Comunicato Inter in risposta a John Elkann

[Spine 2.156]

Io sto solo dicendo che è assurdo che dopo domenica ci possa essere uno studio televisivo pieno di persone che discutono se la maglia sia abbastanza tirata, se il braccio di Chiellini sia o meno abbastanza largo, se un pallone sia toccato con la mano o no. Ci sono modi di rilevare queste cose con certezza matematica. Usiamoli.

 

se stai facendo riferimento alla moviola in campo, dovrebbe essere chiaro che non risolve una mazza di niente. Son 5 giorni che gli interisti dicono che c'eran 3 rigori e tutti gli altri dicon di no (non scaldarti, sto estremizzando eh), proprio guardando le immagini che sarebbero messe a disposizione di un plausibile sistema di moviola live.

[Fuoridiunsoffio 62]

se stai facendo riferimento alla moviola in campo, dovrebbe essere chiaro che non risolve una mazza di niente. Son 5 giorni che gli interisti dicono che c'eran 3 rigori e tutti gli altri dicon di no (non scaldarti, sto estremizzando eh), proprio guardando le immagini che sarebbero messe a disposizione di un plausibile sistema di moviola live.

 

Non serve la moviola in campo. C'è già la tecnologia perché la macchina ti dia direttamente il responso.

[SuperEagle 6.510]

Io sto solo dicendo che è assurdo che dopo domenica ci possa essere uno studio televisivo pieno di persone che discutono se la maglia sia abbastanza tirata, se il braccio di Chiellini sia o meno abbastanza largo, se un pallone sia toccato con la mano o no. Ci sono modi di rilevare queste cose con certezza matematica. Usiamoli.

 

Il calcio é uno sport fisico, di contatto.

In tantissimi casi di rigori dubbi, si sente dire "il contatto c'è, ma l'attaccante si lascia andare"........ora, come può non esserci interpretazione sull'entità di un contatto? O sui falli da espulsione, come può non esserci valutazione su quella che é una "chiara occasione" da goal o quella che é una semplice "occasione"?

Affidare questa valutazione a un moviolista é pericolosissimo perché lo mette sullo stesso piano "tecnico" del tifoso da bar.....esattamente alla pari. Quest'ultimo, capirebbe molto meno una decisione contraria a quella da lui stesso fatta propria.

[Clamoroso al Cibali 1.794]

Scusate però hanno ragione, ognuno ha la sua storia: la nostra è fatta di successi, la loro di fallimenti.

[Spine 2.156]

Non serve la moviola in campo. C'è già la tecnologia perché la macchina ti dia direttamente il responso.

 

di quale tecnologia parli? per tua informazione le macchine sono strumenti che fanno errori e i risultati vanno interpretati, la certezza matematica ce l'hanno appunto solo i matematici che si occupano di teoria

[Fuoridiunsoffio 62]

Il calcio é uno sport fisico, di contatto.

In tantissimi casi di rigori dubbi, si sente dire "il contatto c'è, ma l'attaccante si lascia andare"........ora, come può non esserci interpretazione sull'entità di un contatto? O sui falli da espulsione, come può non esserci valutazione su quella che é una "chiara occasione" da goal o quella che é una semplice "occasione"?

Affidare questa valutazione a un moviolista é pericolosissimo perché lo mette sullo stesso piano "tecnico" del tifoso da bar.....esattamente alla pari.

 

Un accelerometro ti dice esattamente quale è l'entità del contatto. Ti dice anche chi tocca per primo chi. Ti dice se uno si lascia andare.

 

Altre tecnologie ti dicono millimetricamente se uno era ultimo uomo oppure no. Se uno era in fuorigioco oppure no. Se un pallone è entrato. Se il pallone è stato battuto in movimento.

 

Puoi sapere assolutamente tutto, oggi.

[SuperEagle 6.510]

Un accelerometro ti dice esattamente quale è l'entità del contatto. Ti dice anche chi tocca per primo chi. Ti dice se uno si lascia andare.

 

Altre tecnologie ti dicono millimetricamente se uno era ultimo uomo oppure no. Se uno era in fuorigioco oppure no. Se un pallone è entrato. Se il pallone è stato battuto in movimento.

 

Puoi sapere assolutamente tutto, oggi.

 

Su situazioni posizionali (di palla e/o giocatore) ti do ragione, sul resto no.

 

P.S.: la regola dell'"ultimo uomo" non esiste.

[scazzo infinito 358]

si è creato un effetto domino per interessi convergenti:

 

-icardi e l'altro avevano bisogno di un alibi perchè hanno giocato male

-pioli perchè ha perso

 

e quando c'è la juve ladrona l'alibi è già pronto,

 

-i giornali cavalcano per vendere copie

-elkann spara il siluro perchè tutti gli rinfacciano di essere interista

 

la cosa meno comprensibile è il comunicato stampa dell'inter,che oltre ad essere scritto talmente male da farmi pensare che si sia usato male un traduttore già scarso,risponde alle affermazioni di qualcuno che non ha alcun ruolo attivo in società,riuscendo nell'arduo compito di rafforzare ulteriormente le tesi che cerca di confutare.

[Fuoridiunsoffio 62]

di quale tecnologia parli? per tua informazione le macchine sono strumenti che fanno errori e i risultati vanno interpretati, la certezza matematica ce l'hanno appunto solo i matematici che si occupano di teoria

 

Sono gli stessi sensori che in altri ambiti sono giudicati abbastanza sicuri per fargli gestire la vita delle persone. Credo che sia meno mission critical come utilizzo fargli decidere se un pallone sia entrato o no o se un intervento sia falloso.

 

Su situazioni posizionali (di palla e/o giocatore) ti do ragione, sul resto no.

 

P.S.: la regola dell'"ultimo uomo" non esiste.

 

Lo so che non esiste più, ma potresti utilizzare definizioni simili per definire quale siano le "occasioni da gol". Una volta che hai gli strumenti li puoi sfruttare al meglio e quindi chiaramente metti anche mano ai regolamenti.

[Laura1965 10.693]

E cosa c'entra con la Juve?

con chi avete giocato domenica, contro il Poggibonsi o con la Juve?

[Spine 2.156]

Un accelerometro ti dice esattamente quale è l'entità del contatto. Ti dice anche chi tocca per primo chi. Ti dice se uno si lascia andare.

 

Altre tecnologie ti dicono millimetricamente se uno era ultimo uomo oppure no. Se uno era in fuorigioco oppure no. Se un pallone è entrato. Se il pallone è stato battuto in movimento.

 

Puoi sapere assolutamente tutto, oggi.

 

semmai una cella di carico, dato che l'accelerometro ti darebbe un segnale ogni volta che il giocatore fa un qualsiasi movimento (e che vuoi capirci con quel segnale?). Celle di carico piazzate in vari punti della maglietta ti potrebbero dire quando questa si estende (ma poi il segnale va incrociato con le immagini per capire perche'si estende, magari si sta deformando solo per un movimento del corpo del giocatore stesso o una sfregamento su un altro corpo).

 

Mi sa che hai un'approccio alla sperimentazione un po' teorico...

[Spine 2.156]

Sono gli stessi sensori che in altri ambiti sono giudicati abbastanza sicuri per fargli gestire la vita delle persone. Credo che sia meno mission critical come utilizzo fargli decidere se un pallone sia entrato o no o se un intervento sia falloso.

 

 

 

Lo so che non esiste più, ma potresti utilizzare definizioni simili per definire quale siano le "occasioni da gol". Una volta che hai gli strumenti li puoi sfruttare al meglio e quindi chiaramente metti anche mano ai regolamenti.

 

torno a ribadire: non sai di cosa stai parlando. Misurare la decelerazione di una macchina per far scattare un airbag e' una cosa, misurare un'accelerazione subita dalla maglietta di un giocatore perche' deformata da uno strattone ti darebbe un segnale del tutto paragonabile a quel che avresti col solo giocatore che scatta e fa cambi di movimento durante il gioco. In sostanza vedi solo rumore (e questo solo per il concetto della misura, se poi vuoi entrare nel lato tecnico/pratico e' anche peggio)

[garrison 48.622]

Si parla sempre di errori "decisivi" perché si parla degli errori solo quando si perde, e specie quando si perde nelle partite che contano. Se ci interessassero gli errori sempre e comunque si romperebbe questo meccanismo per cui si parla di arbitri solo quando si è incazzati perché si è perso.

 

Per inciso, io non mi sono lamentato dell'arbitraggio domenica, e nemmeno penso che abbiamo perso per l'arbitro. Non me ne sono lamentato perché come ti ho detto non lo so se erano rigore. So che era rigore quello di D'Ambrosio a norma di regolamento, ma non lo rivendico perché vedo che i giocatori per qualche motivo che non capisco si tirano la maglia ogni volta che c'è un calcio piazzato, come se nulla fosse.

 

Io sto solo dicendo che è assurdo che dopo domenica ci possa essere uno studio televisivo pieno di persone che discutono se la maglia sia abbastanza tirata, se il braccio di Chiellini sia o meno abbastanza largo, se un pallone sia toccato con la mano o no. Ci sono modi di rilevare queste cose con certezza matematica. Usiamoli.

 

Mha, secondo me no. Un calcio in cui ad ogni tirata di maglia in area di rigore é un penalty, non é calcio. Bisognerebbe prendere le decisioni arbitrali con un po' più di fatalità, come fossero pali. A volte ti va bene altre meno. Poi dove la tecnologia aiuta migliorare ben venga tipo goal line tech. ma anche la VAR ma sugli episodi chiari.

Ma quello che deve migliorare anzi cambiare per me non é la recnologia: é la mentalità.

[CuorediZebra 415]

Quindi siamo noi quelli ossessionati delle loro vittorie :risata3: :risata3:

[Fuoridiunsoffio 62]

con chi avete giocato domenica, contro il Poggibonsi o con la Juve?

 

Che differenza fa? È esattamente il punto del mio primo intervento. Perché se dico che una scelta arbitrale è stata errata, si deve sentire chiamata in causa la squadra contro cui giocavo? Che importa contro chi giocavo, o quale è stato il risultato della partita?

 

Prendi i 5 secondi del video della situazione, togli i colori delle maglie, e giudica la decisione arbitrale in sé. Che sia la finale di coppa del mondo o un'amichevole estiva non ha alcuna rilevanza sul fatto che la chiamata dell'arbitro sia stata giusta o sbagliata.

 

semmai una cella di carico, dato che l'accelerometro ti darebbe un segnale ogni volta che il giocatore fa un qualsiasi movimento (e che vuoi capirci con quel segnale?). Celle di carico piazzate in vari punti della maglietta ti potrebbero dire quando questa si estende (ma poi il segnale va incrociato con le immagini per capire perche'si estende, magari si sta deformando solo per un movimento del corpo del giocatore stesso o una sfregamento su un altro corpo).

 

Mi sa che hai un'approccio alla sperimentazione un po' teorico...

 

Già oggi esistono tecnologie che si usano nel campo del video e del cinema per ricostruire al millimetro le forze di ogni movimento per poter poi usare questi segnali nella riproduzione delle immagini una volta che le devi inserire in CGI ed animare l'interazione di un soggetto reale con oggetti immateriali. Con la potenza di calcolo attuale fai l'elaborazione di dati ordini di grandezza più complessi di quelli di una partita di calcio in tempo reale, senza nemmeno dover fermare il gioco.

 

In campo militare si usano sistemi simili per simulazione ed addestramento di scenari ipotetici in cui distanze minime sono critiche (per esempio crisi di ostaggi).

 

Ci sono mille maniere in cui puoi introdurre le innovazioni lentamente, ma la classe arbitrale è reazionaria su tutto perché vuole mantenere la propria rilevanza. Perché è ovvio che nessun arbitro umano potrà mai competere con un sistema che ti misura un fuorigioco di 4 millimetri.

 

torno a ribadire: non sai di cosa stai parlando. Misurare la decelerazione di una macchina per far scattare un airbag e' una cosa, misurare un'accelerazione subita dalla maglietta di un giocatore perche' deformata da uno strattone ti darebbe un segnale del tutto paragonabile a quel che avresti col solo giocatore che scatta e fa cambi di movimento durante il gioco. In sostanza vedi solo rumore (e questo solo per il concetto della misura, se poi vuoi entrare nel lato tecnico/pratico e' anche peggio)

 

Solo se preso in isolamento. Se preso in rapporto ad una rete di sensori nel/attorno al campo no.

 

P.s. non sto parlando degli airbag, sto parlando dei sensori di ricorstruzione fisica a partire da immagini che sono usati in ambito militare, di sicurezza pubblica, oltre che nella CGI per il cinema. Non sono personalmente un esperto, ma mio fratello è un ingegnere che si occupa di questo e le cose che già si fanno senza costi particolari sono incredibili. Il problema tecnologico non esiste.

[Valsusa 499]

Bene... hanno detto la loro... lite sedata. Ci dividono 15 punti ed uno stile irraggiungibile per loro. Sono fermamente convinto che se avessero proposto il cartonato al milan l'avrebbero rispedito al mittente dopo aver ringraziato. loro hanno festeggiato, sta tutto qui l'odio sportivo che provo per loro.

 

Non ne sarei sicuro

I cuginetti, all'inizio, avevano pretese sul cartonato.

Comandavano il nano e cravatta gialla, non c'è da stupirsi.

In questo ambiente sono squali, altro che Stile e stile...

[Verba volant 9.627]

Tra l'altro l'italiano del comunicato è veramente penoso..

 

consapevoli di aver fatto una buona gara

 

Almeno cercare un sinonimo di "fatto" per Dio.. disputato, gareggiato...

[JhonTitor 119]

 

 

Medel-Higuian o Miranda-Higuain?

 

Medel-Higuain , girovagando avevo visto un filmato in cui Higuain veniva sgambettato nessuno ne ha parlato !

[Fuoridiunsoffio 62]

Mha, secondo me no. Un calcio in cui ad ogni tirata di maglia in area di rigore é un penalty, non é calcio.

 

Allora bisogna cambiare la regola, perché la regola questo dice oggi.

[garrison 48.622]

Allora bisogna cambiare la regola, perché la regola questo dice oggi.

 

Se viene disapplicata (perché ogni regola va applicata con intelligenza), di fatto, é già cambiata.

[Verba volant 9.627]

 

P.s. non sto parlando degli airbag, sto parlando dei sensori di ricorstruzione fisica a partire da immagini che sono usati in ambito militare, di sicurezza pubblica, oltre che nella CGI per il cinema. Non sono personalmente un esperto, ma mio fratello è un ingegnere che si occupa di questo e le cose che già si fanno senza costi particolari sono incredibili. Il problema tecnologico non esiste.

 

Il tutto per far felice Pioli e i romanisti...ma ci rendiamo conto?

[maur0 1.035]

Un comunicato ufficiale in cui accusano il colpo, scritto anche male, di solito si risponde a tono qui il contrario oltre a sminuire...

 

La vostra storia recente è stata grazie a noi in B e Mourinho in stato di grazia se no nulla...

[ArthurLee 3.919]

Purtroppo è soltanto un fake. Sarebbe stato bellissimo se fosse stato vero

 

[tv in bianco e nero 2.561]

 

 

Il rilevamento delle posizioni c'è già. Il motivo per cui hai la heat map a fine partita è perché c'è un sistema che fa videoanalisi basandosi sulla totalità delle telecamere disponibili.

 

Il sensore nel pallone è un cip da $2 che già è stato fatto da anni, ma si deciderà tra 6 mesi se utilizzare o no. Quello da inserire nel kit dei giocatori è già disponibile da anni, e viene utilizzato in una quantità di contesti dal cinema, alla pubblicità, all'uso militare.

il rilevamento Delle posizioni fatto dalle telecamere ha errori non compatibili con la determinazione di un fuorigioco. Il chip necessita di un sistema di supporto da testare ogni partita. Ti rendi conto che è uno sport? Non ti sembra eccessivo?

[Spine 2.156]

Che differenza fa? È esattamente il punto del mio primo intervento. Perché se dico che una scelta arbitrale è stata errata, si deve sentire chiamata in causa la squadra contro cui giocavo? Che importa contro chi giocavo, o quale è stato il risultato della partita?

 

Prendi i 5 secondi del video della situazione, togli i colori delle maglie, e giudica la decisione arbitrale in sé. Che sia la finale di coppa del mondo o un'amichevole estiva non ha alcuna rilevanza sul fatto che la chiamata dell'arbitro sia stata giusta o sbagliata.

 

 

 

Già oggi esistono tecnologie che si usano nel campo del video e del cinema per ricostruire al millimetro le forze di ogni movimento per poter poi usare questi segnali nella riproduzione delle immagini una volta che le devi inserire in CGI ed animare l'interazione di un soggetto reale con oggetti immateriali. Con la potenza di calcolo attuale fai l'elaborazione di dati ordini di grandezza più complessi di quelli di una partita di calcio in tempo reale, senza nemmeno dover fermare il gioco.

 

In campo militare si usano sistemi simili per simulazione ed addestramento di scenari ipotetici in cui distanze minime sono critiche (per esempio crisi di ostaggi).

 

Ci sono mille maniere in cui puoi introdurre le innovazioni lentamente, ma la classe arbitrale è reazionaria su tutto perché vuole mantenere la propria rilevanza. Perché è ovvio che nessun arbitro umano potrà mai competere con un sistema che ti misura un fuorigioco di 4 millimetri.

 

 

 

Solo se preso in isolamento. Se preso in rapporto ad una rete di sensori nel/attorno al campo no.

 

P.s. non sto parlando degli airbag, sto parlando dei sensori di ricorstruzione fisica a partire da immagini che sono usati in ambito militare, di sicurezza pubblica, oltre che nella CGI per il cinema. Non sono personalmente un esperto, ma mio fratello è un ingegnere che si occupa di questo e le cose che già si fanno senza costi particolari sono incredibili. Il problema tecnologico non esiste.

 

mi sa che piu che scienza, qui stiamo parlando di CSI (detto da uno che un po' di esperienza invece ce l ha)

 

il rilevamento Delle posizioni fatto dalle telecamere ha errori non compatibili con la determinazione di un fuorigioco. Il chip necessita di un sistema di supporto da testare ogni partita. Ti rendi conto che è uno sport? Non ti sembra eccessivo?

 

lasciamo perdere, il tizio non ha idea di cosa sta parlando.