Vasto, spara al giovane che investì la moglie: lascia pistola sulla tomba e si costituisce

[Malatesta 367]

Hai la coda di paglia?

Comunque è fin troppo evidente, parlo di altre discussioni dove ti ho visto protagonista, dove l'unico scopo era mandarla in caciara con argomentazioni discutibili(sigh!).

è fin troppo evidente , dall alto di cosa ?

argomentazioni discutibili xke nn condivise dalla maggioranza?

ah la democrazia, la giustizia. next time, assicurati di avere degli argomenti. reali, non " sono discutibili, provocazioni gne gne gne "

[Malatesta 367]

non c'è bisogno di essere morto per sapere che il mio primo pensiero sarebbe in ogni caso che la persona che amo non si rovini la vita cercando di vendicarmi

sul resto, proviamo a fare un ragionamento un po più complesso anche se capisco che possa risultare difficoltoso

non ho la controprova, ma posso dirti che in una situazione simile probabilmente se mai mi dovessi trovare davanti il responsabile della morte di una persona a me cara potrei a caldo reagire in maniera violenta

allo stesso modo, sempre senza la controprova, posso dirti che dopo mesi a freddo non ne pianificherei l'omicidio

 

perchè di questo si tratta, e sembra assurdo ripeterlo, di omicidio premeditato

via riempite la bocca con questo giustiziere, questo vendicatore, questo eroe... mi sa che "Giustizia privata" vi ha fritto il cervello

 

non c'è niente di eroico nel gesto del marito della donna, niente di epico in quello che ha fatto

non ha braccato e ucciso i criminali responsabili della morte della moglie, non ha dato la caccia ai terroristi che l'avevano ammazzata, non si è vendicato dell'imperatore del male che gli aveva tolto tutto... niente massimo decimo meridio e niente corvo

non ha nemmeno raddrizzato i torti della giustizia, visto che alla giustizia non ha dato il tempo di fare il suo corso

ha preso una pistola e ha sparato tre colpi a un ragazzo di 20 anni, disarmato, che non aveva modo di reagire

ma scusa tu ti riferisci ad altri dove ho scritto le parole eroico , epico?

anzi se vedi all inzio ho scritto che lo ammiro solo xke ha deciso di prendersi la responsabilità delle proprie azioni, consegnandosi alla giustizia

non ho mai detto che sia una cosa giusta, solo che lo farei anche io

( eh ma queste sono palesemente provocazioni per qualcuno di poco sveglio )

per finire; tu dici che non lo faresti dopo mesi, ma nn pensi ( calcolando che per fortuna ne io ne te abbiamo avuto esperiezne di questo genere ) che magari ti coverebbe ancora di piu la rabbia dentro col passare del tempo? nn so, ogni giorno ti svegli senza piu la persona amata accanto, non potrai mai piu parlarle, scherzare, avere dei figli...

 

Rinsavire..provocare e prendere per i fondelli..è quello che stai facendo tu ora

eh no, xkè la sua opinione è l'unica accettabile tutte le altre sono trollate

[nomevisualizzato 18.967]

ma scusa tu ti riferisci ad altri dove ho scritto le parole eroico , epico?

anzi se vedi all inzio ho scritto che lo ammiro solo xke ha deciso di prendersi la responsabilità delle proprie azioni, consegnandosi alla giustizia

non ho mai detto che sia una cosa giusta, solo che lo farei anche io

( eh ma queste sono palesemente provocazioni per qualcuno di poco sveglio )

per finire; tu dici che non lo faresti dopo mesi, ma nn pensi ( calcolando che per fortuna ne io ne te abbiamo avuto esperiezne di questo genere ) che magari ti coverebbe ancora di piu la rabbia dentro col passare del tempo? nn so, ogni giorno ti svegli senza piu la persona amata accanto, non potrai mai piu parlarle, scherzare, avere dei figli...

 

già parlarne come "vendicatore" e non come l'assassino che è (o meglio, che è diventato) implica una qualche sorta di apprezzamento che non sta ne in cielo ne in terra per me

 

poi, come ti ho già detto, ovviamente non ho la controprova per giustificare quello che penso sarebbe il mio comportamento, ma continuo a pensare che a freddo non potrei abbassarmi al punto di pianificare un omicidio

[Lascaux 210]

7 MESI e sottolineo 7 mesi e ancora non era stato condannato? Ma scherziamo? Poi gridate al cattivo,7 mesi e ancora la "giustizia" non si era pronunciata non ho parole,ci sono processi piu brevi in altri paesi dove sono coinvolti terroristi e mafie.

[Fimow 6.073]

 

 

Non è un bel mondo quello dove la vendetta regna sovrana però per certi versi nemmeno bello e sicuro è quel mondo in cui viviamo ora,

E quindi se il mondo in cui la vendetta regna sovrana è ancora peggio, che facciamo la corsa del gambero a chi torna più indietro come livello di civiltà?

 

 

 

dove lo avrei scritto scusa? ripetO: leggere bene.

A domanda, mi avevi risposto che tutti i tuoi errori li hai pagati e l'avevo presa come un sì.

Poco male, te lo richiedo ora, hai mai commesso infrazioni alla guida?

[Lascaux 210]

E quindi se il mondo in cui la vendetta regna sovrana è ancora peggio, che facciamo la corsa del gambero a chi torna più indietro come livello di civiltà?

 

Infatti siamo in un limbo,da una parte la giustizia non è garantita tantomeno equa,dall'altra si rischia di cadere nell'anarchia totale e nel caos. Piuttosto vedendo la serie tv black mirror mi è sorto un pensiero. Se in un futuro fosse possibile riportare dalla morte una persona togliendo la vita a chi lo ha ucciso la maggioranza delle persone si macchierebbe la coscienza?

[Fimow 6.073]

7 MESI e sottolineo 7 mesi e ancora non era stato condannato? Ma scherziamo? Poi gridate al cattivo,7 mesi e ancora la "giustizia" non si era pronunciata non ho parole,ci sono processi piu brevi in altri paesi dove sono coinvolti terroristi e mafie.

Se non era i tempi era la pena (più di 10 anni non gli davano). Se non era la pena era che non lo avevano impiccato. Se per voi il sangue si paga con il sangue qualsiasi decisione è errata.

Già che volete l'arresto immediato e il processo per direttissima senza appello.

[Lascaux 210]

Se non era i tempi era la pena (più di 10 anni non gli davano). Se non era la pena era che non lo avevano impiccato. Se per voi il sangue si paga con il sangue qualsiasi decisione è errata.

Già che volete l'arresto immediato e il processo per direttissima senza appello.

No affatto,io proporrei i lavori forzati,spaccare le pietre per esempio o lavori che possano aiutare lo Stato a risparmiare soldi. Non ha senso prendere uno e buttarlo in cella con un letto comodo e la tv.

[Fimow 6.073]

 

 

 

Infatti siamo in un limbo,da una parte la giustizia non è garantita tantomeno equa,dall'altra si rischia di cadere nell'anarchia totale e nel caos.

Sinceramente non vedo tutto sto limbo, uno dei due mondi è nettamente più sicuro, per quanto lontanissimo dalla perfezione.

[Lascaux 210]

Sinceramente non vedo tutto sto limbo, uno dei due mondi è nettamente più sicuro, per quanto lontanissimo dalla perfezione.

Mhhh oddio piu sicuro..quanti escono di galera e commettono gli stessi delitti? Moltissimi. Oppure quanti riescono a sfuggire al carcere e alla giustizia? Altrettanti.

[Malatesta 367]

già parlarne come "vendicatore" e non come l'assassino che è (o meglio, che è diventato) implica una qualche sorta di apprezzamento che non sta ne in cielo ne in terra per me

 

poi, come ti ho già detto, ovviamente non ho la controprova per giustificare quello che penso sarebbe il mio comportamento, ma continuo a pensare che a freddo non potrei abbassarmi al punto di pianificare un omicidio

ma no non cè nessun apprezzamento è solo una parola che esprime ciò che lui è, cioè una persona che ha vendicato un altra. ti assicuro che non apprezzo l'omicidio in sè.

 

hai mai perso una persona cara?

xkè non è come perdere tutti i soldi non è come perdere contro l'inter, non è come essere picchiati a sangue. è molto più doloroso, e sopratutto è un dolore che ti accompagnerà per sempre, come una pesante presenza.

anche io come te nn so come reagirei, ma di certo una parte di questo dolore si trasformerebbe in rabbia. ad alcuni non succede, al punto che ho visto diverse persone perdonare l'assassino di una persona cara.

 

E quindi se il mondo in cui la vendetta regna sovrana è ancora peggio, che facciamo la corsa del gambero a chi torna più indietro come livello di civiltà?

 

 

 

 

A domanda, mi avevi risposto che tutti i tuoi errori li hai pagati e l'avevo presa come un sì.

Poco male, te lo richiedo ora, hai mai commesso infrazioni alla guida?

no sono stato frainteso, non ho la patente, li intendevo in generale, quando ho commesso qualsiasi tipo di errore, o avevo un debito con una persona, ho sempre cercato di onorarlo.

[TragicBronson 5.490]

Ammirevole la pazienza di alcuni, nel cercare di far rinsavire chi è qui solo per provocare e prendere per i fondelli.

Provocare da dietro un pc per sport,big up per lui

[Nini90 1.490]

cioè il 20enne non era ubriaco o drogato? è stato un semplice incidente stradale? se le cose stanno così l'assassino è davvero un uomo di * indifendibile, spero soffra per il resto della sua vita.

 

7 MESI e sottolineo 7 mesi e ancora non era stato condannato? Ma scherziamo? Poi gridate al cattivo,7 mesi e ancora la "giustizia" non si era pronunciata non ho parole,ci sono processi piu brevi in altri paesi dove sono coinvolti terroristi e mafie.

aveva mancato un rosso, non proprio un serial killer.

[nomevisualizzato 18.967]

ma no non cè nessun apprezzamento è solo una parola che esprime ciò che lui è, cioè una persona che ha vendicato un altra. ti assicuro che non apprezzo l'omicidio in sè.

 

hai mai perso una persona cara?

xkè non è come perdere tutti i soldi non è come perdere contro l'inter, non è come essere picchiati a sangue. è molto più doloroso, e sopratutto è un dolore che ti accompagnerà per sempre, come una pesante presenza.

anche io come te nn so come reagirei, ma di certo una parte di questo dolore si trasformerebbe in rabbia. ad alcuni non succede, al punto che ho visto diverse persone perdonare l'assassino di una persona cara.

 

 

sempre omicidio, non vendetta

che il dolore sia accompagnato dalla rabbia penso sia normale, però è il non passare dalla rabbia all'omicidio quello che divide le persone normali dai sociopatici

[Nini90 1.490]

quando ho danneggiato qualcun altro, ho sempre pagato.

 

se vuoi guidare una macchina, devi seguire delle regole. è una responsabilità; mi sembra piu grave uccidere qualcuno e stare 5 anni in prigione

 

tu lo sai cosa vorrebbe la donna uccisa? e come lo sai?

appunto, è un incidente stradale. quanto vuoi dare ad uno che causa un incidente stradale (senza essere sotto effetti di droga o alcool)? ma avete idea di quanti sinistri ci siano al giorno in italia? ogni incidente è potenzialmente mortale, secondo la vostra idea ci dovrebbe essere un paese intero al gabbio (seguendo voi, ogni incidente = tentato omicidio).

quando si va sulla strada c'è sempre il rischio di non tornare a casa, se non lo si accetta è meglio starsene a casa. sparare a una persona a sangue freddo per un incidente...ma dove siamo arrivati...

[Malatesta 367]

appunto, è un incidente stradale. quanto vuoi dare ad uno che causa un incidente stradale (senza essere sotto effetti di droga o alcool)? ma avete idea di quanti sinistri ci siano al giorno in italia? ogni incidente è potenzialmente mortale, secondo la vostra idea ci dovrebbe essere un paese intero al gabbio (seguendo voi, ogni incidente = tentato omicidio).

quando si va sulla strada c'è sempre il rischio di non tornare a casa, se non lo si accetta è meglio starsene a casa. sparare a una persona a sangue freddo per un incidente...ma dove siamo arrivati...

non ragiono cosi io. la vita di una persona non vale 5 anni di prigione

 

sempre omicidio, non vendetta

che il dolore sia accompagnato dalla rabbia penso sia normale, però è il non passare dalla rabbia all'omicidio quello che divide le persone normali dai sociopatici

a me sembra esagerato dare del sociopatico a una persona del genere, piuttosto direi che era emotivamente instabile

 

Provocare da dietro un pc per sport,big up per lui

ma neanche leggere... troppa fatica o le parole con più di 10 lettere ti mettono in difficoltà?

big up per tutti gli analfabeti

[Nini90 1.490]

non ragiono cosi io. la vita di una persona non vale 5 anni di prigione

in caso di omicidio ti darei ragione. questo è un incidente stradale causato da un ragazzo non drogato, non ubriaco, che si è fermato subito e ha chiamato i soccorsi. lei tra l'altro era con un casco non integrale e manco allacciato bene. si sarebbe preso la sua pena, ma non mi sento proprio di dire che i 3 colpi di pistola fossero stati giustificati da qualcosa. altrimenti ripeto, andiamo in giro con pistola e machete in macchina e ammazziamoci/mutiliamoci tutti a vicenda.

 

dati istat:

_Nel 2015 si sono verificati in Italia 174.539 incidenti stradali con lesioni a persone, che hanno provocato 3.428 vittime (morti entro il 30° giorno) e 246.920 feriti.

 

Ricapitolando: 3428 omicidi per vendetta l'anno e 246.920 mutilazioni per vendicarsi del tentato omicidio.

[Fimow 6.073]

 

 

no sono stato frainteso, non ho la patente, li intendevo in generale, quando ho commesso qualsiasi tipo di errore, o avevo un debito con una persona, ho sempre cercato di onorarlo.

Perché non te la senti di valutare la scelta di un padre che si deve vendicare del figlio perché non sai cosa si prova ad avere un figlio, ma puoi bollare come "debito" un'infrazione alla guida se non sai come si guida e quanto spesso errori alla guida siano fatalità?

 

Ma poi secondo la logica del debito da pagare anche per gli incidenti non voluti ma comunque causati: ora io ho saltato un rosso senza accorgermene, sobrio e in condizioni normali, l'assassinato ha fatto lo stesso. La differenza è che io sono stato fortunato e non ho procurato danni a nessuno, l'altro è stato sfigato, ha preso un auto che veniva dall'altra parte e nella collisione ha preso una moto che passava, chi la guidava è caduta, ha sbattuto ed è morta. Questa è la dinamica dell'incidente.

A parità di condizione, perché lui merita la morte e io di vivere? Perché sono stato più fortunato? Quindi la discriminante tra chi vive e chi muore è la fortuna?

[Fimow 6.073]

 

 

Mhhh oddio piu sicuro..quanti escono di galera e commettono gli stessi delitti? Moltissimi. Oppure quanti riescono a sfuggire al carcere e alla giustizia? Altrettanti.

Ma guarda non è che bisogna immaginare come sarebbe il mondo se ci fosse la legge del più forte. Lo stato di diritto è abbastanza recente, prima era legge della giungla e la sicurezza era assai, ma assai, ma assai meno garantita. Soprusi, violenze e tutte queste cose che porta con sé la legge del più forte si sono notevolmente ridotte. Non si sono azzerate, perché è un sistema perfettibile. Ma non è perché il sistema garantisce la giustizia in 60 casi 100 bisogna tornare al sistema in cui la garantiva 10 su 1000.

[Granpasso 3.236]

Apprezzo veramente la tenacia e la pazienza di Fimow, Sol, Fra e altri nello spiegare con chiarezza e argomenti razionali ciò che dovrebbe essere ovvio. Ma come già detto, è tempo perso, chi pensa che si debba andare in giro con la pistola a riparare torti e applicare la giusta condanna, non cambia certo idea perché qualcuno gli spiega come funziona lo Stato di diritto.

Certo che il topic ha preso una piega quasi surreale; se non stessimo parlando di una vicenda così tragica, certi commenti letti qui dentro sarebbero quasi "divertenti"; tutto 'sto parlare di vendette, ritorsioni, forche e galere mi ha fatto venire in mente la famosa barzelletta di Proietti sul cavaliere nero e il cavaliere bianco.....

[Assurnasirpal 449]

 

Premesso che io guido poco, quindi la casistica non è sostanziosa. Oh a me una volta è capitato di passare col rosso, ma davvero neanche me ne sono accorto. E non sono uno che fa cose spericolate alla guida, manco ne sarei capace. Però non siamo macchine, l'infrazione per errore può anche capitare, io sono stato fortunato a non fare del male a nessuno e a non subire tragicamente le conseguenze della mia condotta, l'altro tizio invece no.

 

Ma per dire il 70% delle persone che ho visto guidare affronta gli stop senza traffico in modo aggressivo, cioè non si ferma ma rallenta e basta per sporgersi e vedere se passa qualcuno. E mi sono tenuto basso con la percentuale...

 

Il punto è che questa storia innanzitutto fa riflettere sul fatto che ogni volta che ci mettiamo in macchina rischiamo di mettere in pericolo noi e chi ci sta attorno. Ma anche che di infrazioni capita a tutti di farle, e molto spesso la differenza tra una svista e una * mortale può essere una fatalità.

 

Secondo me sei partito in quarta con l'equazione ventenne uccide qualcuno uguale coglioncello che fa il figo il venerdì sera che sgomma e sfreccia magari sotto effetto di sostanze. Le indagini servono anche a questo, a capire bene la dinamica e a stabilire come sono andati i fatti. È chiaro che se questo, come sembra, non era sotto effetto di sostanze, era sobrio, andava a 50 in un centro abitato, si è fermato per prestare soccorso e ha fatto la cavolata atomica di bucare un rosso, subentra pure l'aspetto della fatalità, al netto del fatto che sia comunque colpevole.

So partito dal presupposto che se io sono sobrio, vado nei limiti, sono un ragazzo serio, e sto in un centro abitato qualora dovessi bucare un rosso sarebbe veramente difficile che mettessi sotto qualcuno. Perché consapevole del fatto che sto nel torto farei il doppio dell'attenzione, guarderei che non passi nessuno, rallenterei etc etc come se fosse un incrocio senza semaforo.

[sol invictus 6.823]

Apprezzo veramente la tenacia e la pazienza di Fimow, Sol, Fra e altri nello spiegare con chiarezza e argomenti razionali ciò che dovrebbe essere ovvio. Ma come già detto, è tempo perso, chi pensa che si debba andare in giro con la pistola a riparare torti e applicare la giusta condanna, non cambia certo idea perché qualcuno gli spiega come funziona lo Stato di diritto.

Certo che il topic ha preso una piega quasi surreale; se non stessimo parlando di una vicenda così tragica, certi commenti letti qui dentro sarebbero quasi "divertenti"; tutto 'sto parlare di vendette, ritorsioni, forche e galere mi ha fatto venire in mente la famosa barzelletta di Proietti sul cavaliere nero e il cavaliere bianco.....

 

.asd

 

Ritornando alla tragedia, una domanda bisognerebbe porsela tra le altre: come sia stato possibile che in settembre, il marito, già in cura da uno specialista e trattato con psicofarmaci (come si legge sul Corsera di oggi) abbia potuto acquistare liberamente una calibro 9 senza che nessuno trovasse da obiettare. Un particolare che manda letteralmente a putt... il teorema secondo il quale, "se la Giustizia fosse stata più veloce l'omicidio si sarebbe evitato", visto che tra l'incidente avvenuto in luglio e l'acquisto della pistola in settembre erano passati al massimo 3 mesi.

 

 

Pertanto, prima di partire con il mantra della "giustizia che non funziona" e delle presunte lungaggini delle indagini (ci sono anche i tempi tecnici riservati ai ricorsi delle parti, alla presentazione delle controprove, alla chiamata dei testimoni, quelli riservati al gip - non basta schioccare le dita per accelerare i tempi eh!), sarebbe bene ragionare sulle molte responsabilità che hanno avvolto questa vicenda -comprese quelle di un intero paese e delle sue proiezioni sul web-, lasciando perdere le scorciatoie forcaioliste che soddisfano la pancia ma ottundono il cervello.

[iniesta 8.015]

Un'inutile barbarie. Moralmente non lo giudico, ognuno vive il dolore a modo proprio, sotto ogni altro profilo questo è invece un gesto da condannare con fermezza.

[Sawyer_ 5.433]

Ho letto qualche pagina...

Qua nessuno ha mai commesso un errore al volante...

 

E c'è differenza tra commettere un errore, e guidare ubriaco o drogato.. non fermarsi dopo l'incidente..

 

Poi chiaro.. non lo giustifico. Avrebbe pagato. Ma credo che la pena di morte sia eccessiva!

 

L'altro giorno una mammina col passeggino mi sbuca in mezzo alla strada sulle strisce.. senza guardare minimamente. Ho frenato, c'era un po' di ghiaccio e ci ho fatto il pelo.. mi ha pure chiesto scusa..

Se per disgrazia frenavo due secondi dopo?

Ero un serial killer pronto per l'impiccagione?

[Lascaux 210]

Ho letto qualche pagina...

Qua nessuno ha mai commesso un errore al volante...

 

E c'è differenza tra commettere un errore, e guidare ubriaco o drogato.. non fermarsi dopo l'incidente..

 

Poi chiaro.. non lo giustifico. Avrebbe pagato. Ma credo che la pena di morte sia eccessiva!

 

L'altro giorno una mammina col passeggino mi sbuca in mezzo alla strada sulle strisce.. senza guardare minimamente. Ho frenato, c'era un po' di ghiaccio e ci ho fatto il pelo.. mi ha pure chiesto scusa..

Se per disgrazia frenavo due secondi dopo?

Ero un serial killer pronto per l'impiccagione?

No perchè non dipendeva da te,la dinamica è stata completamente opposta. Chi non si ferma col rosso è un assassino senza se e senza ma.