Mentalità offensiva e gioco spettacolare, una strada che si vuole percorrere?

[Juve★★★ 7.935]

Prima di entrare nel dettaglio, voglio premettere che la riflessione non si basa solo sulla gara di ieri ma in generale sulla mentalità della Juve.

Lo sappiamo bene: la Juventus è la squadra pragmatica per eccellenza. Una squadra dalla mentalità solida con un solo obiettivo: vincere.

Non a caso la frase identificativa dello stile Juve è proprio quella di Boniperti: conta solo vincere, per il bel gioco e le vittorie roboanti citofonare altrove.

Se da un lato questa mentalità ci ha fatto fare incetta di trofei, dall'altro ci ha reso meno spettacolari e di conseguenza seguiti di realtà come Barcellona, Real, Bayern e ci aggiungerei il Milan dei tempi d'oro.

La Juve è la squadra delle mezzepunte fantasiose ma anche dei tanti gregari che con la corsa e il sacrificio hanno permesso a questa squadra di primeggiare più volte in Italia.

Rifacendoci all'attualità: Allegri quest'anno ha probabilmente utilizzato il modulo più offensivo visto alla Juve dai tempi del 4-3-3 di Lippi che portò la Champions nel 96'.

Quattro giocatori offensivi più Pjanic e Dani Alves dietro, due giocatori più bravi ad offendere che a contenere.

Purtroppo il mercato era stato impostato per modulo diversi e la rosa è piena zeppa di difensori e centrocampisti con mancanza di ricambi nei ruoli offensivi (c'era il solo Pjaca che purtroppo è stato preso di mira dalla sorte).

Ciò non permette all'allenatore di sfruttare questa idea di gioco per troppe partite consecutive. La mancanza di ricambi porterebbe a sfiancare troppo i giocatori.

Alla luce di ciò: che vi sia un'inversione di tendenza nel modo di pensare della società e dell'allenatore?

Forse il cambio del logo e la voglia di aprirsi a nuovi mercati porterà a ritenere importanti, oltre alle vittorie, il bel gioco e la qualità offensiva?

Del resto le squadre più forti e seguite al mondo sono delle macchine da gol, con tantissimi giocatori offensivi di qualità e con tantissimi appassionati del bel gioco tra i fans.

Voi che pensate? Vi basta vincere o in futuro volete vedere anche lo spettacolo?

[Il Commissario Montalbano 12.380]

purtroppo alla Juve il mercato non si fa seguendo un filo logico, ma prendendo una serie di tessere che poi il mister deve incastrare per terminare il puzzle.

E poi succede pure che le tessere fanno parte di puzzle diversi.

Speriamo che si cambi iter nel programmare il mercato, seguendo un disegno tattico e logico

[Pavelum 8.196]

Quando leggi una tifoseria che prende in giro chi vorrebbe non solo risultati ma anche bel gioco capisci perché facciamo schifo in europa. A differenza del MIlan Berlusconiano che ha sempre cercato la qualitá

[Mormegil 13.611]

Traspare già dal tuo post, ma mi pare sia buona cosa porvi l'accento: più che l'entità metafisica denominata "gioco", sarebbe auspicabile un numero maggiore di giocatori forti e decisivi, quindi tecnici e offensivi. Non Mandzukic ala, per intenderci. Ovviamente questo deve per forza passare da mercati migliori e più ricchi, quindi non è facile.

[Montero non fa prigionieri 5.101]

Se da un lato questa mentalità ci ha fatto fare incetta di trofei, dall'altro ci ha reso meno spettacolari e di conseguenza seguiti di realtà come Barcellona, Real, Bayern e ci aggiungerei il Milan dei tempi d'oro.

 

Il Milan berlusconiano va aggiunto di sicuro, va tolto il Bayern. I tedeschi se vogliamo erano anche peggio della Juve, questa svolta fighetta l'hanno avuta dopo aver vinto la Champions nel 2013 ingaggiando Guardiola. Risultati nei 3 anni di Guardiola? Scoppole in semifinale di Champions. Ma questa è un'altra storia...

La società percorre solo strade sane, poi se portano a far diventare la Juve uno dei club più fighi al mondo tanto meglio (non che essere fighi sia un difetto...). Di sicuro non vedremo un mercato stile City/PSG.

[Fuorionda 4.219]

E' un discorso molto vasto.

Che richiederebbe tanto scrivere.

 

La juve storicamente è società "condannata" a vincere. Cioè dove la vittoria viene prima di tutto il resto.

Non si accettano parentesi di mancate vittorie nelle quali "seminare" sportivamente per il lungo termine.

 

Io ricordo il barcellona degli anni 80-90 quando quella società (che all'epoca non era affatto la potenza sportiva di oggi) ebbe il "coraggio" di investire in quella "filosofia" di calcio totale tanto cara a quell'indiscusso genio del calcio che è stato johan cruijff (che in quegli anni ne era artefice e allenatore dopo esserne stato ancor prima giocatore).

E l'onda lunga di quella "filosofia di calcio" produce ancora oggi i suoi effetti nel lunghissimo termine.

A dimostrazione che si può benissimo vincere giocando bene ... chiaro, con i calciatori di qualità.

[Hazzard 429]

Quando leggi una tifoseria che prende in giro chi vorrebbe non solo risultati ma anche bel gioco capisci perché facciamo schifo in europa. A differenza del MIlan Berlusconiano che ha sempre cercato la qualitá

quel milan non vinceva per il gioco.

vinceva per i giocatori.

ancora con sta storia del gioco.

[Teo9 8.567]

Contano solo i risultati. Il Chelsea ha avuto un'impennata a livello di merchandising dopo aver vinto la Champions col catenaccio di di Matteo, in mezzo a diverse figure barbine (e a un furto clamoroso subito dal Barça).

 

Poi possiamo discutere se un gioco più offensivo - che non è un sinonimo di "spettacolare" - garantisca più vittorie in Europa. E questo è più o meno un dato di fatto, ma solo se hai una squadra fatta di campioni in ogni ruolo o quasi. Viceversa puoi giocare bene a livello offensivo, come il Dortmund di Klopp, ma prima o poi incocci la grande che ti stende difendendo meglio di te e attaccando ancora meglio di te.

 

Attualmente stiamo usando la formazione che permette di schierare tutti i migliori assieme, ma non stiamo facendo un vero calcio offensivo perché la nostra forza, il nostro quid rispetto alle grandi europee è proprio la solidità difensiva. Non possiamo giocare a "farne uno più degli altri" perché loro sono più bravi e hanno più soluzioni per questo tipo di gioco. Noi però siamo maestri nel prenderne uno meno degli altri, e anche questo è indice di una mentalità ben definita. Che il calcio, anche per colpa della Premier, stia prendendo la direzione dell'annullamento della fase difensiva lasciando quasi tutto in mano agli 1 contro 1 tra difensori e attaccanti, a me suona più come un'occasione da cogliere che come un'usanza a cui accodarsi.

 

Personalmente concordo con Mormegil qui sopra: non è solo questione di mentalità, ma della qualità dei giocatori che schieri in campo, prime riserve comprese.

[Robby2261 2.311]

Quando leggi una tifoseria che prende in giro chi vorrebbe non solo risultati ma anche bel gioco capisci perché facciamo schifo in europa. A differenza del MIlan Berlusconiano che ha sempre cercato la qualitá

 

Chi vince ha sempre ragione, ma vorrei ricordarti che il Milan di Sacchi quello del bel gioco ha vinto le finale con Steaua e Benfica, manifestazioni senza le inglesi. Snobbando il campionato di serie A.

[dimas87 1.245]

Contano solo i risultati. Il Chelsea ha avuto un'impennata a livello di merchandising dopo aver vinto la Champions col catenaccio di di Matteo, in mezzo a diverse figure barbine (e a un furto clamoroso subito dal Barça).

 

Poi possiamo discutere se un gioco più offensivo - che non è un sinonimo di "spettacolare" - garantisca più vittorie in Europa. E questo è più o meno un dato di fatto, ma solo se hai una squadra fatta di campioni in ogni ruolo o quasi. Viceversa puoi giocare bene a livello offensivo, come il Dortmund di Klopp, ma prima o poi incocci la grande che ti stende difendendo meglio di te e attaccando ancora meglio di te.

 

Attualmente stiamo usando la formazione che permette di schierare tutti i migliori assieme, ma non stiamo facendo un vero calcio offensivo perché la nostra forza, il nostro quid rispetto alle grandi europee è proprio la solidità difensiva. Non possiamo giocare a "farne uno più degli altri" perché loro sono più bravi e hanno più soluzioni per questo tipo di gioco. Noi però siamo maestri nel prenderne uno meno degli altri, e anche questo è indice di una mentalità ben definita. Che il calcio, anche per colpa della Premier, stia prendendo la direzione dell'annullamento della fase difensiva lasciando quasi tutto in mano agli 1 contro 1 tra difensori e attaccanti, a me suona più come un'occasione da cogliere che come un'usanza a cui accodarsi.

 

Personalmente concordo con Mormegil qui sopra: non è solo questione di mentalità, ma della qualità dei giocatori che schieri in campo, prime riserve comprese.

 

Si ma è da allora che Abramovic fa mercati al risparmio rispetto al passato, quindi in teoria serve a pochino aver aumentato il fatturato, almeno a livello europeo. Il Chelsea ha vinto la Champions proprio fuori tempo massimo, diciamo così tra virgolette. L'Inter si è venduta al diavolo per vincerla e poi è tornata alla solita mediocrità.

 

Il Real ha tanti giocatori offensivi ma lo scorso anno l'ha spuntata perché a un certo punto ha piazzato Casemiro davanti alla difesa e non tanto per le giocate dei singoli che a ben vedere sono state pure pochine rispetto alla tradizione.

[Poterebianconero 2]

Mi basterebbe vedere una juve che se la giochi con coraggio e non come il pugile che si mette all'angolo sperando di trovare un uppercut prima o poi

[Luxor 8.616]

Io mi sono stufato di vedere gente prendere per il coolo altra gente solo perchè nominano la parola "gioco"... cosa è la nuova moda?? Far passare per * qualcuno che cerca soltanto di dire che guardando le partite della Juventus spesso e volentieri si finisce con esclamare "che due palle!" o qualche bestemmia perchè non si riesce più a fare 4 passaggi consecutivi per più di una volta a tempo, o perchè la palla spesso e volentieri finisce tra i piedi di trogloditi con piedi quadrati e scoordinati come ubriachi durante l'Oktoberfest...quest'anno dominati a milano due volte, a firenze, a napoli e probabilmente anche a roma.

 

Io direi basta con sta storia di "giuoco", "gioko", "il bel gioko" perchè quando fate così siete ancora più ridicoli e infantili di chi almeno da la sua opinione di pancia...siamo tifosi e amiamo il calcio.

 

La Juventus non è che non-ha-un-bel-gioco, come hanno detto ad Allegri, la questione è che la Juventus è diventata una squadra brutta da guardare, e siccome fate pure i fenomeni nei topic delle maglie, dei cambi di marchio ecc ecc vi ricordo che la "spettacolarità" nello sport è una componente essenziale, sulla quale Barcellona e Real Madrid hanno costruito ciò che sono ora, ciò da cui noi siamo anni luce distanti.

[Teo9 8.567]

Si ma è da allora che Abramovic fa mercati al risparmio rispetto al passato, quindi in teoria serve a pochino aver aumentato il fatturato, almeno a livello europeo. Il Chelsea ha vinto la Champions proprio fuori tempo massimo, diciamo così tra virgolette. L'Inter si è venduta al diavolo per vincerla e poi è tornata alla solita mediocrità.

 

Il Real ha tanti giocatori offensivi ma lo scorso anno l'ha spuntata perché a un certo punto ha piazzato Casemiro davanti alla difesa e non tanto per le giocate dei singoli che a ben vedere sono state pure pochine rispetto alla tradizione.

 

Ma il Chelsea ormai vive di rendita anche grazie agli introiti della Premier. Detto questo mi sembra mancare ancora di giocatori di livello europeo in diversi ruoli.

Sul resto mi sa che siamo d'accordo, anche se hanno un giocatore come Bale che, ancora più che Cristiano Ronaldo, è per me il prototipo di giocatore che non sbaglia le partite più importanti. o almeno i momenti più importanti di una partita. Un po' come Robben per il Bayern. Sono questo tipo di giocatori sui quali noi siamo carenti.

[pitollo 526]

io sono fermamente convinto, che il bravo allenatore è quello capace di adattarsi e di fare il massimo con quello che ha... prendiamo sarri:

 

bel gioco, ma difesa ridicola e non tanto perchè ha difensori scarsi, ma perchè è proprio la fase difensiva male organizzata in una squadra troppo sbilanciata e votata all'attacco.

 

la juve, con allegri, è esattamente l'opposto:

grande fase difensiva, ma con il talento che hai lì davanti, la squadra dovrebbe essere più votata all'attacco, invece ci si accontenta del golletto casuale, per poi "campare di rendita" con quello.

 

ciò che rende più grave questo atteggiamento, è che la juve da anni, è la squadra più forte che c'è in italia per distacco, quindi, potrebbe anche permettersi di osare un pò di più, perchè spesso è imbarazzante vederla giocare esattamente come fosse una provinciale.

[Maratbianconero 1.673]

 

quel milan non vinceva per il gioco.

vinceva per i giocatori.

ancora con sta storia del gioco.

Se avesse messo Inzaghi a centrocampo,Sheva terzino e Kaka stopper forse avrebbe vinto molto meno

[AlexLeStrange 5.626]

La Juve è storicamente votata ad una fase difensiva di altissimo livello e con interpreti fortissimi proprio nel reparto arretrato (spesso la difesa della Nazionale). Io l'ho definita l'Uruguay d'Italia; squadra tosta e arcigna che nessuno vorrebbe affrontare, con dei grandissimi campioni anche a centrocampo e in attacco che possono risolvere le partite in qualunque momento

[Ampiezzaeprofonditá 12.011]

 

 

Ma il Chelsea ormai vive di rendita anche grazie agli introiti della Premier. Detto questo mi sembra mancare ancora di giocatori di livello europeo in diversi ruoli.

Sul resto mi sa che siamo d'accordo, anche se hanno un giocatore come Bale che, ancora più che Cristiano Ronaldo, è per me il prototipo di giocatore che non sbaglia le partite più importanti. o almeno i momenti più importanti di una partita. Un po' come Robben per il Bayern. Sono questo tipo di giocatori sui quali noi siamo carenti.

 

È un aspetto di un più ampio discorso.

Ma è certamente degno di una più proficua discussione.

Esempio: noi un giocatore del genere ce l'avevamo, ed era il sig. Alvaro Morata. Attaccante nato per le competizioni dirette.

Batteriologicamente devastante.

 

Quest'anno abbiamo scelto di investire i 90 milioni della cessione di un mostro come Pogba, per un altro attaccante clamoroso, sebbene ad oggi, in Champions, è stato molto meno decisivo di quel che si pensava.

 

Per cui, aspetterei almeno la fine dei quarti per cominciare a discutere di questi aspetti.

La vera Champions inizia ora.

[Teo9 8.567]

 

È un aspetto di un più ampio discorso.

Ma è certamente degno di una più proficua discussione.

Esempio: noi un giocatore del genere ce l'avevamo, ed era il sig. Alvaro Morata. Attaccante nato per le competizioni dirette.

Batteriologicamente devastante.

 

Quest'anno abbiamo scelto di investire i 90 milioni della cessione di un mostro come Pogba, per un altro attaccante clamoroso, sebbene ad oggi, in Champions, è stato molto meno decisivo di quel che si pensava.

 

Per cui, aspetterei almeno la fine dei quarti per cominciare a discutere di questi aspetti.

La vera Champions inizia ora.

Si si é pacifico che dovremo aspettare, infatti nutro molte speranze a proposito.

[garrison 48.005]

Voglio continuare ad essere la Juve.

Non voglio ridurmi ad essere il City o il PSG che per sciommiottare il Barcellona si riempiono di fantasisti e poi giocano in difesa con gli scappati di casa.

[odioilmilan 1.272]

purtroppo alla Juve il mercato non si fa seguendo un filo logico, ma prendendo una serie di tessere che poi il mister deve incastrare per terminare il puzzle.

E poi succede pure che le tessere fanno parte di puzzle diversi.

Speriamo che si cambi iter nel programmare il mercato, seguendo un disegno tattico e logico

Nello specifico mercato in funzione del 352 ...

[Barney Panofsky 2.110]

Io mi sono stufato di vedere gente prendere per il coolo altra gente solo perchè nominano la parola "gioco"... cosa è la nuova moda?? Far passare per * qualcuno che cerca soltanto di dire che guardando le partite della Juventus spesso e volentieri si finisce con esclamare "che due palle!" o qualche bestemmia perchè non si riesce più a fare 4 passaggi consecutivi per più di una volta a tempo, o perchè la palla spesso e volentieri finisce tra i piedi di trogloditi con piedi quadrati e scoordinati come ubriachi durante l'Oktoberfest...quest'anno dominati a milano due volte, a firenze, a napoli e probabilmente anche a roma.

 

Io direi basta con sta storia di "giuoco", "gioko", "il bel gioko" perchè quando fate così siete ancora più ridicoli e infantili di chi almeno da la sua opinione di pancia...siamo tifosi e amiamo il calcio.

 

La Juventus non è che non-ha-un-bel-gioco, come hanno detto ad Allegri, la questione è che la Juventus è diventata una squadra brutta da guardare, e siccome fate pure i fenomeni nei topic delle maglie, dei cambi di marchio ecc ecc vi ricordo che la "spettacolarità" nello sport è una componente essenziale, sulla quale Barcellona e Real Madrid hanno costruito ciò che sono ora, ciò a cui non siamo anni luce distanti.

 

QUOTONE ATOMICO. SE LO TATUINO TUTTI SULLA FRONTE!

 

Ieri é stata una pena. 90 minuti da incubo. Facevo prima a farmi una passeggiata. Mai più, per carità.

[Killerwave 1.804]

purtroppo alla Juve il mercato non si fa seguendo un filo logico, ma prendendo una serie di tessere che poi il mister deve incastrare per terminare il puzzle.

E poi succede pure che le tessere fanno parte di puzzle diversi.

Speriamo che si cambi iter nel programmare il mercato, seguendo un disegno tattico e logico

 

L'acquisto di Rincon ne e' la riprova,giocatore inutile comprato senza un motivo logico.

Le cose sono due,o allenatore e dirigenza non si parlano abbastanza o c'e' ancora un po' di incompetenza..

[LeRoi31 9.098]

Ma che stai a di'?!?!

Creiamo millemila palle gol a partita, pressing alto asfissiante, inserimenti continui dei cc in avanti, scambi stretti, zero tetropassaggi, Higuain e Dybala mai visti cosi prolifici e propensi al gioco offensivo.

Le big in Europa se la stanno facendo addosso, quest anno schiantiamo tutti

[Maratbianconero 1.673]

 

 

Ma il Chelsea ormai vive di rendita anche grazie agli introiti della Premier. Detto questo mi sembra mancare ancora di giocatori di livello europeo in diversi ruoli.

Sul resto mi sa che siamo d'accordo, anche se hanno un giocatore come Bale che, ancora più che Cristiano Ronaldo, è per me il prototipo di giocatore che non sbaglia le partite più importanti. o almeno i momenti più importanti di una partita. Un po' come Robben per il Bayern. Sono questo tipo di giocatori sui quali noi siamo carenti.

Avevamo Morata che sembra nato per timbrare le sfide che contano

[terronegobbo 731]

Voglio vincere trofei.E non arrivare terzo a dieci punti dalla prima con zeru tituli.