[ES] MD: "Ad aprile Juve modello vincente: e ora? Vendere Pogba e Morata sarebbe grande pianificazione? L'avesse fatto il Barça, dimissioni per tutti"

[chiccopavel 25]

Quando hanno ragione hanno ragione.

[* Aragorn * 22.515]

 

Vero.

Ma è anche la prestazione dei singoli che condiziona quella collettiva.

Vidal a Berlino fa il disagiato facendosi quasi buttare fuori, dimmi tu che messaggio collettivo dai...

Perché Tevez che messaggio diede? E Pogba? Pirlo? Fu una finale fallita da tutti i big, esattamente come quella del 3 giugno.

[SamiKhedira 258]

Se in soli 2 anni siamo tornati in finale cambiando 9/11 vuol dire che i giocatori sono dei fenomeni. Purtroppo manca ancora qualcosina per portarla a casa.

[oetzi 1.727]

Onestamente non conosco la situazione finanziaria di Barça, Real, United e Bayern ma se ci sono squadre "losche" dal punto di vista amministrativo sono proprio le spagnole.

Credo che per loro il bilancio sia un concetto abbastanza astratto, non si spiegherebbero gli acquisti milionari che fanno da Figo in avanti.

 

 

Le spagnole hanno fatturati stellari e bilanci regolarmente in attivo da ormai un lustro, i debiti da capogiro li avevano 10 (anche più) anni fa.

Ora come ora il Real ha meno di 100 milioni di debiti a fronte di un fatturato di 700 milioni... il Barca circa 200M debiti, fatturato 600 M.

(per fare un esempio noi abbiamo 200 milioni di debiti)

Rispetto a noi hanno circa la stessa pressione fiscale sugli stipendi (che è la iper-stra-grande maggioranze della tassazione di una società di calcio e una tassazione sui redditi d'impresa di poco più favorevole essendo società polisportive (che in Spagna godono di un regime più favorevole).

Il Bayern è tipo al 20esimo utile di bilancio consecutivo.

Lo United è semplicemente un veicolo pubblicitario che si occupa di pallone

 

 

Tornando ai 90 milioni, non sei d'accordo con l'acquisto di Higuain? e chi avresti preso?

Lo chiedo senza aggressività eh, secondo me è stato un acquisto ottimo: Pogba lo trovavo assolutamente inconcludente, un giocatore social e basta.

 

 

Non sono d'accordo no, è stato un rischio enorme spendere una cifra del genere su un giocatore di quell'età... i nostri stessi competitors (vedere squadre citate sopra) tali cifre le spendono SOLO per calciatori under 25, perchè riducono fortemente il danno economico in caso di fallimento del calciatore, che resta comunque rivendibile (vedere il caso James Rodriguez e Morata nel Real... se gli va male li vendono ad almeno 90 milioni in 2)

E se Higuain non si fosse adattato? E se si fosse rotto?

Come lo rivendi un calciatore che ha fallito, e che prende 7.5 netti, a 29 anni, dopo che l'hai pagato 90 milioni?

Faremo ancora 3 anni a sperare che non si infortuni mai in modo serio e a sperare che faccia vita d'atleta... altrimenti rischiamo di trovarci un peso a bilancio fino alla scadenza del contratto che equivale a 1/7 della nostra PDF.

 

 

 

 

Avrei fatto di tutto per convincere Morata e Pogbà a restare, con rinnovi, aumenti di ingaggio, accordi con i procuratori e con il Real nel caso di Alvaro, che non abbiamo neppure tentato di tenere.

[Furino1968 4.610]

L'unica cessione che avrei evitato dal punto di vista tecnico è quella di Pogba. Ma sono entrati in gioco altri fattori.

 

Morata aveva la recompra, cosa dovevamo fare , metterne 60 sul piatto per farlo rimanere?

 

Tevez si è comportato male (eravamo d'accordo per tre stagioni, lui se lo è rimangiato) e Pirlo era in fondo, infatti è andato in USA, non al Barca o al PSG.

 

Nessun rimpianto, solo quello di Pogba in parte

[Maxxo74 14.163]

C'è anche da dire che la juve ha rinnovato e poi non è che non abbia vinto un casso.

Negli anni successivi alla finale del 2015 abbiamo vinto 2 scudetti e 2 coppe nazionali (e raggiunto nuovamente la finale di cl). Se una squadra vince cosi tanto non si puo' chiedere dimissioni... e non lo avrebbero fatto manco a barcellona.

[zaffiro 339]

Non si ricorda chi c'era in finale nel 95, si sa solo che vinse l' Ajax, o il Marsiglia nel 93, o nell' 89 il Milan.

 

Sai quante persone sanno che nell' 84 la Roma poteva vincere la CL? Una su cento se va bene, tolta giusto la città di Roma. Idem per la Sampdoria.

 

che noi eravamo in finale in quelle perse ce lo ricordano tutti i santi giorni, guarda caso se parli con un antijuventino ti fa l'elenco a memoria delle nostre sconfitte, non avendo altre soddisfazioni ci godono proprio

 

ne conosco uno che tifa Torino che si ricorda a memoria tutte le nostre sconfitte e a malapena sa chi era Valentino Mazzola

 

ora anche qui mi tocca leggere gente che mi ricorda un post si e l'altro pure come facciamo schifo in Europa, ci manca solo che scrivono che in Italia vinciamo per gli arbitri e la fortuna e la facciamo completa

 

tanto anche se ritenete voi lamentosi di avere la ricetta per vincere la Champions state sicuri che mica Andrea Agnelli prende appunti e segue i vostri consigli, tutta aria fritta

[Palaxius 6.615]

che noi eravamo in finale in quelle perse ce lo ricordano tutti i santi giorni, guarda caso se parli con un antijuventino ti fa l'elenco a memoria delle nostre sconfitte, non avendo altre soddisfazioni ci godono proprio

 

ne conosco uno che tifa Torino che si ricorda a memoria tutte le nostre sconfitte e a malapena sa chi era Valentino Mazzola

 

ora anche qui mi tocca leggere gente che mi ricorda un post si e l'altro pure come facciamo schifo in Europa, ci manca solo che scrivono che in Italia vinciamo per gli arbitri e la fortuna e la facciamo completa

 

tanto anche se ritenete voi lamentosi di avere la ricetta per vincere la Champions state sicuri che mica Andrea Agnelli prende appunti e segue i vostri consigli, tutta aria fritta

 

Ci vuole una ricetta per capire che se Allegri vuole un incontrista tu prendi uno del calibro degno di essere titolare nella Juve? Non ci vuole un corso manageriale, basta la quinta elementare. E' per quello che hai perso a Cardiff, altro che preparazione: un titolare in meno tutta la stagione, panchina che non va bene manco per la Primavera della Juve.

[J_Hook 1.815]

Le spagnole hanno fatturati stellari e bilanci regolarmente in attivo da ormai un lustro, i debiti da capogiro li avevano 10 (anche più) anni fa.

Ora come ora il Real ha meno di 100 milioni di debiti a fronte di un fatturato di 700 milioni... il Barca circa 200M debiti, fatturato 600 M.

(per fare un esempio noi abbiamo 200 milioni di debiti)

Rispetto a noi hanno circa la stessa pressione fiscale sugli stipendi (che è la iper-stra-grande maggioranze della tassazione di una società di calcio e una tassazione sui redditi d'impresa di poco più favorevole essendo società polisportive (che in Spagna godono di un regime più favorevole).

Il Bayern è tipo al 20esimo utile di bilancio consecutivo.

Lo United è semplicemente un veicolo pubblicitario che si occupa di pallone

 

 

 

 

 

Non sono d'accordo no, è stato un rischio enorme spendere una cifra del genere su un giocatore di quell'età... i nostri stessi competitors (vedere squadre citate sopra) tali cifre le spendono SOLO per calciatori under 25, perchè riducono fortemente il danno economico in caso di fallimento del calciatore, che resta comunque rivendibile (vedere il caso James Rodriguez e Morata nel Real... se gli va male li vendono ad almeno 90 milioni in 2)

E se Higuain non si fosse adattato? E se si fosse rotto?

Come lo rivendi un calciatore che ha fallito, e che prende 7.5 netti, a 29 anni, dopo che l'hai pagato 90 milioni?

Faremo ancora 3 anni a sperare che non si infortuni mai in modo serio e a sperare che faccia vita d'atleta... altrimenti rischiamo di trovarci un peso a bilancio fino alla scadenza del contratto che equivale a 1/7 della nostra PDF.

 

 

 

 

Avrei fatto di tutto per convincere Morata e Pogbà a restare, con rinnovi, aumenti di ingaggio, accordi con i procuratori e con il Real nel caso di Alvaro, che non abbiamo neppure tentato di tenere.

 

 

Dici cose giuste e condivisibili (e probabilmente dei bilanci ne sai molto più di me) ma -te lo dice uno che adora Morata- l'acquisto di Higuain è stato ottimo.

Io seguo la Juve dal 1994 e sinceramente uno da 30 e passa gol non l'avevo mai visto.

 

Era ora che si facesse un all-in, il calcio come la vita è anche rischio e 45 minuti non possono cancellare una stagione di 9 mesi.

 

Secondo me sei unpo' troppo pessimista; quello che ovviamente condivido è che i fatturati delle grandi permettono di non vendere i propri campioni e di costruire man mano squadre sempre più forti ma noi non siamo a quei livelli e non abbiamo quell'appeal mondiale (che, a parer mio, è dato da una questione linguistica: Messico e America Latina per le spagnole, Asia e Commonwealth per lo United che parla inglese).

[Volitans 17.934]

sto giornale è peggio di quelli italiani, morata lo sanno pure i sassi che era da noi in prestito secco e non sarebbe rimasto

[rk73 7.218]

Bisognerebbe leggere con attenzione gli articoli e capirne il senso.

Il giornalista polemizza con chi (tifoso del Barcellona o altri giornalisti) avevano indicato nella Juventus un modello da seguire in quanto capace di rivoluzionare i 9/11 della squadra post Berlino.

 

Corretto.

In ogni caso il succo è "volete fare come loro che perdono sempre (in Europa)?

Sempre perculati siamo... Giustamente

 

Inviato da mTalk

[zaffiro 339]

L'unica cessione che avrei evitato dal punto di vista tecnico è quella di Pogba. Ma sono entrati in gioco altri fattori.

 

Morata aveva la recompra, cosa dovevamo fare , metterne 60 sul piatto per farlo rimanere?

 

Tevez si è comportato male (eravamo d'accordo per tre stagioni, lui se lo è rimangiato) e Pirlo era in fondo, infatti è andato in USA, non al Barca o al PSG.

 

Nessun rimpianto, solo quello di Pogba in parte

 

io ho due veri rimpianti sulla Champions che riguardano i calciatori presenti o meno: 1) l'assenza di Nedved in finale contro il Milan del 2003, 2) il Del Piero al 30% in finale nel 1998 contro il Real, e parliamo del miglior Del Piero di sempre che si fece male un paio di settimane prima della finale e perse la migliore forma, un infortunio fastidioso che poi lo limitò anche ai mondiali

 

Pogba contro il Real non lo rimpiango, di solito seguiva la deriva della squadra nel periodo in cui giocava da noi, anche lui nel secondo tempo avrebbe fatto male

[Fritz1108 2.539]

Detto che io non ce l'ho con nessuno ti potrei dire che lo scudetto lo si vinceva anche senza i gol di Higuain, ma sono discorsi da bimbiminkia che non portano da nessuna parte e riconoscere che Morata in CL ha un'altro passo non sminuisce nessuno.

 

Opinione.i fatti ci dicono che Il Real ha vinto la Champions non certo grazie al contributo di Morata.

E nemmeno a noi l'ha fatta vincere due anni fa.

[Maxxo74 14.163]

Vediamo cosa fara' il Barca l'anno prossimo... fino a prova contraria quest'anno in finale ci siamo tornati noi non loro. In questi 2 anni è la juve ad aver bissato la finale con la sua politica

[xtreme 2.673]

Raiola sarà andato da Pogbà a parlargli di progetto Manchester, società piena di soldi, ampio spazio per bonus e rinnovi di contratto in futuro, Premier League centro del mondo ecc ecc...

 

Alla fine Pogbà non è nè italiano nè tifoso della Juventus, allo United guadagna di più (poco di più, ma pur sempre di più) ed ha più notorietà, inoltre faceva un "favorone" al suo amico Mino.

 

Come detto, il mio riferimento era più che altro alle critiche spagnole sulla gestione di Morata e Pogba.

 

Senza quella clausola, Morata non sarebbe venuto a Torino.

 

Senza la percentuale a Raiola, idem.

 

Ecco perché particolari colpe della Juve non ne vedo, se consideriamo i risultati ed i guadagni ottenuti.

 

Tre anni e passa fa la situazione era differente e si è arrivati a questi livelli anche grazie a operazioni come queste.

 

Pogba ha fatto la sua scelta, poco gradita, ma lui giustamente fa i suoi interessi.

[Andy Dufresne 984]

Facile parlare quando si hanno privilegi economici (Real e Barça) che le altre squadre europee si songnano...

[Light Juve 16.772]

Tutto giusto.

 

Ma noi alla fine ci trinceriamo sempre dietro lo scudetto, Leg6nd.

[Aspettando la terza... 1.956]

Esatto e per fortuna a Natale se n'è andato Evra perché Marotta gli avrebbe rinnovato per altri 5-6 anni conoscendolo

 

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

 

 

[Zinedine Zidane 21 4.282]

Perché Tevez che messaggio diede? E Pogba? Pirlo? Fu una finale fallita da tutti i big, esattamente come quella del 3 giugno.

Appunto.Tevez è tutto tranne che un leader. Si sbatte, è voglioso ma è uno che appena non si sente più coccolato scappa. La sua carriera parla per lui. Pirlo era sul tramonto, non andava fatto giocare. Come fece il Barça con Xavi che entrò a 20 dalla fine sul 2-1 e partita consolidata. Pogba giocò un buonissimo secondo tempo. Così come giocarono bene Marchisio e Morata. Il discorso è sempre lo stesso. Bisogna avere in finale gente su cui tu possa contare. Il capitano della Juventus è il primo a farsela sotto nelle mutande, la partita la perdi già prima dei tunnel quando incroci il "capitano" degli altri che ha appena detto che ci massacrerà e sarà una serata tragica per noi. Alla Juventus, attualmente, ci sono solo due giocatori dominanti mentalmente: Mandzukic ed Alves. Il resto, chi più chi esageratamente meno, è gente che ha bisogno seriamente di essere trascinata per inerzia altrimenti è ferma, impaurita, tramortita.

[Indio 4.426]

Opinione.i fatti ci dicono che Il Real ha vinto la Champions non certo grazie al contributo di Morata.

E nemmeno a noi l'ha fatta vincere due anni fa.

 

Un giocatore da solo non vince una partita, non lo fa CR7 figurati Morata, detto questo mi sembra che il suo in finale 2 anni fa lo abbia fatto e con un arbitro più attento forse si poteva vincere quella coppa,.....

[zaffiro 339]

Ci vuole una ricetta per capire che se Allegri vuole un incontrista tu prendi uno del calibro degno di essere titolare nella Juve? Non ci vuole un corso manageriale, basta la quinta elementare. E' per quello che hai perso a Cardiff, altro che preparazione: un titolare in meno tutta la stagione, panchina che non va bene manco per la Primavera della Juve.

 

io tutte queste tue certezze che con un altro grande centrocampista si vinceva la Champions non le ho, in questa coppa ne ho viste di cotte e di crude, fosse cosi semplice sarebbe troppo bello

 

che poi sono d'accordo che era da prendere un quarto centrocampista di grande livello, per completare il reparto assieme a Pjanic, Khedira e Marchisio, ma non è detto che avresti battuto di sicuro il Real in finale

 

la società e penso anche Allegri hanno puntato, dopo la telenovela Witsel, su un salto di qualità di Sturaro e Lemina che non si è verificato, comunque se vedi i risultati non è che abbiamo combinato disastri in questa stagione, Scudetto e Coppa Italia vinti e un bellissimo percorso in Champions per arrivare alla finale, impresa tutt'altro che facile

 

vero che abbiamo perso male la finale, comunque ridurre le motivazioni di questa sconfitta solo al mancato acquisto di un grande centrocampista non mi pare molto convincente, al massimo qualche precentuale di colpa ma non di piu', ci sono stati diversi concorsi di colpa, in finale chi piu' chi meno hanno sbagliato tutti dai calciatori all'allenatore, anche se a Cardiff ad esempio avevi un Naingollan non sarebbe cambiato molto, un uomo solo (a meno che non sia Messi o Ronaldo e a volte neanche loro ci riescono) non fa tutta questa differenza in una squadra in cui gli altri 10 giocano male come nel secondo tempo di Cardiff

[Zinedine Zidane 21 4.282]

Amen.

 

(Non nel senso di "vabbè", ma nel senso di "così sia" )

Speriamo.

Anche se onestamente sono così incazzato nero che venderei tutti tranne Manzo ed Alves seduta stante.

Delusione tremenda, veramente tremenda. Da alcuni tecnica ma da altri proprio mentale, non hanno saputo proprio approcciare la gara. A questi livelli è come non sapere l'alfabeto.

Che amarezza.

[zaffiro 339]

Appunto.Tevez è tutto tranne che un leader. Si sbatte, è voglioso ma è uno che appena non si sente più coccolato scappa. La sua carriera parla per lui. Pirlo era sul tramonto, non andava fatto giocare. Come fece il Barça con Xavi che entrò a 20 dalla fine sul 2-1 e partita consolidata. Pogba giocò un buonissimo secondo tempo. Così come giocarono bene Marchisio e Morata. Il discorso è sempre lo stesso. Bisogna avere in finale gente su cui tu possa contare. Il capitano della Juventus è il primo a farsela sotto nelle mutande, la partita la perdi già prima dei tunnel quando incroci il "capitano" degli altri che ha appena detto che ci massacrerà e sarà una serata tragica per noi. Alla Juventus, attualmente, ci sono solo due giocatori dominanti mentalmente: Mandzukic ed Alves. Il resto, chi più chi esageratamente meno, è gente che ha bisogno seriamente di essere trascinata per inerzia altrimenti è ferma, impaurita, tramortita.

 

nel primo tempo i nostri non mi sono sembrati fermi, impauriti e tramortiti

 

nel secondo si, ma forse si sottovaluta la forza del Real Madrid cosi come quella del Barcellona del 2015

 

al momento sono squadre che se giocano al massimo vincono sempre con qualsiasi avversario, anche il Bayern Monaco pur giocando al 100% con loro perde se anche le spagnole lo sono al 100%, per batterli devi fare la partita della vita e sperare in una loro serata storta, specie nella partita singola, nel doppio confronto hai piu' possibilità

 

noi potevamo giocare anche al 100% come abbiamo fatto contro il Barcellona nei quarti ma in ogni caso sarebbe servita anche la collaborazione del Real, una loro serata non perfetta come quella di sabato

 

lo si era visto anche nel primo tempo che erano ispirati e molto concentrati, noi infatti pur dando tutto per segnare ci siamo dovuti inventare un gol clamoroso di Mandzukic e a parte il tiro iniziale di Pjanic non abbiamo creato grosse occasioni, mentre di solito un Real non brillante di occasioni te ne concede parecchie anche se per la sua forza complessiva ti può fare gol in ogni momento e magari vince lo stesso

[Doktor Flake 21.726]

Siamo gli zimbelli d'europa ormai

"eh ma la storia della Juve..."

[Maxxo74 14.163]

e comuque a 4 Giorni dalla finale posso dire questo

Finale con l'Amburgo... vissuta da bambino. Un po' di dispiacere ma solo perchè sei un bambino e credi - dopo aver visto la tua nazionale vincere un mondiale come quello del 82 - che la tua squadra vinca sempre

Finale al Heysel... ero comunque un bambino. Ti domandi cosa sta succedendo... quasi esulti ad gol su rigore ma ti accorgi che attorno a te non esulta nessuno perchè la tragedia è superiore

Finale con l'Ajax. Credi di poterla vincere... dopotutto in quegli anni hai visto vincere altre coppe (2 uefa). Ed infatti la vinci.

Finale con il Dortmund. Sei convinto di bissare... non ci pensi minimamente alla possibilità di perdere e... perdi. Passi una brutta serata... hai il magone anche il giorno dopo e quello dopo.

Finale con il Real. Pensi che sarà rivincita. Anche questa volta non hai paura... pero' perdi. Stai male... il magone è peggio dell'anno prima. Non vuoi vedere piu' nulla di quella partita. Non riesci a seguire neanche una trasmissione sportiva

Finale col Milan. Hai paura ma ti dici che non possiamo perdere anche questa. La perdi. Stai peggio ancora che col Real anche perchè attorno senti i milanisti festeggiare. L'angoscia dura giorni... ancora questa volta non vuoi vedere o sentire piu nulla che riguardi la partita (ancora oggi non ho piu rivisto nulla di quella partita)

Finale col Barca. Non ci credi molto però ci speri... dopotutto hai visto perdere finali da favorito... chissa, magari. Ma la perdi comunque. Non dico che sei rilassato ma quasi... vado a letto un po' triste... il giorno dopo sono ancora un po' triste ma passa in fretta.

Finale col Real. Ci credi. Ti dici che stavolta la alzi... non credi piu alla scaramanzia perchè tanto le hai provate tutte e non è cambiato niente. Ti dici... se la perdo ancora starò male peggio che le altre volte. Segna il secondo gol Ronaldo ed in te si spegne qualcosa. La partita non la senti piu. Finisce la partita che sei rilassato... non sei triste. Sei incassato ma non triste. Vado a letto tranquillo e mi sveglio alle 5 pensando che abbiamo perso ma presto poi mi riaddormento. Il giorno dopo non mi importa piu nulla. Guardo anche le azioni della partita... sento i commenti.

Ho ormai il callo alle sconfitte... che brutta cosa