La Stampa, Nedved: "Allegri e lo staff tecnico hanno capito che era il momento giusto per cambiare: volevamo di più sul piano del gioco"

[Del Platini 2.123]

ma infatti ora si capisce come nascano le leggende metropolitane all'interno del forum... qui non capiscono manco quello che leggono e si inventano le cose di sana pianta

 

Si un mix di trollismo, cioè gente che sa di dire *, e anche di gente che non sa leggere italiano

[velas 13.207]

si era capito che gli era stata suggerita dall'alto. L'anno scorso lo hanno salvato i senatori, quest'anno pavel e paratici

E continua a fare il fenomeno prendendosi i meriti

 

 

:o

 

no vabbeh, ma la ggente sta male... la ggente come te! :risata3:

[Assurnasirpal 449]

 

 

 

:o

 

no vabbeh, ma la ggente sta male... la ggente come te! :risata3:

se lo dici tu è cosi palese come sono.andate le cose

[spacobotigliasoloprovincia 774]

Secondo me è stata la società ad imporgli un'atteggiamento più offensivo,da qui il cambio modulo.

Un po come l'anno scorso dopo un avvio imbarazzante la squadra(specie i senatori)gli ha imposto l'abbandono del suo amato 4312 con Hernanes trequartista per tornare al 352.

 

Questo non conta niente

 

si era capito che gli era stata suggerita dall'alto. L'anno scorso lo hanno salvato i senatori, quest'anno pavel e paratici

E continua a fare il fenomeno prendendosi i meriti

 

Nn ho visto il tuo commento,Ho scritto praticamente la stessa cosa

[Dejavu 285]

secondo me Pavel è uno di quelli che glie ha dette tante ad Allegri, e da lì in poi abbiamo visto il nuovo modulo

 

Appunto, hai detto bene "secondo te"......... perche' la realta' e' probabilmente molto diversa da come la pensi tu

[nik2 2.237]

Ovvio, Allegri non avrebbe mai e poi mai cambiato modulo, ci voleva l'addetto alle pulizie dello spogliatoio a far cambiare la Juve....Ma qualcuno di voi si rende conto che, pur di denigrare l'allenatore (e sia ben chiaro, io non sono né filo né anti allegriano) si sta veramente coprendo di ridicolo?

[Assurnasirpal 449]

Secondo me è stata la società ad imporgli un'atteggiamento più offensivo,da qui il cambio modulo.

Un po come l'anno scorso dopo un avvio imbarazzante la squadra(specie i senatori)gli ha imposto l'abbandono del suo amato 4312 con Hernanes trequartista per tornare al 352.

 

Questo non conta niente

 

 

 

Nn ho visto il tuo commento,Ho scritto praticamente la stessa cosa

ora arriverà qualche scemo di guerra a dirti che stai male

[Marco2015 1.423]

secondo me Pavel è uno di quelli che glie ha dette tante ad Allegri, e da lì in poi abbiamo visto il nuovo modulo

Ovvio...una societa che investe cosi tanto per vedere una Juve che gioca di contropiede??' non esiste...

[Marco2015 1.423]

Ovvio, Allegri non avrebbe mai e poi mai cambiato modulo, ci voleva l'addetto alle pulizie dello spogliatoio a far cambiare la Juve....Ma qualcuno di voi si rende conto che, pur di denigrare l'allenatore (e sia ben chiaro, io non sono né filo né anti allegriano) si sta veramente coprendo di ridicolo?

se vai a riguardarti le interviste di Berlusconi su Allegri capisci che Allegri e cosi...il primo anno ha giocato come era gia programmato, infatti ha fatto benissimo pur mettendo Vidal trequartista...da quel anno li la Juve ha smesso di giocare bene...ed e evidente la cosa, Qui non si parla di qualche giocatore che rende poco, e proprio la squadra che gioca male...vince, perche ha dei fuoriclasse che la risolvono la partita in ogni momento...

[AlexNedved 3.384]

A me sembra chiaro che il cambio di modulo gli sia stato suggerito da qualcun altro, dopotutto bastava guardare e sentire le interviste post partita per capire che secondo lui andava tutto bene e che del gioco non gliene importa una beata fava: vinceva e giocava male? Non era chiaramente un problema per lui, altrimenti non avrebbe cambiato qualcosa a gennaio ma molto prima

[nik2 2.237]

se vai a riguardarti le interviste di Berlusconi su Allegri capisci che Allegri e cosi...il primo anno ha giocato come era gia programmato, infatti ha fatto benissimo pur mettendo Vidal trequartista...da quel anno li la Juve ha smesso di giocare bene...ed e evidente la cosa, Qui non si parla di qualche giocatore che rende poco, e proprio la squadra che gioca male...vince, perche ha dei fuoriclasse che la risolvono la partita in ogni momento...

Su, smettiamola qui di fare strane elucubrazioni mentali, andiamo...Allegri certo che vince perché ha dei grandi giocatori, un allenatore con giocatori mediocri, per "bravo" che possa essere, certo che non vince.

[marcelo danubio 7.391]

Non siate ingenui. Una grande squadra che deve aspettare febbraio per iniziare a giocare decentemente, che gode di brillantezza fisica un mese l'anno e deve praticare calcio puramente speculativo il resto della stagione, non è una grande squadra. Oppure l'allenatore non è capace di valorizzarla. La condizione fisica compete anche a lui eh, non è che scende dal cielo o è determinata dal caso.

Imparate a parargli il sedere meglio, perché non state facendo un buon lavoro.

 

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la brillantezza fisica c'è quantomeno da dicembre, alla fine ne godremo per ben più di un mese.

La squadra ha fatto buone prestazioni anche a dicembre e gennaio, qualcosa anche prima.

[spacobotigliasoloprovincia 774]

Su, smettiamola qui di fare strane elucubrazioni mentali, andiamo...Allegri certo che vince perché ha dei grandi giocatori, un allenatore con giocatori mediocri, per "bravo" che possa essere, certo che non vince.

 

Il problema è che molti(me compreso) non capiscono e non vedono cosa abbia dato Allegri a questa squadra,lasciamo perdere la rosa nettamente superiore alle altre in Italia(non è merito suo),ma Allegri cosa ha portato?Dov'è la sua mano?5 milioni all'anno per fare che?

 

 

[Marco2015 1.423]

Su, smettiamola qui di fare strane elucubrazioni mentali, andiamo...Allegri certo che vince perché ha dei grandi giocatori, un allenatore con giocatori mediocri, per "bravo" che possa essere, certo che non vince.

infatti il Napoli e piena di campioni, la roma pure....dai su....

 

Il problema è che molti(me compreso) non capiscono e non vedono cosa abbia dato Allegri a questa squadra,lasciamo perdere la rosa nettamente superiore alle altre in Italia(non è merito suo),ma Allegri cosa ha portato?Dov'è la sua mano?5 milioni all'anno per fare che?

e il mio pensiero...non c'e un gioco "allegri"....nulla...altri allenatori hanno il loro gioco nel bene o nel male...

 

la brillantezza fisica c'è quantomeno da dicembre, alla fine ne godremo per ben più di un mese.

La squadra ha fatto buone prestazioni anche a dicembre e gennaio, qualcosa anche prima.

Non mi ricordo...mi ricordo solo il forum pieni di insulti perche e una squadra inguardabile....e lo dico solo perche abbiamo giocatori pazzeschi in squadra...e inaccettabile

[marcelo danubio 7.391]

 

infatti il Napoli e piena di campioni, la roma pure....dai su....

 

 

e il mio pensiero...non c'e un gioco "allegri"....nulla...altri allenatori hanno il loro gioco nel bene o nel male...

 

 

Non mi ricordo...mi ricordo solo il forum pieni di insulti perche e una squadra inguardabile....e lo dico solo perche abbiamo giocatori pazzeschi in squadra...e inaccettabile

a dicembre vincemmo a Siviglia, Derby, Atalanta e Roma. Le prestazioni furono discrete la forma c'era. Steccamo la gara post qualificazione europea con il genoa.

A gennaio ugualmente, ad eccezione della gara di firenze , buona condizione e buone partite in generale.

 

[Marco2015 1.423]

a dicembre vincemmo a Siviglia, Derby, Atalanta e Roma. Le prestazioni furono discrete la forma c'era. Steccamo la gara post qualificazione europea con il genoa.

A gennaio ugualmente, ad eccezione della gara di firenze , buona condizione e buone partite in generale.

con il siviglia abbiamo giocato bene???

[marcelo danubio 7.391]

 

con il siviglia abbiamo giocato bene???

discretamente dal mio punto di vista.

Li in mezzo ci stanno tante partite, qualcuna giocata male, qualcuna bene, qualcuna meno bene ma sempre discreta.

Comunque parlavo sia di condizione fisica che di gioco,

la condizione fisica buona già c'era il livello di gioco non può essere costante ci saranno sempre gare giocate meglio e gare giocate meno bene.

[Barry Manilow 4.194]

Nedved non fa parte dello staff tecnico.

[Caceres4ever 524]

Cercare (anche) nelle parole di Pavel elementi di critica ad Allegri è ridicolo ...

 

in primis, il momento giusto, nel contesto del discorso fatto, implica la correttezza di una scelta operata con questa tempistica;

 

In secundis, la intuizione di Allegri comporta che non vi sia stata alcuna pressione sull'allenatore, ma che la scelta sia originata da lui e sia stata frutto di una maturazione (tecnica, tattica, fisica e di testa) del gruppo, ed il tutti volevamo di più non è certo un plurale maiestatis.

 

in terzis, ed a riprova di quanto sopra, con la attuale rosa, mai avremmo potuto usare questo modulo per l'intera stagione, ed a ben vedere i sorrisi di Allegri nelle conferenze stampa autunnali nel parlare di febbraio/marzo come momento clou della stagione mi portano a pensare che Acciughina fosse già avanti con le idee (dopotutto, ci ha progressivamente emancipato dalla 'linea a 3', passaggio fondamentale per arrivare ad oggi).

 

Fino alla fine ... forza Juventus !

Pretendi troppo se cerchi di spiegare agli utenti di questo forum cosa comporta la parola "tempistica"... perchè implica un dosaggio, un'osservazione e una maniacalità che per molti ha dei risvolti talmente filosofici e astratti che "no nedved ha detto ad allegri di cambiare modulo e cambio di modulo fu". Per loro la storia e la storia delle teorie, in qualunque campo, sono la stessa cosa perchè gli artefici ne devono per forza essere anche i teorici... peccato che quando intervisti un grande pittore, un grande cineasta o un grande musicista, spesso ti accorgi che sono delle persone normalissime per non dire dei mezzi ignoranti. Così è anche in questo caso... le cose non avvengono mai da un giorno all'altro, c'è sempre un processo di sviluppo, come in tutte le cose che coinvolgono l'uomo in quanto tale. Guarda caso quelli che operano un giudizio più approfondito e meno netto, meno schierato, arrivano sempre alle conclusioni corrette. Spesso si esimono anche dal far sapere le loro opinioni al pubblico, come invece fanno quelli che aspettano solo di poterle tirare fuori se ci prendono e di lasciarle nel dimenticatoio se sbagliano (bellissima tattica davvero, è veramente infallibile). Ho letto un fantastico pezzo su allegri di juventibus che a molti avrebbe fatto girare la testa perchè mai si sono sognati o si sognerebbero di guardare le cose sotto quella prospettiva. Purtroppo i forum sono anche questo e bisogna prenderli così. La cosa fastidiosa è che non tutti sanno riconoscere e quindi tenere la posizione che loro compete, che poi è il motivo per il quale società come quella giapponese, per esempio, funzionano, pur avendo costituzioni meno avanzate di quelle europee.

 

E' più che ovvio che allegri stava rimuginando su un cambio modulo, che non era affatto schiavo nè del 352 nè dei 3 lì dietro che "comandano lo spogliatoio" (352 di conte poi!!! figuriamoci, sono due allenatori diversissimi) e lo sapevamo dal primo anno con lui, ma che la società aveva operato sul mercato almeno inizialmente in quell'ottica riempiendo la rosa di difensori centrali (se il passaggio fosse stato così scontato e così immediato, che senso aveva comprare benatia? non si sa), e che in tutto questo siamo passati a giocare per un mese con un 4321 di cui tutti sembrano essersi scordati, con cui giocavamo anche meglio di come giochiamo ora perchè, parole di allegri, quando hai più centrocampisti hai più linee di passaggio ed esprimi logicamente un calcio migliore. Ed è una cosa talmente poco dietrologica 1) che la società abbia operato di comune accordo con l'allenatore, 2) che la squadra doveva essere pronta ad assorbire un nuovo modo prima ancora che un nuovo modulo, con cui giocare, estremamente dispendioso 3) che allegri sia realmente un grande allenatore perchè semplicemente, nei fatti e nei successi, si rivela tale, che non troverà mai piede in un mondo che fa gara a chi ha l'intuizione più originale e comunque quella che consenta a ciascuno di elevarsi al di sopra degli altri che non ci hanno capito nulla.

 

E ovviamente di tutto questo la gente non si rende conto. Perchè ne sono gli artefici stessi. Non a caso il fatto che l'unico commento (fuori dal coro di quelli che già credono di essere fuori dal coro) con cui mi trovo d'accordo venga da una persona che mi ha già dato impressione di una certa profondità di analisi anche per altri commenti che ho letto, fà sì che quella che poteva essere magari una semplice casualità nel pensarla allo stesso modo assuma uno spessore del tutto diverso.

[pinkelefant 1.661]

Lo sapevo che doveva intervenire qualcuno dai piani alti.

Stavamo facendo troppo schifo in gioco e prestazioni, nonostante i risultati.

Ed i giocatori si stavano svalutando.

 

 

Bene cosi'.

quando lo dicevo io mi davano del troll.....Ai piani alto hanno impresso la spinta, ma il gioco lo dovrebbe dare il tecnico.....Qualche miglioramento c'è, resta il fatto che così viene dimostrata la poca stima nei confronti di Allegri. E direi a giusta ragione...

[Drugo1897 2.060]

Allegri era stufo che il manzo gli bucasse le gomme ogni domenica

[pinkelefant 1.661]

Ma come quando lo dicevano alcuni tifosi qui su vs erano troll e criticoni

a me ne hanno dette di cotte e di crude. ma ho scritto i nomi, e per ora stanno abbastanza nascosti.

[pinkelefant 1.661]

Appunto usate il cervello, VE LO SIETE INVENTATO VOI che Nedved ha imposto ad Allegri il modulo.

 

Se c'è una persona INDIPENDENTE E ANARCHICA alla Juventus, e non solo, pure in privato,

QUELLO E' ALLEGRI! Non ha paura di nessuno e se ne strafotte di tutti, sopratutto ai suoi denigratori,

figuriamoci a quelli neutri se ha paura. Uno che preferisce la LIBERTA' dalla futura moglie il giorno prima del matrimonio

è uno che non puoi comandare ne controllare, e Berlusca, non uno abituato a sentirsi dire no, lo sa

di certo non gli hanno imposto il modulo. Gli avranno detto:"vedi che devi fare, perchè la squadra gioca da far defecare anche i più stitici. " Lui avrà risposto di non poter rinunciare a Mandzukic, ed ecco tirata fuori la genialata di Marione a centrocampo, fatta anche per non panchinare-scontentare nessuno.

 

Ma non cera bisogno di dirlo ai media.........

Pavel poteva risparmiarsela. Non succedevano queste interviste con Boniperti o Moggi, tanto per intenderci

quando uscivano robe simili era perchè il destino di qualcuno era già deciso....adesso fai due più due....

[Caceres4ever 524]

Un certo grado di immediatezza che può essere ricondotto al fatto che allegri abbia detto che si è svegliato una mattina e lo ha provato nella mezza settimana prima della lazio esiste per forza, perchè venivamo dalla sconfitta pesante con la fiorentina dove abbiamo espresso 0 sul piano del gioco (dopo un mese di doppio tq, modulo col quale in compenso abbiamo preso a giocare bene e che esprimeva già chiaramente una propensione della juve a voler essere più propositiva). L'idea di un mandzukic in quella posizione è probabile che si possa ricondurre ad una fulminazione, ammettendo però che già da tempo ragionava in quella direzione. Questa è la causa scatenante, e credo che non si possa mettere in discussione. Poi ci sono le condizioni: in questo caso significano che il pensiero di una juve a trazione più offensiva c'era già da un po di tempo, che il colloquio con la società, che sicuramente sarà stato all'insegna della calma e dell'equilibrio, c'era già stato e che si aspettava di capire se soprattutto i giocatori offensivi potevano sostenere un maggiore impegno, se il centrocampo a due reggeva ecc., la difesa a 4 meno schermata ecc.

 

Non ho mai sentito allegri raccontare delle frottole (solitamente o lo si vede in faccia o c'è una smentita clamorosa dopo qualche tempo; nessuna delle due). Ma raramente gli ho sentito dire tutta la verità. Il sorrisetto malizioso e tipicamente toscano che talvolta segue a certe dichiarazioni fumose e poco comprensibili sul momento nasconde delle cose che saremo in grado di capire solo successivamente quando avremo più dati a disposizione. Ogni frase di allegri non va presa così com'è, va interpretata. Non è mai quello che dice (come non pensa nessuno) e non è mai il contrario di quello che dice (come pensano tutti alimentando con una certa dose di fantasia e di amor proprio la propria smania di essere come nessun altro). No, sarebbe troppo facile. E allegri è facile solo in apparenza, per chi vuole prenderlo così com'è oppure per chi vuole stravolgerlo. Inutile dire che questo aspetto così esclusivo (o lo si ama o lo odia) non può da puro e legittimo apprezzamento (o meno) personale diventare la base di un giudizio sano. Beh, entrare in quest'ottica per il personaggio di allegri consente di apprezzarne pregi e difetti, come per tutte le persone. Senza questo continuo oscillare dialettico tra esplicito e implicito, il contrasto tra allegriani e anti-allegriani non finirà mai. Non c'è allenatore in tutto il panorama calcistico su cui i pareri siano così stranamente e cocciutamente discordanti, anche dopo due anni di successi. Capisco entrambe le parti e talvolta ho voglia persino di schierarmi, ma il punto è che, se dopo due anni e mezzo, non solo ci sono degli irriducibili, ma il tifo bianconero è letteralmente spaccato in due, allora bisogna uscire da questa logica di cose e prendere la cosa più alla lontana. Che è quanto ho cercato di fare ultimamente.

[nik2 2.237]

Il problema è che molti(me compreso) non capiscono e non vedono cosa abbia dato Allegri a questa squadra,lasciamo perdere la rosa nettamente superiore alle altre in Italia(non è merito suo),ma Allegri cosa ha portato?Dov'è la sua mano?5 milioni all'anno per fare che?

A questo punto proponetevi alla Juve per 2 milioni all'anno, facendo così risparmiare la società, intanto si vincerebbe lo stesso. Sia ben chiaro, senza astio nei confronti di nessuno, ma leggere solo ed esclusivamente critiche fatte da persone che di calcio forzatamente ne capiscono meno dei tecnici di serie A mi ha leggermente stufato.