Mentalità offensiva e gioco spettacolare, una strada che si vuole percorrere?

[Palaxius 6.615]

Mi sono stancato di ripetere che la Juve è l' unica delle grandi ad esserlo quasi esclusivamente perchè sa fare da quasi 120 anni le nozze coi fichi secchi.

 

2 gol su azioni su 8 finali di CL, 2 finali vinte su 8 e per il rotto della cuffia, primo acquisto oltre i 50 miliardi nel 2001 ed era un portiere, prima punta da 0.50 a partita dopo 120 anni di storia e solo perchè ti sei venduto a peso d'oro uno che non avevi praticamente pagato.

 

La Juve non se lo può proprio permettere in termini di soldoni il bel gioco, fa quel che può con quel che ha, lo fa bene, ma oltre non va, ha dei limiti strutturali profondi che non vengono fuori solo in una maratona dove puoi ruotare campioni e mezze pippe, ma in Europa vengono messi a nudo rapidamente. Se non hai attaccanti non la porti ai rigori o segni e ti chiudi, perchè ti segnano prima, se non hai difensori ti sfondano.

 

Voglio dire, qua molti fanno gli gnorri, ma è sotto gli occhi di tutti, basti vedere che in sei anni mai i due allenatori hanno avuto precisamente quel che chiedevano, a prescindere che fosse buono o meno. Mai, non una singola richiesta esaudita a pieno, la Juve campa di occasioni e muore di occasioni.

[atomic ant 71]

Anche ai tempi del Trap ricordo decine di partite dove fatti due gol si aspettava il novantesimo, la differenza è che i contropiede ai tempi li facevamo alla grande.

Guardando strettamente le partite importanti, tipo quelle di champions oppure in serie A contro quelle solite 3-4 squadre, mi sta pure bene amministrare...e come dici te, fare due gol e amministrare. ok, ma troppo spesso questo "aspettare il novantesimo" succede dopo il primo gol. Amministrare e controllare, non amministrare e sperare.. ormai anche squadre come la samp, l'udinese hanno capito che pure se vanno in svantaggio contro di noi, possono comunque giocarsela se noi ci tiriamo indietro con la squadra intera. Alla fine o riesci a far fare l'errore e pareggi, oppure ti becchi il contropiede e invece di 1-0 perdi 2-0..

 

Domenica potevamo gestire per 20-30 minuti, facendo correre il napoli da destra a sinistra e poi riprendi in mano la partita e li schiacci dietro cercando il 2-0. Ma questo non puoi farlo se il palleggio devono farlo Chiellini, Lichtsteiner, Asamoah, Lemina ecc...

[MarCobain81 110]

Personalmente credo di trovare molte persone d'accordo sul fatto che, in UCL, l'ultima partita di spessore e dai risvolti positivi in termine d'immagine fu Juventus - Real Madrid 3-1 del 14/05/2003. Ricordo come si arrivasse a guardare la partita con un realistico ottimismo e si affrontasse un Real allestito da giocatori che trattavano il pallone come fosse una propaggine del proprio corpo. In quella partita, azioni fantastiche, gioco (atteggiamento) tutt'altro che speculativo e risultato persino stretto, al 45'. Quella squadra, quella mentalità è a cui dovremmo aspirare: affrontare le domande sui Quarti col Barcellona dicendo che "sì, sono forti, ma abbiamo il nostro sistema di gioco e siamo tranquilli", anziché "non ci voleva - hanno un trio d'attacco forte - dovremo sfruttare le occasioni che ci concederanno". Francamente, dopo alcuni anni di riadattamento alla dimensione europea, sarebbe il caso di toglierci di dosso la sensazione di essere una provinciale d'Europa. E si passa attraverso prove di forza collettive in cui, anche dopo una sconfitta come quella del 4 gennaio 1998 contro l'Inter a Milano (1-0, Djorkaeff), Lippi affermò che da questa partita capì che avremmo vinto lo scudetto. Detto, fatto. Quando arriveremo a quel livello non servirà più parlare di arbitri, di rientri dalle Nazionali, di turnover o di procuratori.

[O' Rei David 4.387]

Continuate a fare i seguaci di Pistocchi, io preferisco vincere. E per chi dice che con questo gioco non vinceremo mai la Champions e bla bla bla, bla bla bla, siate informati che le Champions si vincono con i grandi calciatori, non con il gioco. Perciò sei vuoi vincere la Champions ti tieni Pogba. Dai ad Allegri Pogba e Vidal in aggiunta a questa squadra, poi vedi se non vince la Champions. E finitela con questa lagna del gioco, che se abbiamo una sola possibilità di vincere la Champions su un milione è grazie alla solidità difensiva. Se giocassimo come il Napoli con questa rosa saremmo già usciti ai gironi

[Verba volant 9.627]

Non hai risposto.

Chiedeva Matic perché sapeva che per Marchisio play sarebbe stato un calvario quest'anno.Allora,voleva giocare a 2 centrocampo già a settembre /ottobre e fa comprare l'ennesimo centrocampista a gennaio avendo in avanti penuria di uomini?

 

Intanto Matic non è arrivato.

 

Su Rincon, noi ragioniamo senza sapere un *

Rincon magari è arrivato perchè in estate Lemina e Sturaro ci salutano.

Magari un'ala non era disponibile o costava troppo.

Per dire, Allegri chiedeva anche un Giaccherini, a gennaio, per avere ricambi in attacco. Però non è arrivato.

[Sic Parvis Pep 4.454]

Per percorrere una mentalità sale serve un allenatore con una Filosofia compatibile.

 

Cosa chs Allegri non è

[amepunti 2.907]

Mi sono stancato di ripetere che la Juve è l' unica delle grandi ad esserlo quasi esclusivamente perchè sa fare da quasi 120 anni le nozze coi fichi secchi.

 

2 gol su azioni su 8 finali di CL, 2 finali vinte su 8 e per il rotto della cuffia, primo acquisto oltre i 50 miliardi nel 2001 ed era un portiere, prima punta da 0.50 a partita dopo 120 anni di storia e solo perchè ti sei venduto a peso d'oro uno che non avevi praticamente pagato.

 

La Juve non se lo può proprio permettere in termini di soldoni il bel gioco, fa quel che può con quel che ha, lo fa bene, ma oltre non va, ha dei limiti strutturali profondi che non vengono fuori solo in una maratona dove puoi ruotare campioni e mezze pippe, ma in Europa vengono messi a nudo rapidamente. Se non hai attaccanti non la porti ai rigori o segni e ti chiudi, perchè ti segnano prima, se non hai difensori ti sfondano.

 

Voglio dire, qua molti fanno gli gnorri, ma è sotto gli occhi di tutti, basti vedere che in sei anni mai i due allenatori hanno avuto precisamente quel che chiedevano, a prescindere che fosse buono o meno. Mai, non una singola richiesta esaudita a pieno, la Juve campa di occasioni e muore di occasioni.

 

Sono d'accordo. "L'unica" cosa da fare è crescere di fatturato e cambiare man mano la mentalità grazie ad acquisti sempre più onerosi e tecnici.

[MarCobain81 110]

Voglio dire, qua molti fanno gli gnorri, ma è sotto gli occhi di tutti, basti vedere che in sei anni mai i due allenatori hanno avuto precisamente quel che chiedevano, a prescindere che fosse buono o meno. Mai, non una singola richiesta esaudita a pieno, la Juve campa di occasioni e muore di occasioni.

 

 

Credo che ci sia molto di vero in quello che dici. Purtroppo non possiamo competere per due motivi: 1- Potenza economica tra la nostra disponibilità e quella di un club estero che garantisce maggiori introiti ai calciatori ingaggiati; 2- ancor più evidente il fatto che la Serie A non interessi più ai top player. Ringraziando Farsopoli e chi ne ha commissionato le inchieste, saremo in balia di questa situazione finché un'italiana non vincerà in Europa e saremo costantemente in semifinale (che è quello che caratterizza Barcellona, Bayern, Real Madrid e Atletico Madrid negli ultimi anni).

 

Servono, secondo me, calciatori in grado di seguire uno stratega autorevole. Lippi ha fatto diventare Campione d'Europa e del Mondo per Club tale Moreno Torricelli. C'è riuscito attraverso due cose basilari per il successo, nello sport e nella vita professionale: organizzazione e determinazione.

[Mahleriano 2.124]

non condivido con l'idea che il gioco offensivo debba essere solo adottato per soddisfare un palato diverso. Non è questione qualitativa

 

esiste una correlazione statistica tra "vittorie" e le più forti squadre offensive al mondo. Quelle più forti sono tutte quelle che segnano di più (a parte anomalie come il Monaco)

Non è solo per moda o per visibilità che dovrebbe avvenire il cambiamento

 

Il bayern ha fatto 100 reti ma ha anche una delle difese più imbattute d'europa. Trovare l'equilibrio è difficile e c'è bisogno di giocatori di alto livello per mantenere un tenore simile da entrambi i lati

[spacobotigliasoloprovincia 774]

 

 

ma limitante de che? pensiamo a giocar bene le partite importanti, quelle dove vuoi veder giocare tutti i tuoi migliori. Sai che mi frega di giocar bene a napoli, con Lemina in campo e Dybala fuori. Porti a casa un punto ed e'tutto guadagnato. Manco il real gioca bene tutte le partite (anzi, le 2 contro il napoli lo dimostrerebbero), ma di champions ne hanno vinte 2 in 3 anni.

 

In ogni caso, non voglio difendere Allegri al 100%, io stesso lo ritengo troppo sparagnino. Ma catso, esaltare sarri no, e' lo zeman del 2017, tutti in attacco e chissenefrega se poi ne prendi 3.

 

Lo Zeman del 2017???

Zeman non ha fase difensiva,quella di Sarri invece è chiarissima:Quando noi non riuscivamo a fare 3 passaggi di fila a causa del loro pressing(offensivo) asfissiante.Quella è la fase difensiva di Sardi,ed'è lo stesso modo che hanno di difendersi Bayern,Barca,Real(squadre con una mentalità dominante).

 

Non occorre rinculare fino alla nostra area per sapersi difendere,ci sono modi più moderni.

Noi prendiamo pochi gol perché abbiamo ottimi difensori e perche difendiamo in tanti,con il cc a 3 metri dalla difesa e Higuain a cc

[The_Rock 3.971]

A me non interessa fare il tiki taka, il calcio totale, il calcio champagne...

Mi interessa che si riescano a fare 2 passaggi di fila senza venire assediati dal Napoli o dalla Sampdoria... È chiedere troppo con la rosa a disposizione?

[crapenta 212]

Su questo punto insistono i detrattori. Mettere l'accento sul gioco per sminuire i risultati. Lo sanno anche i bambini che per perseguire il bel gioco devi andare a tavoletta sempre e nelle fasi calde della stagione sarai carne da macello.. La cosa divertente è che molti bimbominkia vanno dietro a queste fantasie dei pennivendoli si vede che vengono colpiti nell'orgoglio..

[velas 13.588]

Mi sono stancato di ripetere che la Juve è l' unica delle grandi ad esserlo quasi esclusivamente perchè sa fare da quasi 120 anni le nozze coi fichi secchi.

 

Mi sa che hai saltato un paio di passaggi. La juve di Platini era la più forte al mondo. Ha praticamente dominato per tre anni di seguito, sbagliando purtroppo solo la finale di Atene dover era stra stra stra favorita. Stesso discorso per la Juve di LIppi che ne vinse una e ne perse due, anche in quel caso da favorita assoluta. Poi, che oggi ci sia un gap ecomonico evidente rispetto al alcune realtà europee (4 o 5) è un altro paio di maniche ed ha molto a che vedere con il livello generale del calcio italiano.

[Spine 2.156]

Lo Zeman del 2017???

Zeman non ha fase difensiva,quella di Sarri invece è chiarissima:Quando noi non riuscivamo a fare 3 passaggi di fila a causa del loro pressing(offensivo) asfissiante.Quella è la fase difensiva di Sardi,ed'è lo stesso modo che hanno di difendersi Bayern,Barca,Real(squadre con una mentalità dominante).

 

Non occorre rinculare fino alla nostra area per sapersi difendere,ci sono modi più moderni.

Noi prendiamo pochi gol perché abbiamo ottimi difensori e perche difendiamo in tanti,con il cc a 3 metri dalla difesa e Higuain a cc

 

guarda, per me ne' barcellona ne' bayern (di guardiola, quello di quest'anno sinceramente ancora non l'ho visto) non hanno una fase difensiva (proprio perche'guardiola non si cura della difesa). Hanno appunto pressing, predominanza atletica e di palleggio. Ma non hanno nessuna organizzazione difensiva, hanno la fase di recupero palla: ma questo gioco lo fai se sei nettamente superiore agli avversari, altrimenti appena l'avversario ti costringe a subire un possesso palla nella tua meta' campo che fai? Il real e' un'altra cosa, ha molta piu organizzazione difensiva delle altre 2

[crapenta 212]

Molti non hanno ben chiare le grandi qualità della nostra squadra e vanno dietro alle chiacchiere dei detrattori. Come avere una macchina e andare sempre a tavoletta infischiandosene dei consumi della manutenzione dell'usura delle gomme eccetera come se ci fosse un solo gran premio da vincere.

 

A me allegri piace perchè ci ha regalato una squadra molto forte e matura che sa quando alzare i ritmi, quando abbassarli, leggere la partita, soffrire e quando esaltarsi. E c'è gente che crede alle favole..

[ejuventus 4.795]

Continuate a fare i seguaci di Pistocchi, io preferisco vincere. E per chi dice che con questo gioco non vinceremo mai la Champions e bla bla bla, bla bla bla, siate informati che le Champions si vincono con i grandi calciatori, non con il gioco. Perciò sei vuoi vincere la Champions ti tieni Pogba. Dai ad Allegri Pogba e Vidal in aggiunta a questa squadra, poi vedi se non vince la Champions. E finitela con questa lagna del gioco, che se abbiamo una sola possibilità di vincere la Champions su un milione è grazie alla solidità difensiva. Se giocassimo come il Napoli con questa rosa saremmo già usciti ai gironi

 

il 37° centrocampista del 3° campionato europeo e il mediano del Bayern aiuterebbero a vincere la Champions ???

 

gli stessi che hanno regalato in coppia entrambi i primi due gol al Barcellona a Berlino.....che se non erano in campo era meglio come accaduto in quella primavera quando la Juve con l' infortunio di POgba prese il volo in tutte le competizioni

 

dove sarebbero campioni Pogba e Vidal ??

quando hai visto che hanno fatto cose che ti fanno pensare di vincere la Champions con loro.

Dimmi solo una partita europea in cui hanno fatto la differenza, sono stati superiori ai loro avversari turchi, portoghesi, danesi & C.

Dimmene una.

Una sola.

 

le tue affermazioni sono il simbolo del perchè non vinciamo la Coppa.

E i soldi contano, ma ci vuole pure competenza

[Narayama 1.297]

Ma ammettere semplicemente che il Napoli ad oggi nella partita secca può batterci quando vuole è una bestemmia ?

[mirkodelpiero 1.173]

 

 

tutto molto bello ma in europa ad oggi siamo i migliori perdenti di sempre

e non vinciamo da 21 anni

le tue sono parole da anti juventino! Le sento dire spesso da interisti e milanisti! La verità è che i. Europa noi ci siamo sempre

[Palaxius 6.615]

Mi sa che hai saltato un paio di passaggi. La juve di Platini era la più forte al mondo. Ha praticamente dominato per tre anni di seguito, sbagliando purtroppo solo la finale di Atene dover era stra stra stra favorita. Stesso discorso per la Juve di LIppi che ne vinse una e ne perse due, anche in quel caso da favorita assoluta. Poi, che oggi ci sia un gap ecomonico evidente rispetto al alcune realtà europee (4 o 5) è un altro paio di maniche ed ha molto a che vedere con il livello generale del calcio italiano.

 

Avere la squadra più forte del mondo non significa avere gli attaccanti più forti del mondo. Platini era un attaccante più forte e più prolifico sia di Rossi che di Bettega, e la cosa è che non era manco completamente attaccante.

 

Certo, quella finale fa riflettere, ma una rondine non fa primavera, io ti ho parlato di otto finali e di due gol su azione, non ci hanno giocato solo Rossi e Bettega in quelle finali, ma altri attaccanti che forse dico forse erano meno forti di quel che credessimo.

 

E che cosa hanno in comune gli attaccanti forti? Costano, non se ne trovano attaccanti da 0.50 a buon mercato. Un Vidal lo peschi a poco, un Barzagli, ma quando si parla di attaccanti la Juventus non ha mai speso e lo ha pagato caro. Avere dei salami sotto porta aiuta chi ti è contro mentalmente.

 

Che poi non è solo un fatto di avere attaccanti forti perchè segnano in finale, gli attaccanti ti servono anche per creare spazi sotto porta e far segnare. Solo Tevez non bastava perchè Llorente era un paracarro addormentato. Come gli hai dato Morata sei arrivato in finale. Uno dei due attaccanti ti pugnala allo stomaco in finale, e cadi. Non è un caso, eh, prendi lo schifo di Amsterdam, o quello di Manchester, dove hai giocato praticamente senza attaccanti tutta la partita.

 

Ti basti pensare che se non avessi potuto prendere Higuain ti toccava quest' anno un' annata con quel tizio in alto a sinistra a far il finto incontrista e forse Milik.

 

Io non capisco perchè molti si stupiscano, ormai è una vita che va avanti così. Nel 96 la Juve vinse con tre punte appaiate a 4 gol l' una, e se De Boer non dormiva non la mettevano dentro in finale. It is what it is.

[Arabian. Tifoso 936]

state attenti che vi accuserà di essere Acmilan tifoso trollatino ..

 

seriamente, non ho mai immaginare me stesso odio per guardare il mio gioco di squadra ...

 

mai..

 

al modo in cui il cattivo gioco vergognoso negativo colpisce la mente e il cuore, ora ogni volta che leggo o sentire che abbiamo un gioco, mi sento un cattivo sapore in tutto ..

 

Ho raggiunto un momento che non mi interessa nemmeno della vittoria ..

 

Voglio solo vedere il mio ritorno squadra di essere una vera e propria squadra di calcio, non come oggi un omuncolo zombie disgustoso paura polli senz'anima senza testa ..

 

se noi vinceremo la Seria A in ogni caso, e ci sarà cacciato fuori dalla CL in ogni caso, perché non possiamo guardare almeno un guardabili partite di calcio ?!

 

ehhh .. ma che capisce ...

[velas 13.588]

It is what it is.

 

Ma Marotta ci ha detto che Higuain sarebbe arrivato anche senza vendere Pogba... .asd

Bisogna ammettere che come barzelletta non è male...

 

Per il resto ribadisco il mio pensiero. La juve di Paltini aveva fior di attaccanti, da Rossi, a Bettega, Boniek, e poi Laudrup, Serena ecc...

Quella di Lippi poteva contare su Vialli, Del Piero, Ravanelli, poi altri che si sono succeduti come Boksic o Inzaghi per arrivare a Trezeguet.

In quelle due specifiche epoche non è che si trovasse tanto di meglio altrove.

 

Il discorso che fai tu è valido se lo applichi a questo ciclo vincente. Conte ha dovuto far le nozze coi fichi secchi, tra i vari Matri, Quagliarella e Vucivic. Poi c'è stata la botta di cùlo di Tevez, il "prestito biennale" di Morata e ora finalmente Higuain oltre a Dybala. D'altronde, i soldi per smiliardare in giro e andarsi a prendere un Cavani o Sanchez ma anche un Lukaku, non ci sono. Sta tutto lì il problema, non è certo mancanza di volontà.

[Doktor Flake 21.726]

le tue sono parole da anti juventino! Le sento dire spesso da interisti e milanisti! La verità è che i. Europa noi ci siamo sempre

 

non ci siamo più da 21 anni, il resto so pippe mentali

[Maratbianconero 1.673]

 

 

Intanto Matic non è arrivato.

 

Su Rincon, noi ragioniamo senza sapere un *

Rincon magari è arrivato perchè in estate Lemina e Sturaro ci salutano.

Magari un'ala non era disponibile o costava troppo.

Per dire, Allegri chiedeva anche un Giaccherini, a gennaio, per avere ricambi in attacco. Però non è arrivato.

Niente,siete come quei bambini che frignano se non gli dai ragione anche se stanno dicendo cose deliranti.

Su Rincon la puoi girare come ti pare ma se come dici tu aveva in mente il 424 da ottobre non acquisti a gennaio l'ennesimo centrocampista per fargli fare panchina e basta se poi in avanti non hai ricambi.Il mercato non offriva nulla in attacco?E te lo ha ordinato il medico di spendere soldi in qualcosa non prevista dal tuo progetto tattico?Ma che stai a di ......

 

Intanto Matic non è arrivato? Primo con questo discorso tra mercato di gennaio e nuovo modulo non c'entra nulla,secondo chi se ne frega......

[Verba volant 9.627]

Niente,siete come quei bambini che frignano se non gli dai ragione anche se stanno dicendo cose deliranti.

Su Rincon la puoi girare come ti pare ma se come dici tu aveva in mente il 424 da ottobre non acquisti a gennaio l'ennesimo centrocampista per fargli fare panchina e basta se poi in avanti non hai ricambi.Il mercato non offriva nulla in attacco?E te lo ha ordinato il medico di spendere soldi in qualcosa non prevista dal tuo progetto tattico?Ma che stai a di ......

 

Intanto Matic non è arrivato? Primo con questo discorso tra mercato di gennaio e nuovo modulo non c'entra nulla,secondo chi se ne frega......

 

Come chissenefrega? E' la dimostrazione palese che Allegri chiede una cosa e Marotta ne sceglie un'altra.

 

Spendere soldi inutilmente? Ripeto, parlane con Marotta.

 

Il nuovo modulo era in cantiere da ottobre-novembre, bastava leggere qualche aggiornamento sull'angolo del guru. Poi se tu pensi che un nuovo modulo si assembli in una settimana ok, libero di crederlo. Tralascio la frase sui deliri, visto che solitamente evito di insultare gli altri.

Tu sei convinto di sapere tutto quando non è esattamente così, se pensi di avere la verità in tasca buon per te.

 

Sulla frase dei bambini...alla Juve il mercato lo svolge la società e l'allenatore assembla la squadra con quello che gli comprano. Lo sanno anche i bambini, appunto.

Altrimenti quest'anno sarebbe arrivato Matic e non Pjanic, sarebbero arrivati altri due cc centrali come chiedeva lui e via così.

[spacobotigliasoloprovincia 774]

Niente,siete come quei bambini che frignano se non gli dai ragione anche se stanno dicendo cose deliranti.

Su Rincon la puoi girare come ti pare ma se come dici tu aveva in mente il 424 da ottobre non acquisti a gennaio l'ennesimo centrocampista per fargli fare panchina e basta se poi in avanti non hai ricambi.Il mercato non offriva nulla in attacco?E te lo ha ordinato il medico di spendere soldi in qualcosa non prevista dal tuo progetto tattico?Ma che stai a di ......

 

Intanto Matic non è arrivato? Primo con questo discorso tra mercato di gennaio e nuovo modulo non c'entra nulla,secondo chi se ne frega......

 

L'acquisto di Rincon è la dimostrazione che Allegri naviga a vista,senza un chiaro progetto tattico e senza idee precise