La Stampa, Nedved: "Allegri e lo staff tecnico hanno capito che era il momento giusto per cambiare: volevamo di più sul piano del gioco"

[Janka 730]

Qui certa gente deve stare proprio male... Siamo proprio ai deliri... E' spuntato l'articolo che Allegri nelle prime 100 partite ha fatto più punti di qualsiasi allenatore della Juve e qualche vedova si è sentita ferita nell'orgoglio e nel cuore. Ed eccoli qua all'arrembaggio...

 

Poi mi raccomando! Nel topic di Allegri mettiamoci a parlare di Giaccherini, Matri ed Estigarribia

[DEDONE 5.543]

 

Non so dirti con certezza se questa squadra è costruita o meno per questo modulo. Io credo di no. Ma il nodo di tutto è Allegri: Lui con il 3-5-2 non è stato in grado di dare un gioco alla squadra, che pure quel modulo lo conosce bene. il Passaggio al 4-3-2-1 apparentemente assicura più spettacolo, ma richiede parecchi accorgimenti per funzionare, e sopratutto più sacrifici da parte di tutti. A parte questo per gli interpeti schierati finora, la squadra rischia parecchio, non tanto in Italia però. A centrocampo manca un uomo capace di fare legna ma allo stesso tempo essere in grado di lavorare in fase di rilancio. E questo tipo di giocatore a noi manca. Avremmo Lemina che nei contrasti e nel recuperare palloni secondo me è assai valido. Ma ha bisogno di migliorare alcuni aspetti. Per il resto nè Pjanic, nè Kedyira nè Marchisio sanno fare ciò di cui sopra. Ci vorrebbe ahmè, un certo Yayà. Forse mettere vicino a Lemina Marchisio o un altro dei due sopranominati centrocampisti, potrebbe aiutare. ma ci vuole moooolta rapidità nel recuperare palla e ripartire. La difesa è forte e ben assosrtita, più filtro a centrocampo e velocità nel riproporsi. Poi una volta sulla trequarti, c'è gente ch sa cosa fare. Se restiamo al riparo da inofrtuni e Acciuga non fa *, con i giusti accorgimenti possiamo far bene in Europa.

Concordo. Credo che hai detto tutto!

[Janka 730]

Per chi quota alla cazzum e senza senso anzi sono stato buono

 

Sei al corrente che Allegri il 4-2-3-1 l'ha utilizzato anche per qualche minuto quest'autunno contro la Dinamo Zagabria?

[il.professore 310]

Chi scrisse "una mattina mi sono svegliato e Pavel mi ha detto di cambiare formazione" (cit. Utente VS che non ricordo), non aveva tutti i torti...

sono uno di quelli

 

Allegri alla spal ha giocato con 5 giocatori offensivi. Sbagliate l'approccio con lui. Allegri non è un difensivista. E' una persona che ama l'equilibrio. Ci ha martellato il cervello in numerose conferenze stampa con la calma e l'equilibrio. C'è solo da fare il passo di trasferire questa dote dal mondo del calcio al suo modo di essere in generale. Ed è una qualità, senza paura di smentita, tipicamente toscana, almeno a livello di percezione storica e culturale. Il cambio di modulo così radicale può essere tranquillamente nelle sue corde, se questo gli dà le garanzie di equilibrio, altrimenti non lo farebbe. C'è appunto un fil rouge che collega queste due stagioni e mezzo. Uno poteva essere il centrocampo a tre, la sua tesi di coverciano, e difatti se ci pensi bene il centrocampo a tre, preso in se stesso, è garanzia di equilibrio. Settore del campo centrale, numero di giocatori giusto. Tutto perfettamente calibrato. L'altro è l'equilibrio stesso.

ti sbagli, ha giocato con 5 offensivi quando aveva 5 anni nei pulcini....

[il.professore 310]

solita guerra tra i pro e i contro Allegri

ma non ci si ricorda le partite sofferte e con gioco scadente per tutto il girone di andata

per fortuna abbiamo qualche campioncino che ci ha risolto i problemi

[Caceres4ever 524]

sono uno di quelli

 

 

ti sbagli, ha giocato con 5 offensivi quando aveva 5 anni nei pulcini....

Beh saranno stati 4 e mezzo via...

 

Io non conosco la storia della sua carriera, ma sono convinto che i moduli che non ha provato neanche una volta sono ben pochi... già solo con noi se ne contano ben 6: 352, 4312, 433, 442, 4321, 4231. Senza contare che credo sia uno dei pochissimi allenatori che non rispetta la simmetria data dall'asse centrale immaginario che percorre longitudinalmente il campo di gioco. Le sue squadre possono farlo perchè l'equilibrio non lo ricerca nel modulo ma nei giocatori, che dunque sul campo possono anche apparire (apparire soltanto però) mal coordinati fra loro e senza gioco. Poi però vedi lo scambio veloce tra higuain e dybala nel primo tempo dell'ultima partita col crotone e capisci che imbrigliati in qualunque schema di gioco non potrebbero farlo... ma ce ne sono tantissimi altri di esempi in questo campionato. Non un bel gioco, ma azioni prese singolarmente tecnicamente più difficili ed esteticamente più belle di quelle che fanno (ma è vero che le fanno sempre, da qui il bel gioco) napoli e roma. Per questo condivide un certo grado di parentela con il "guardiolismo" e con tutti i vari -ismi derivati dal calcio totale, senza che uno debba sentirsi sbeffeggiato per il paragone.

 

Fidati, rinchiudere allegri in categorie ben determinate è uno sforzo inutile, difensivista, offensivista, catenacciaro ecc. prima o poi uno verrebbe smentito. Ci ho provato per due anni con la teoria del centrocampo a tre, bene, ha resistito a lungo ma alla fine è caduto anche quest'ultimo teorema. D'altronde lo ha confermato lui stesso che studiare il calcio sui libri è una cosa che non sopporta, che il calcio dopotutto è una cosa semplice ecc. Si potrebbero scrivere decine e decine di pagine su allegri prima di arrivare a sezionarne a modo il carattere e l'approccio personale al calcio. Altro che burattino comandato dall'alto... Questo è uno sul quale si potrebbero dire miriadi di cose... tutto sotto il segno della semplicità. E difatti molti ci cascano, questo perchè non c'è nulla di più intracciabile della semplicità

[Godot86 473]

Sei al corrente che Allegri il 4-2-3-1 l'ha utilizzato anche per qualche minuto quest'autunno contro la Dinamo Zagabria?

 

E allora?

 

Ma qui dentro siete sconnessi

 

Io ho fatto una considerazione riguardo al tuo pensiero,tu mi hai offeso come persona,sei un maleducato e per quanto mi riguarda ho chiuso ogni dialogo con te,non meriti considerazione!

 

quotare uno e dire "tristezza!" ti sembra un dialogo?

 

Ma allora vedi che le offese me le scippi dalla bocca, Sei una specie di calamita

[Caceres4ever 524]

sono uno di quelli

 

 

ti sbagli, ha giocato con 5 offensivi quando aveva 5 anni nei pulcini....

Non me ne volere eh... ma la coincidenza è abbastanza clamorosa nella sua casualità. Minuto da -1:30 a -1:24. https://www.facebook.com/pg/SuperflyVideomakerVideo/videos/?ref=page_internal

Si fa solo per cercare di chiarire le cose come stanno, non mi piace che circolino sempre le solite voci e le solite premesse; ognuno dovrebbe cercare con i mezzi che ha di convincere l'altro della sua idea per vedere dove possibile di arrivare ad sintesi qualche volta. Lasciare tutto in sospeso o rimanere barricati sulle proprio posizioni è una cosa che porta solo astio all'interno di forum come questi

[il.professore 310]

Beh saranno stati 4 e mezzo via...

 

Io non conosco la storia della sua carriera, ma sono convinto che i moduli che non ha provato neanche una volta sono ben pochi... già solo con noi se ne contano ben 6: 352, 4312, 433, 442, 4321, 4231. Senza contare che credo sia uno dei pochissimi allenatori che non rispetta la simmetria data dall'asse centrale immaginario che percorre longitudinalmente il campo di gioco. Le sue squadre possono farlo perchè l'equilibrio non lo ricerca nel modulo ma nei giocatori, che dunque sul campo possono anche apparire (apparire soltanto però) mal coordinati fra loro e senza gioco. Poi però vedi lo scambio veloce tra higuain e dybala nel primo tempo dell'ultima partita col crotone e capisci che imbrigliati in qualunque schema di gioco non potrebbero farlo... ma ce ne sono tantissimi altri di esempi in questo campionato. Non un bel gioco, ma azioni prese singolarmente tecnicamente più difficili ed esteticamente più belle di quelle che fanno (ma è vero che le fanno sempre, da qui il bel gioco) napoli e roma. Per questo condivide un certo grado di parentela con il "guardiolismo" e con tutti i vari -ismi derivati dal calcio totale, senza che uno debba sentirsi sbeffeggiato per il paragone.

 

Fidati, rinchiudere allegri in categorie ben determinate è uno sforzo inutile, difensivista, offensivista, catenacciaro ecc. prima o poi uno verrebbe smentito. Ci ho provato per due anni con la teoria del centrocampo a tre, bene, ha resistito a lungo ma alla fine è caduto anche quest'ultimo teorema. D'altronde lo ha confermato lui stesso che studiare il calcio sui libri è una cosa che non sopporta, che il calcio dopotutto è una cosa semplice ecc. Si potrebbero scrivere decine e decine di pagine su allegri prima di arrivare a sezionarne a modo il carattere e l'approccio personale al calcio. Altro che burattino comandato dall'alto... Questo è uno sul quale si potrebbero dire miriadi di cose... tutto sotto il segno della semplicità. E difatti molti ci cascano, questo perchè non c'è nulla di più intracciabile della semplicità

se higuain o dybala ci fanno vincere il merito è del mister che li mette in campo...

penso che chiunque li metterebbe

[il.professore 310]

Non me ne volere eh... ma la coincidenza è abbastanza clamorosa nella sua casualità. Minuto da -1:30 a -1:24. https://www.facebook...f=page_internal

Si fa solo per cercare di chiarire le cose come stanno, non mi piace che circolino sempre le solite voci e le solite premesse; ognuno dovrebbe cercare con i mezzi che ha di convincere l'altro della sua idea per vedere dove possibile di arrivare ad sintesi qualche volta. Lasciare tutto in sospeso o rimanere barricati sulle proprio posizioni è una cosa che porta solo astio all'interno di forum come questi

??

si discute solo, il forum è questo, altrimenti non servirebbe a nulla

dove è l'astio? non certo da parte mia

se tutti avessimo la stessa opinione sarebbe una barba!

[eli2000 6.263]

Ancora una volta la svolta arriva per pressione su allegri perche di suo e ma scamorza.

Sicuramente la Società si è imposta dopo lo scempio di Genova e Firenze. Allegri ha il merito di essere un buon aziendalista

[Caceres4ever 524]

??

si discute solo, il forum è questo, altrimenti non servirebbe a nulla

dove è l'astio? non certo da parte mia

se tutti avessimo la stessa opinione sarebbe una barba!

Da parte tua nessun astio. Assolutamente. Sbagli se ti senti punto sull'onore. Ma ammetterai che girando su questo forum, almeno verso le pagine 10-20, è una cosa abbastanza ricorrente. L'astio deriva dal barricarsi sulle proprie posizioni, senza neanche provare a imbastire una banalissima dialettica (chiaro, non si chiede certo di formulare una teoria sui massimi sistemi in un forum di calcio) che possa portare a una sintesi. E questo è altrettanto sbagliato che imporre agli altri la propria opinione. Imporre però; io non ho mai imposto niente a nessuno, ho solo e sempre cercato di convincere perchè per quanto tu ne abbia da contestare, la verità è il fine e la libertà di pensiero ne è "solo" (si fa per dire, con tutto quello che c'è voluto per conquistarla) un nobilissimo mezzo.

E non c'è pericolo che tutti abbiano la stessa opinione, stanne sicuro. Anche quando due persone sono d'accordo, avranno il loro momento di esaltazione nell'aver trovato reciprocamente un compagno che la pensi come lui: accade un sacco di volte anche a me; ma questo serve per farsi forza contro le opinioni divergenti dalle proprie. Inoltre la situazione più frequente è quella di due persone che si trovano al 90% d'accordo e vanno a discutere (in questo caso amichevolmente bisogna dirlo) su quel misero 10%. Queste, se da una parte sono le discussioni più salutari in un forum, dall'altra ti confermano come è nella natura umana tanto farsi forza a vicenda quanto discutere difendendo in maniera oltranzista la propria posizione. E spesso le due cose vanno a braccetto.

Infine, i forum sono nati proprio facendo leva sulle divergenze di opinione. Non c'è pericolo che un forum diventi una "barba" perchè non lo permette la condizione stessa per la quale sono sorti. Se, idealmente, tutti la pensassimo alla stessa maniera perchè tutti intelligentissimi, tutti istruiti e tutti in grado di avere a disposizione gli stessi dati (che ripeto, è impossibile), quello che te proponi come "problema" (il fatto di pensarla tutti alla stessa maniera) non avrebbe necessità di essere risolto perchè non si porrebbe neanche. In parole povere, non ci si annoierebbe sui forum perchè i forum non esisterebbero neanche. E' un po' una specie di nulla quaestio

 

Se su allegri vuoi continuare a credere che sia un fantoccio che vince solo perchè ha dybala e higuain in squadra, nessuno te lo vieta e a me, diciamocela tutta, importa anche poco che tu sia d'accordo con me o meno. Ti ho solo fornito degli spunti di riflessione diversi da quelli che avevi prima e, in maniera anche rocambolesca e casuale , piuttosto ben argomentati.

 

Buona serata

[il.professore 310]

Da parte tua nessun astio. Assolutamente. Sbagli se ti senti punto sull'onore. Ma ammetterai che girando su questo forum, almeno verso le pagine 10-20, è una cosa abbastanza ricorrente. L'astio deriva dal barricarsi sulle proprie posizioni, senza neanche provare a imbastire una banalissima dialettica (chiaro, non si chiede certo di formulare una teoria sui massimi sistemi in un forum di calcio) che possa portare a una sintesi. E questo è altrettanto sbagliato che imporre agli altri la propria opinione. Imporre però; io non ho mai imposto niente a nessuno, ho solo e sempre cercato di convincere perchè per quanto tu ne abbia da contestare, la verità è il fine e la libertà di pensiero ne è "solo" (si fa per dire, con tutto quello che c'è voluto per conquistarla) un nobilissimo mezzo.

E non c'è pericolo che tutti abbiano la stessa opinione, stanne sicuro. Anche quando due persone sono d'accordo, avranno il loro momento di esaltazione nell'aver trovato reciprocamente un compagno che la pensi come lui: accade un sacco di volte anche a me; ma questo serve per farsi forza contro le opinioni divergenti dalle proprie. Inoltre la situazione più frequente è quella di due persone che si trovano al 90% d'accordo e vanno a discutere (in questo caso amichevolmente bisogna dirlo) su quel misero 10%. Queste, se da una parte sono le discussioni più salutari in un forum, dall'altra ti confermano come è nella natura umana tanto farsi forza a vicenda quanto discutere difendendo in maniera oltranzista la propria posizione. E spesso le due cose vanno a braccetto.

Infine, i forum sono nati proprio facendo leva sulle divergenze di opinione. Non c'è pericolo che un forum diventi una "barba" perchè non lo permette la condizione stessa per la quale sono sorti. Se, idealmente, tutti la pensassimo alla stessa maniera perchè tutti intelligentissimi, tutti istruiti e tutti in grado di avere a disposizione gli stessi dati (che ripeto, è impossibile), quello che te proponi come "problema" (il fatto di pensarla tutti alla stessa maniera) non avrebbe necessità di essere risolto perchè non si porrebbe neanche. In parole povere, non ci si annoierebbe sui forum perchè i forum non esisterebbero neanche. E' un po' una specie di nulla quaestio

 

Se su allegri vuoi continuare a credere che sia un fantoccio che vince solo perchè ha dybala e higuain in squadra, nessuno te lo vieta e a me, diciamocela tutta, importa anche poco che tu sia d'accordo con me o meno. Ti ho solo fornito degli spunti di riflessione diversi da quelli che avevi prima e, in maniera anche rocambolesca e casuale , piuttosto ben argomentati.

 

Buona serata

ma non devi cercare di convincere nessuno, scusami, devi solo esprimere il tuo parere

io ho le mie idee che nessuno potrà cambiare (fino a prova contraria) e penso che sia mio diritto

e questo vale anche per te, ovviamente

detto questo, buona giornata!

[Del Platini 2.123]

Sapevo che c era lo zampino di qualcuno, Allegri nonostante sia un buon allenatore non avrebbe mai fatto un cambio di modulo simile, non è il tipo. Ed è una cosa che sanno anche i muri, ma qua dentro io l'avevo già scritto e qualcuno aveva parlato di stupidaggini.

 

Non c'è invece nessuno zampino.

 

Carta canta.

 

Lo zampino è quello di inventarsi parole mai dette da Nedved da parte di molti forumisti troll...

Se c'è un allenatore e una persona nel lavoro e nel privato DISOBBEDIENTE quello è Allegri

Piuttosto si dimette, vedi Milan, piuttosto non si sposa (e infatti lasciò la moglie prima della cerimonia

di matrimonio,

 

E' come se io dico "oggi c'è il sole SEMBRA estate paradossalemnte" che è un modo di dire,

e il troll riporta le mie parole in "Del Platini dice che l'Estate è già iniziata", cosa falsa.

MA CI PRENDETE PER IL CU**??? Mi sembrate gli interisti dopo l'arbitraggio regolare

di Juventus-Inter, a inventarsi rigori inesistenti...

[Caceres4ever 524]

ma non devi cercare di convincere nessuno, scusami, devi solo esprimere il tuo parere

io ho le mie idee che nessuno potrà cambiare (fino a prova contraria) e penso che sia mio diritto

e questo vale anche per te, ovviamente

detto questo, buona giornata!

E a cosa servirebbe? Quale guadagno ne abbiamo dal discutere se ognuno rimane sulle proprie posizioni? E se quel "fino a prova contraria" non rivelasse che anche in te c'è uno spasimo di verità, anche se nascosto molto bene? Ogni uomo per sua stessa natura dovrebbe ricercare la verità (e dovrebbe essere attratto dalla conoscenza a dire il vero, ma questo è un altro paio di maniche), perchè non c'è semplicemente valore più alto. E' vero? No. Allora cerchiamo di vedere come fare per non cadere in errore. E' vero? Sì. E allora basta, che vuoi che ci sia oltre? Ovviamente penserai e mi dirai che una verità assoluta è quasi sempre impossibile da rintracciare, ed è certamente così. Ma questo non obbliga assolutamente a rassegnarci e dire: "eh vabbè io la penso così tu la pensi cosà, vogliamoci bene" Ecco appunto questo è uno dei lati più sterili di quella cosa che si chiama perbenismo e che nonostante tutte le smentite, è uno dei caratteri dilaganti del secondo decennio del 21 secolo. Anche perchè all'estremo opposto, e lo sai bene questo, c'è chi si barrica dietro la libertà di pensiero per sostenere in maniera oltranzista le proprie posizioni, quando siano palesemente sbagliate se non addirittura pericolose e criminali (ma qui il discorso è veramente molto generale). Ed è un peccato enorme che il nuovo millennio sia in assoluto quello con la maggiore accessibilità di informazioni e al tempo stesso quello con il più scarso conato di verità.

 

Ma forse in fondo hai ragione te nel dire che a un forum non si chiede questo, siamo troppo diversi tra tutti, troppa diversità culturale, di istruzione, di pensiero ecc. E allora tanto vale che la buttiamo lì la nostra idea, così, chi la vuole raccogliere la raccoglie, ti fa la faccina sorridente; chi non è d'accordo te lo fa notare e se arrivi all'offesa gratuita perdi mezza giornata a convincere, se non imporre addirittura stavolta la tua opinione per dimostrare che sei superiore e che tu, sì, che sai pensare diversamente. Ti sarai accorto, immagino, che l'aria del forum negli ultimi anni è diventata sempre più irrespirabile, e non solo a causa di certi individui "particolari" diciamo. Se la cosa ti stuzzica, prova a interrogarti sul perchè: io una risposta parziale me la sono data, ed è nientemeno che la degenerazione di quella che te consideri come la virtù e la bellezza nel creare un forum. Non possiamo di base pensarla tutti alla stessa maniera, è ovvio; ma dovremmo (condizionale e non futuro) in linea ideale arrivare ad una conclusione univoca, certificata, accettata da entrambi. E questo convoglierebbe nel nostro discutere anche una grandissima dose di civiltà, ne sono sicuro. Rimaniamo pure così, sai che succede? Che oscilliamo da un estremo a un altro, da un eccesso a un altro, come tipico della natura umana lasciata a se stessa. Da un eccesso di bene a un eccesso di male. Da una specie di socialismo/comunitarismo all'anarchia. Dal voler esprimere semplicemente la propria opinione al volerla imporre agli altri. In fondo, ora si fa leva sull'uguaglianza (comunismo) e ora sulla libertà (anarchia), no? Che male c'è? Sono entrambi valori indiscutibili! Il problema è che non sono conciliabili però. Da un estremo all'altro, valorizzare uno vuol dire penalizzare l'altro. Solo in una posizione di medietà si può prendere quanto di buono ciascuno dei due valori ci offre senza oltrepassare i limiti stabiliti dall'altro. La posizione di medietà è quella che auspico io da un forum ma soprattutto dalla vita di tutti i giorni; non è altro che una condanna degli estremismi, da una parte e dall'altra, una cosa abbastanza all'ordine del giorno dopotutto quindi comprensibile e accettabile.

 

Guarda ti giuro che non lo sto facendo apposta (mi sembra di rubarti il nickname ) ma quando ho un vulcano di idee in testa devo farlo esplodere in qualche modo. Mi verrebbero in mente altri riferimenti di tipo storico, o più vagamente letterario, ma non ho voglia affatto di apparire spocchioso e vanaglorioso visto che forse lo sono già sembrato, dipende dalla tua capacità di assorbimento o meno, quindi mi fermo qui. Non c'è bisogno che tu mi risponda, visto che non mi pare ci siano margini per rivedere le mie posizioni, e come avrai capito, sotto queste condizioni non vale la pena di discutere, per come la vedo io.

 

P.S. Controlla anche il topic sulla tesi di coverciano di allegri, tesi cui ho accennato anch'io pur non conoscendone ovviamente tutti i particolari.

Ovviamente sono disposto in parte a rivedere le mie posizioni. E' nella logica di chi come ha la logica pretesa di affermare "Io ho RAGIONE", e non "IO ho ragione"... cercando cioè la verità e non il compiacimento personale. Difatti devo ammettere che l'idea di dybala quanto a proposizione offensiva o di mandzukic quanto a sacrificio difensivo è un diverso modo di leggere il cc a tre, cosa che non stavo considerando

[il.professore 310]

E a cosa servirebbe? Quale guadagno ne abbiamo dal discutere se ognuno rimane sulle proprie posizioni? E se quel "fino a prova contraria" non rivelasse che anche in te c'è uno spasimo di verità, anche se nascosto molto bene? Ogni uomo per sua stessa natura dovrebbe ricercare la verità (e dovrebbe essere attratto dalla conoscenza a dire il vero, ma questo è un altro paio di maniche), perchè non c'è semplicemente valore più alto. E' vero? No. Allora cerchiamo di vedere come fare per non cadere in errore. E' vero? Sì. E allora basta, che vuoi che ci sia oltre? Ovviamente penserai e mi dirai che una verità assoluta è quasi sempre impossibile da rintracciare, ed è certamente così. Ma questo non obbliga assolutamente a rassegnarci e dire: "eh vabbè io la penso così tu la pensi cosà, vogliamoci bene" Ecco appunto questo è uno dei lati più sterili di quella cosa che si chiama perbenismo e che nonostante tutte le smentite, è uno dei caratteri dilaganti del secondo decennio del 21 secolo. Anche perchè all'estremo opposto, e lo sai bene questo, c'è chi si barrica dietro la libertà di pensiero per sostenere in maniera oltranzista le proprie posizioni, quando siano palesemente sbagliate se non addirittura pericolose e criminali (ma qui il discorso è veramente molto generale). Ed è un peccato enorme che il nuovo millennio sia in assoluto quello con la maggiore accessibilità di informazioni e al tempo stesso quello con il più scarso conato di verità.

 

Ma forse in fondo hai ragione te nel dire che a un forum non si chiede questo, siamo troppo diversi tra tutti, troppa diversità culturale, di istruzione, di pensiero ecc. E allora tanto vale che la buttiamo lì la nostra idea, così, chi la vuole raccogliere la raccoglie, ti fa la faccina sorridente; chi non è d'accordo te lo fa notare e se arrivi all'offesa gratuita perdi mezza giornata a convincere, se non imporre addirittura stavolta la tua opinione per dimostrare che sei superiore e che tu, sì, che sai pensare diversamente. Ti sarai accorto, immagino, che l'aria del forum negli ultimi anni è diventata sempre più irrespirabile, e non solo a causa di certi individui "particolari" diciamo. Se la cosa ti stuzzica, prova a interrogarti sul perchè: io una risposta parziale me la sono data, ed è nientemeno che la degenerazione di quella che te consideri come la virtù e la bellezza nel creare un forum. Non possiamo di base pensarla tutti alla stessa maniera, è ovvio; ma dovremmo (condizionale e non futuro) in linea ideale arrivare ad una conclusione univoca, certificata, accettata da entrambi. E questo convoglierebbe nel nostro discutere anche una grandissima dose di civiltà, ne sono sicuro. Rimaniamo pure così, sai che succede? Che oscilliamo da un estremo a un altro, da un eccesso a un altro, come tipico della natura umana lasciata a se stessa. Da un eccesso di bene a un eccesso di male. Da una specie di socialismo/comunitarismo all'anarchia. Dal voler esprimere semplicemente la propria opinione al volerla imporre agli altri. In fondo, ora si fa leva sull'uguaglianza (comunismo) e ora sulla libertà (anarchia), no? Che male c'è? Sono entrambi valori indiscutibili! Il problema è che non sono conciliabili però. Da un estremo all'altro, valorizzare uno vuol dire penalizzare l'altro. Solo in una posizione di medietà si può prendere quanto di buono ciascuno dei due valori ci offre senza oltrepassare i limiti stabiliti dall'altro. La posizione di medietà è quella che auspico io da un forum ma soprattutto dalla vita di tutti i giorni; non è altro che una condanna degli estremismi, da una parte e dall'altra, una cosa abbastanza all'ordine del giorno dopotutto quindi comprensibile e accettabile.

 

Guarda ti giuro che non lo sto facendo apposta (mi sembra di rubarti il nickname ) ma quando ho un vulcano di idee in testa devo farlo esplodere in qualche modo. Mi verrebbero in mente altri riferimenti di tipo storico, o più vagamente letterario, ma non ho voglia affatto di apparire spocchioso e vanaglorioso visto che forse lo sono già sembrato, dipende dalla tua capacità di assorbimento o meno, quindi mi fermo qui. Non c'è bisogno che tu mi risponda, visto che non mi pare ci siano margini per rivedere le mie posizioni, e come avrai capito, sotto queste condizioni non vale la pena di discutere, per come la vedo io.

 

P.S. Controlla anche il topic sulla tesi di coverciano di allegri, tesi cui ho accennato anch'io pur non conoscendone ovviamente tutti i particolari.

Ovviamente sono disposto in parte a rivedere le mie posizioni. E' nella logica di chi come ha la logica pretesa di affermare "Io ho RAGIONE", e non "IO ho ragione"... cercando cioè la verità e non il compiacimento personale. Difatti devo ammettere che l'idea di dybala quanto a proposizione offensiva o di mandzukic quanto a sacrificio difensivo è un diverso modo di leggere il cc a tre, cosa che non stavo considerando

hai forse bevuto qualche birra di troppo? (non te la prendere se scherzo)

comunque "fino a prova contraria" vuol dire che io sono anche disposto a cambiare idee, se non l'avessi capito

e per la miseria! cerca di rispondere in modo più coinciso! mi ci è voluta mezza giornata per leggere tutto questo (l'ho fatto per cortesia e per rispetto nei tuoi confronti visto il tempo che ci hai impiegato)

fine della storia (spero): la penso diversamente, punto

[Caceres4ever 524]

hai forse bevuto qualche birra di troppo? (non te la prendere se scherzo)

comunque "fino a prova contraria" vuol dire che io sono anche disposto a cambiare idee, se non l'avessi capito

e per la miseria! cerca di rispondere in modo più coinciso! mi ci è voluta mezza giornata per leggere tutto questo (l'ho fatto per cortesia e per rispetto nei tuoi confronti visto il tempo che ci hai impiegato)

fine della storia (spero): la penso diversamente, punto

Lo so che tu sei disposto a cambiare idea, è il tuo cavallo di battaglia della discussione ci mancherebbe altro. E' la degenerazione di un atteggiamento positivo che porta ad un comportamento negativo. E' la stessa teoria della degenerazione dei sistemi di governo che già avevano individuato gli antichi Greci, mentre noi siamo ancora a parlare di destra e di sinistra e di scissioni interne (sarà per questo che ho un completo disinteresse per la politica peraltro). La cosa in discussione, mi sembra, era che io fossi disposto a cambiarla. E invece ho cercato di dire che lo sono assolutamente. Ma non trovo "equo" diciamo così per rimanere in tema, che tre anni (non continuativi per carità) di riflessione su allegri, sul suo modulo, sulle sue mosse ecc. debbano essere messi in discussione solo perchè dal confronto si deve ricavare sempre qualcosa di costruttivo. Non è così, non è così per niente. Per quanto tutto ci induca, in questo società che si fa chiamare anticonformista ma che tale non è che di nome, a pensare che condividere le idee fa bene, io, che ho solo 21 anni ma sarò già vecchia maniera, ho la pretesa di credere che si impari molto di più da un saggio bello pesante e bello palloso, te, insieme ai topi della biblioteca. E me ne rendo conto perchè la maggior parte delle discussioni a cui prendo parte (perdonami, anche questa) mi fanno guardare le cose sempre dallo stesso punto di vista. E' come fare un film sulla little italy scorsesiana quando tu a little italy non ci sei cresciuto. Va bene i temi sono quelli, interessanti ok, droga, corruzione mafia ecc., ma poi? Solo essendoci cresciuto ne cogli le sfumature. Per questo non ho voglia di discutere se non ho l'impressione che possa averne un arricchimento in termini di conoscenza, e nient'altro. Non certo per fare lo sgarbato. Spero di essermi spiegato. Ho fatto quello che potevo per cercare di convincerti di quella che secondo è l'ipotesi che più si avvicina alla verità. Essendo argomentazioni secondo me motivate, troverai sicuramente il modo di non lasciartele scorrere sopra come se non le avessi mai sentite e di farne quello che più ritieni giusto per avere un quadro chiaro delle cose. Che poi, nelle persone con una forte componente morale, l'appagamento che ti dà la verità, non te lo dà nessun'altra cosa. L'importante è che uno vi tenda sempre, e là dove è impossibile arrivare ad afferrarla per intero, organizzi comunque quello che ha sotto le mani in schemi più generali.

Fine davvero della storia, non ho altro da dire. Ognuno sulla sua strada e possibilmente entrambi su quella di cardiff.

[il.professore 310]

Lo so che tu sei disposto a cambiare idea, è il tuo cavallo di battaglia della discussione ci mancherebbe altro. E' la degenerazione di un atteggiamento positivo che porta ad un comportamento negativo. E' la stessa teoria della degenerazione dei sistemi di governo che già avevano individuato gli antichi Greci, mentre noi siamo ancora a parlare di destra e di sinistra e di scissioni interne (sarà per questo che ho un completo disinteresse per la politica peraltro). La cosa in discussione, mi sembra, era che io fossi disposto a cambiarla. E invece ho cercato di dire che lo sono assolutamente. Ma non trovo "equo" diciamo così per rimanere in tema, che tre anni (non continuativi per carità) di riflessione su allegri, sul suo modulo, sulle sue mosse ecc. debbano essere messi in discussione solo perchè dal confronto si deve ricavare sempre qualcosa di costruttivo. Non è così, non è così per niente. Per quanto tutto ci induca, in questo società che si fa chiamare anticonformista ma che tale non è che di nome, a pensare che condividere le idee fa bene, io, che ho solo 21 anni ma sarò già vecchia maniera, ho la pretesa di credere che si impari molto di più da un saggio bello pesante e bello palloso, te, insieme ai topi della biblioteca. E me ne rendo conto perchè la maggior parte delle discussioni a cui prendo parte (perdonami, anche questa) mi fanno guardare le cose sempre dallo stesso punto di vista. E' come fare un film sulla little italy scorsesiana quando tu a little italy non ci sei cresciuto. Va bene i temi sono quelli, interessanti ok, droga, corruzione mafia ecc., ma poi? Solo essendoci cresciuto ne cogli le sfumature. Per questo non ho voglia di discutere se non ho l'impressione che possa averne un arricchimento in termini di conoscenza, e nient'altro. Non certo per fare lo sgarbato. Spero di essermi spiegato. Ho fatto quello che potevo per cercare di convincerti di quella che secondo è l'ipotesi che più si avvicina alla verità. Essendo argomentazioni secondo me motivate, troverai sicuramente il modo di non lasciartele scorrere sopra come se non le avessi mai sentite e di farne quello che più ritieni giusto per avere un quadro chiaro delle cose. Che poi, nelle persone con una forte componente morale, l'appagamento che ti dà la verità, non te lo dà nessun'altra cosa. L'importante è che uno vi tenda sempre, e là dove è impossibile arrivare ad afferrarla per intero, organizzi comunque quello che ha sotto le mani in schemi più generali.

Fine davvero della storia, non ho altro da dire. Ognuno sulla sua strada e possibilmente entrambi su quella di cardiff.

scusami ma questa volta non ce l'ho fatta a leggere...

[Caceres4ever 524]

scusami ma questa volta non ce l'ho fatta a leggere...

ahaha ma guarda che ci vogliono 2 minuti, spaccati al secondo. Non ho scritto sui massimi sistemi, si capisce tutto alla prima scorsa

 

P.S. Cavolo sono anche capace di commenti corti wow