Record per Higuain: era dai tempi di Charles e Sivori che un bianconero non segnava almeno 20 gol in campionato alla sua prima stagione con la Juve

[Leevancleef 21.724]

Che la Premier sia imbarazzante non vi è dubbio, tutte eliminate in Europa salvo una squadretta che fino a 2 settimane fa raschiava il fondo della classifica rischiando la Championship.

Higuain ha avuto un impatto che ci si aspettava da lui in campionato. Parliamo del giocatore che ha violato un record che durava da tantissimi anni appena la scorsa stagione. Ci mancherebbe ecco.

E' proprio la Champions il suo ago della bilancia. E' lì che finora, per svariati motivi, è sempre stata una delusione.

Tutto qui.

 

Quindi col parametro dell'Europa: Premier imbarazzante, Serie A imbarazzante, Bundesliga imbarazzante in cui il Bayern vanta già un distacco incolmabile... come campionati che si salvano rimane solo la Liga, a questo punto! .

No, secondo me il discorso è un po' più complesso di questo. Ogni campionato, al di là del "livello" a cui lo si considera rispetto agli altri, nella lotta al suo interno lo giudichi, appunto, dall'interno, perchè tu ne fai parte. Se ne fai parte e hai solo 6 punti di vantaggio sulla seconda, con una partita dirimente, significa che stai "lottando", significa che devi ancora vincere un testa a testa (che sarebbe potuto essere, ripeto, ben peggiore se all'andata il Pipita non la decideva). Poi magari stai lottando per vincere, a tuo giudizio, un campionato che è dietro... chi? solo alla Liga (visti gli altri)? Praticamente il 2° campionato in Europa? E' solo un esempio per far capire il ragionamento naturalmente. Laddove fosse anche il 22° campionato del continente, se non lo stai vincendo con 30 punti di vantaggio le cose sono due: o che tu non ti puoi considerare alla pari di altri top club europei, perchè non riesci a mettere distacco tra te e la seconda, o che la lotta per il titolo è equilibrata, e nulla è dovuto. Quindi, nulla è "ordinario".

A maggior ragione se vieni da anni di vacche grasse e la tensione o la fame (per un campionato che sarebbe così "poco" oridnario), inevitabilmente cala. E infatti basterebbe sbagliare una partita (o sarebbe bastato sbagliare l'andata con la Roma, che non abbiamo vinto "nettamente"), per rischiare di perderlo. Quindi al momento l'ago della bilancia è tutto dalla parte di Higuain.

In Champions, dove secondo me non è "sempre stato una delusione", perchè ha fatto 3 gol che sono serviti al 1°posto nel girone in un periodo "tatticamente" particolare per la Juve (nel quale si adattava a fare un altro lavoro... perchè bisogna giudicare nelle contingenze, dato che se metto Messi terzino forse pure lui abbassa la media), giocheremo contro chi ha speso (più volte) 60 milioni per dei bluff, o dai 70 ai 100 per dei fenomeni. Ecco perchè dire della "nostra carta da 90" che dovrà essere l'ago della bilancia rimane, a mio modo di vedere, limitativo. Perchè la bilancia pende ancora tutta da quell'altra parte per potergli attribuire questa responsabilità per intero. Questo non significa partire battuti, perchè te la devi andare a giocare senza paura. E' semplicemente una carta importante in più, una di quelle a cui la Juve dovrebbe abituarsi se vuole rimanere in pianta stabile nel gotha, senza considerarle dei casi (di mercato) isolati.

[Juventinoavitasempre 5.727]

Soldi spesi bene, come sempre per i i campioni.. Peccato non aver rinforzato a dovere il centrocampo.. Speriamo per la prossima stagione

 

Tolisso e Douglas Costa e sta squadra sarebbe veramente al top!

[Andaluso 176]

e non viene nemmeno sfruttato a dovere, ci sono partite intere in cui non riceve uno straccio di pallone giocabile, e considerando che gli altri attaccanti della Juve segnano pochissimo, e che, il nostro centrocampo non segna nemmeno lontanamente come quando c'erano Pirlo, Vidal e Pogba, non oso pensare, quest'anno, in che condizioni saremmo se non ci fosse lui.

[Puntointerrogativo 156]

Anche io non ho dubbi ad asserire che sia piu' forte del miglior Tevez.

[Zinedine Zidane 21 4.282]

 

 

Quindi col parametro dell'Europa: Premier imbarazzante, Serie A imbarazzante, Bundesliga imbarazzante in cui il Bayern vanta già un distacco incolmabile... come campionati che si salvano rimane solo la Liga, a questo punto! .

No, secondo me il discorso è un po' più complesso di questo. Ogni campionato, al di là del "livello" a cui lo si considera rispetto agli altri, nella lotta al suo interno lo giudichi, appunto, dall'interno, perchè tu ne fai parte. Se ne fai parte e hai solo 6 punti di vantaggio sulla seconda, con una partita dirimente, significa che stai "lottando", significa che devi ancora vincere un testa a testa (che sarebbe potuto essere, ripeto, ben peggiore se all'andata il Pipita non la decideva). Poi magari stai lottando per vincere, a tuo giudizio, un campionato che è dietro... chi? solo alla Liga (visti gli altri)? Praticamente il 2° campionato in Europa? E' solo un esempio per far capire il ragionamento naturalmente. Laddove fosse anche il 22° campionato del continente, se non lo stai vincendo con 30 punti di vantaggio le cose sono due: o che tu non ti puoi considerare alla pari di altri top club europei, perchè non riesci a mettere distacco tra te e la seconda, o che la lotta per il titolo è equilibrata, e nulla è dovuto. Quindi, nulla è "ordinario".

A maggior ragione se vieni da anni di vacche grasse e la tensione o la fame (per un campionato che sarebbe così "poco" oridnario), inevitabilmente cala. E infatti basterebbe sbagliare una partita (o sarebbe bastato sbagliare l'andata con la Roma, che non abbiamo vinto "nettamente"), per rischiare di perderlo. Quindi al momento l'ago della bilancia è tutto dalla parte di Higuain.

In Champions, dove secondo me non è "sempre stato una delusione", perchè ha fatto 3 gol che sono serviti al 1°posto nel girone in un periodo "tatticamente" particolare per la Juve (nel quale si adattava a fare un altro lavoro... perchè bisogna giudicare nelle contingenze, dato che se metto Messi terzino forse pure lui abbassa la media), giocheremo contro chi ha speso (più volte) 60 milioni per dei bluff, o dai 70 ai 100 per dei fenomeni. Ecco perchè dire della "nostra carta da 90" che dovrà essere l'ago della bilancia rimane, a mio modo di vedere, limitativo. Perchè la bilancia pende ancora tutta da quell'altra parte per potergli attribuire questa responsabilità per intero. Questo non significa partire battuti, perchè te la devi andare a giocare senza paura. E' semplicemente una carta importante in più, una di quelle a cui la Juve dovrebbe abituarsi se vuole rimanere in pianta stabile nel gotha, senza considerarle dei casi (di mercato) isolati.

Le tedesche in Europa fanno sempre bene fino a prova contraria. Semplicemente si è creato un gap enorme tra Bayern e il resto ma le altre non sono assolutamente squadrette, anzi, spesso e volentieri hanno mazzuolato le nostre seconde e terze.

Chiaramente la Spagna la fa da padrone perché ha i migliori giocatori nel campionato oltre ad una leva di giovani importante.

Quei 3 gol hanno un peso veramente lieve. Se è vero che il rigore col Lione in casa era tutt'altro che facile da tirare, gli altri due contro la peggior del girone e in partite abbastanza stradominate, sono piuttosto irrilevanti.

Higuain è una carta da giocare ma non solo.

Dovrà sfruttare quasi ogni possibilità che gli capiterà in quelle 2 partite, anche il minimo errore di precisione paga a questi livelli. Il 6 a 1 del Barca è stato sicuramente qualcosa di epocale ma se Cavani avesse sfruttato la miriade di palle gol avute oggi staremo parlando di altro (magari chi preferire in semifinale ).

Posto che Cavani non è il capro espiatorio né tanto meno lo sarebbe Higuain.

Come dicevo in altri post, è il peso dei migliori, quello di doversi confrontare col meglio del meglio. Higuain non deve certo confrontarsi con Dzeko o Belotti, con tutto il rispetto dei giocatorini, ma piuttosto con Suarez o Lewandowski.

[Aragorn88 671]

Higuain è un campione però ricordo che l'anno scorso in serie A ne ha fatti ben 36. Dico questo perchè l'attuale campionato italiano è il quarto in europa.

Segnare negli anni 90 o inizi anni 2000 aveva ben altro valore visto che era il primo campionato. Stesso discorso per i 6 scudetti consecutivi, valgono come tre di fila negli anni 90. Questo va detto.

[cgs77 1.507]

Io spero che ne faccia ancora una decina fino a giugno

[FuoriDalCoro 11.828]

Beh, oddio, Messi ha fatto qualcosa come 80 gol in Champions. Higuain, per ora è stato decisivo solo in campionato.

per messi ho detto nazionale non champions

[saxon 8.489]

Ma tevez non ne aveva fatti 20 il primo anno?

[Juventus1977 3.907]

Con i due gol segnati contro il Chievo Higuain raggiunge quota 27 in stagione (senza rigori) su 41 presenze ('na cosetta... ). Abbiamo ancora negli occhi i 2 gol del San Paolo, per un totale di 4 reti su 4 partite contro il Napoli quest'anno.

Per quanto riguarda il campionato, però, il Pipita eguaglia un "record" che sonnecchiava dal1957/58. Era, infatti, da allora che un giocatore bianconero alla sua PRIMA stagione in Serie A non toccava la vetta dei 20 gol in classifica marcatori (fa fede, come detto, la stagione del debutto). All'epoca furono Charles (28) e Sivori (22).

 

La società ha evidenziato questa nuova tappa di Gonzalo con un tweet

 

 

27 gol ma uno su rigore l'ha segnato però, in Champions

[Masula 26.219]

Avevo pronosticato 25/26 gol sta stagione, li ha già superati, ottimo così

 

ora sotto con i gol che contano davvero però

[DoctorBianconero86 5.685]

Giocatore determinante come il Tevez nelle due annate con noi! Come prima punta era da tempo che non ne avevamo uno così

[giamba7 2.608]

Fantastico, mai avuto nessun dubbio su di lui , come da mia firma

[CapitanLorenzo10 1.796]

Gonzalo sfonda le porte in Champions ora ti prego

[Mimmoforzajuve 331]

Grande stagione,se si conferma in europa,sarà uno dei più grandi bomber della nostra storia!

 

Inviato dal mio E5303 utilizzando Tapatalk

 

 

[Noctis 1.627]

Ripenso ancora a chi a luglio lo definiva una prima donna

[johnmalkovich 6.278]

Lo dicevo io, che era qualche decennio che non avevamo un mostro simile.

È un po' troppo aver dovuto aspettare 60 anni, per riveder un animale da gol come il Pipa, in maglia bianconera. Menomale si è posto rimedio!

[marcomigliore 6.414]

Adesso aspetto i suoi gol contro il barcellona

[MASS1M0 1.531]

E' da quando è partito Trezeguet che ci manca un vero bomber.

[orgogliojuve 401]

Siamo sopra la Roma di 6 punti, non di 17. Importanza "relativa" è un eufemismo poco appropriato, si tratta di gol importantissimi. A meno che non si consideri la leggenda di un 6° scudetto come "relativa".

Ha segnato anche quelli in Europa finora, poi, naturalmente, da qui a giugno si vedrà.

 

hai stra ragione..però credo lui intendesse che quelli che tutti ci aspettiamo o vorremmo di più può e deve ancora farli!

[Cesc.89 5.056]

Splendido Gonzalo!

[Leevancleef 21.724]

Le tedesche in Europa fanno sempre bene fino a prova contraria. Semplicemente si è creato un gap enorme tra Bayern e il resto ma le altre non sono assolutamente squadrette, anzi, spesso e volentieri hanno mazzuolato le nostre seconde e terze.

Chiaramente la Spagna la fa da padrone perché ha i migliori giocatori nel campionato oltre ad una leva di giovani importante.

Quei 3 gol hanno un peso veramente lieve. Se è vero che il rigore col Lione in casa era tutt'altro che facile da tirare, gli altri due contro la peggior del girone e in partite abbastanza stradominate, sono piuttosto irrilevanti.

Higuain è una carta da giocare ma non solo.

Dovrà sfruttare quasi ogni possibilità che gli capiterà in quelle 2 partite, anche il minimo errore di precisione paga a questi livelli. Il 6 a 1 del Barca è stato sicuramente qualcosa di epocale ma se Cavani avesse sfruttato la miriade di palle gol avute oggi staremo parlando di altro (magari chi preferire in semifinale ).

Posto che Cavani non è il capro espiatorio né tanto meno lo sarebbe Higuain.

Come dicevo in altri post, è il peso dei migliori, quello di doversi confrontare col meglio del meglio. Higuain non deve certo confrontarsi con Dzeko o Belotti, con tutto il rispetto dei giocatorini, ma piuttosto con Suarez o Lewandowski.

 

Se si dovesse considerare il valore del campionato in base al fatto che le tedesche facciano "bene" in Europa dovremmo considerare l'Hoffenheim alla stregua del Napoli, senza tirare in mezzo squadre ai vertici della Premier. Per me non valgono queste equivalenze, anche perchè le coppe non sono "campionati", che per la loro struttura ti danno quasi sempre un risultato veritiero. Rimane il fatto di una Bundesliga stradominata (come dici tu stesso) dal Bayern (con cui noi lo scorso anno abbiamo praticamente "pareggiato"), quindi non certo di un livello tale da vivere sull'equilibro, bensì sull'ordinarietà. Perciò a sto punto resterebbe sempre e solo la Liga come campionato "valido" solo perchè dominano le coppe da anni. Invece ripeto: secondo me non si può fare un discorso del genere quando si parla della difficoltà di vincere un PROPRIO campionato.

Su Higuain mi ripeto: ha giocato spesso in un momento tatticamente particolare, in cui la Juve era alla ricerca di sè stessa, magari anche priva di Dybala (sobbarcandosi così lui il ruolo da regista avanzato a vantaggio di Mandzukic centravanti). Vero che non ha segnato, per dire contro il Siviglia, ma prese una traversa all'andata mentre al ritorno non fu convocato per infortunio. Rimangono quindi le altre partite, in cui ha sempre segnato tranne che a Lione in 10vs11 (ma fu decisivo nel far ripartire l'azione che poi arrivò a Cuadrado). Contro il Porto negli ottavi avrebbe segnato se Maxi Pereira non gli avesse parato il tiro sulla linea provocando il rigore segnato da Dybala. Quindi di certo non si può dire che abbia sempre deluso, anzi. Poi che dovrà sfruttare le occasioni che avrà nelle prossime partite, e che se non le sfrutterà non dovrà comunque essere fatto passare come capro espiatorio, siamo d'accordo. Così come sul fatto che i suoi confronti siano con quei giocatori da te citati. Sempre, però, ricordandoci che qualsiasi giocatore deve essere aiutato dalla squadra, perchè magari anche mettendo Higuain nel Barça o nel Bayern e Levandowski nella Juve, rischieremmo comunque di fare lo stesso tipo di discorsi.

 

27 gol ma uno su rigore l'ha segnato però, in Champions

 

Vero, correggo

[Zinedine Zidane 21 4.282]

 

 

Se si dovesse considerare il valore del campionato in base al fatto che le tedesche facciano "bene" in Europa dovremmo considerare l'Hoffenheim alla stregua del Napoli, senza tirare in mezzo squadre ai vertici della Premier. Per me non valgono queste equivalenze, anche perchè le coppe non sono "campionati", che per la loro struttura ti danno quasi sempre un risultato veritiero. Rimane il fatto di una Bundesliga stradominata (come dici tu stesso) dal Bayern (con cui noi lo scorso anno abbiamo praticamente "pareggiato"), quindi non certo di un livello tale da vivere sull'equilibro, bensì sull'ordinarietà. Perciò a sto punto resterebbe sempre e solo la Liga come campionato "valido" solo perchè dominano le coppe da anni. Invece ripeto: secondo me non si può fare un discorso del genere quando si parla della difficoltà di vincere un PROPRIO campionato.

Su Higuain mi ripeto: ha giocato spesso in un momento tatticamente particolare, in cui la Juve era alla ricerca di sè stessa, magari anche priva di Dybala (sobbarcandosi così lui il ruolo da regista avanzato a vantaggio di Mandzukic centravanti). Vero che non ha segnato, per dire contro il Siviglia, ma prese una traversa all'andata mentre al ritorno non fu convocato per infortunio. Rimangono quindi le altre partite, in cui ha sempre segnato tranne che a Lione in 10vs11 (ma fu decisivo nel far ripartire l'azione che poi arrivò a Cuadrado). Contro il Porto negli ottavi avrebbe segnato se Maxi Pereira non gli avesse parato il tiro sulla linea provocando il rigore segnato da Dybala. Quindi di certo non si può dire che abbia sempre deluso, anzi. Poi che dovrà sfruttare le occasioni che avrà nelle prossime partite, e che se non le sfrutterà non dovrà comunque essere fatto passare come capro espiatorio, siamo d'accordo. Così come sul fatto che i suoi confronti siano con quei giocatori da te citati. Sempre, però, ricordandoci che qualsiasi giocatore deve essere aiutato dalla squadra, perchè magari anche mettendo Higuain nel Barça o nel Bayern e Levandowski nella Juve, rischieremmo comunque di fare lo stesso tipo di discorsi.

 

 

 

Vero, correggo

Niente, la vediamo in maniera opposta

Concordo però che non sarà certamente una partita da Higuain vs tutti, ci mancherebbe. Se dovessimo giocare in 10 dietro la linea della palla nemmeno Messi e Ronaldo potrebbero qualcosa.

Piacevoli spunti comunque, e nel massimo rispetto. Ogni tanto qualche commento argomentato con criterio lo si legge

[alex65viareggio 4.103]

Goleador di razza. Complimenti

[ejuventus 4.795]

Al di là di quanto si possa condividere o meno l'esser stato decisivo (visto che ha comunque segnato 3 gol che hanno fatto la differenza ai fini del 1° posto nel girone, vista la "particolarità tattica" della Juve di inizio stagione, con conseguente suo impiego"diverso", e visto che anche nel ritorno contro il Porto avrebbe segnato se non gliela avesse parata Maxi Pereira causando il rigore), io vorrei uscire dal discorso sui 90 milioni. Certo, la Juve quella cifra non l'ha mai spesa, ed è ovvio che tutti ci aspettiamo una differenza in più in Europa, ma se la Juve vuole rimanere in pianta "stabile" nel novero delle prime 4/8 d'Europa, a completamento di una rinascita per la quale ci sono voluti parecchi anni, bisogna che tutti ci si abitui a ragionare nell'ottica di certe cifre. Intendo già solo per rimanere in quella cerchia (perchè deve essere questo il primo obiettivo, non uscire più, o per moltissimo tempo, dal gotha). Infatti c'è chi ha speso cifre simili per giocatori molto più scarsi e non sta nemmeno lì.

Il prezzo lo fa il mercato adattarsi a quel mercato (per quanto possibile) deve essere non dico un'abitudine ma quasi. 3/4 anni fa ancora c'era il tormentone del "top player"... veniamo da lì. Dobbiamo proseguire su questa squadra per innalzare sempre il livello, è anche da queste cose che si capisce la forza di una società. Il che, per puntualizzare a chi leggerà e non sarà d'accordo, non significa "buttare i soldi", "non sfruttare occasioni a poco prezzo", ecc (cose in cui siamo maestri), ma associare ad una cosa fatta bene un'altra che fa la differenza per il solo "stare" permanentemente su certi livelli.

Poi viene il discorso di vincere, su cui non mi dilungo perchè subentrano tante altre questioni.

 

 

 

 

Il parametro con l'Europa è valido fino ad un certo punto, altrimenti bisognerebbe dire che anche la Premier è imbarazzante (nonostante i difetti che ha). Sul lungo termine anche noi (Juve) non veniamo da stagioni esaltanti in Europa, e noi siamo gli attori in causa di questo campionato. Da un paio d'anni un minimo di reazione c'è stata, la abbiamo guadagnato una finale di Champions, Napoli e Fiorentina una semifinale di EL, il Napoli ha disputato un ottavo contro il Real in cui a tratti ha anche fatto bene (salvo poi marcare a zona sui corner)... è ancora troppo stretto il limite temporale che possa permetterci di capire qualcosa in più su questo, ma delle avvisaglie si possono anche intravedere.

Rimangono però i dati in campionato, e sono quelli menzionati sopra: hai sempre solo e comunque 6 punti sulla seconda, i quali grazie solo ad una singola partita (decisa da Higuain, i cui gol, a differenza dell'anno scorso, stanno "pesando", non si stanno "contando") sarebbero potuti essere 0. Al di là di come si consideri il valore del campionato in rapporto agli altri Paesi europei, è l'equilibrio che c'è in vetta nello stesso torneo che rende l'idea di una difficoltà maggiore o minore per chi poi se lo aggiudicherà.

Tutto ciò senza considerare il fatto che possa subentrare anche una certa "pancia piena" a vincerlo, e per perdere basta mollare un attimo.

 

sono d'accordo sul fatto che, dato che confermarsi è difficile, e dato che ci stiamo confermando per la sesta volta, si può investire tanto anche solo per confermarsi

 

e infatti non ho mai criticato l' acquisto di Higuain, neanche a 90 milioni...anzi !

 

Dico solo che mi aspettavo meglio in Champions, ma erano sbagliate le mie aspettative......non lo conoscevo bene.

Non mi sembra in grado di essere un attaccante devastante che crea scompiglio nelle difese avversarie: sfrutta bene le occasioni, sa partecipare alla manovra, ma non è in grado di partire da fermo palla al piede e seminare scompiglio....caratteristica che ci vuole in Champions