Un ulteriore step da fare: lavorare bene sul settore giovanile

[marcomigliore 6.414]

Piu che altro dovremmo fare le squadre b

[FuoriDalCoro 11.817]

Siamo juventini.. ma la realtà non è o tutta bianca o tutta nera.

Ovvio che la dirigenza ha fatto miracoli. Ci si chiede se si possa fare meglio ancora o perché non lo si sia fatto..

 

Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

 

 

 

Spesso i pipponi sono italiani..

 

 

Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

di meglio certo che si poteva fare ma per giudicare non basta leggere i giornali bisognerebbe essere stati lì, aver vissuto in diretta tutte le fasi che hanno portato ad un determinato risultato perchè a bocce ferme è facile giudicare a ritroso

[Atride 1.499]

Sono daccordo con te.

 

Pero bisogna anche dire che le squadre da te citate si muovono in un altro contesto,ad esempio il Real ha il Castiglia,dove manda i giocatori più promettenti,poi se escono bene li aggrega alla squadra riserve e poi allo step successivo li immettono nella rosa della prima squadra,le altre squadre più o meno fanno le stesse cose.

Mentre noi non abbiamo niente di tutto ciò e dobbiamo arrangiarci con la primavera e con i prestiti,sperando di trovare la squadra e l'allenatore giusto per far crescere i ragazzi.

Fino a quando non si cambia questo sistema,che fa comodo solo a chi riceve i giocatori in prestito,che sono la maggioranza e quindi sono anche la maggioranza quando votano,non si può fare nessun paragone con le altre squadre europee.

Anche la Roma e le merdeke,se pure fanno uscire qualche giocatore più di noi,non è che poi fanno grandi cose anche loro.

[Fox Vega 17.967]

il problema deriva fondamentalmente dalle scuole calcio italiane e da come vengono gestiti i giovani

[clipper88 42]

i giovani devono giocare senza l'obbligo di vincere e alla juventus è molto difficile...con le seconde squadre qualcosa si risolve anche se io credo che purtroppo giovani bravi davvero c'è ne sono pochi, e quelli che ci sono vanno aspettati e va data loro fiducia e avere pazienza...qui in italia se sbagli una giocata ti massacrano, vedi il cucchiaio sbagliato da kean nel campionato primavera

[the killing hand 1.330]

si hai ragione.....e pensa cosa siamo riusciti a fare in questi sei anni nonostante l'incapacità conclamata di tutta la dirigenza.....che non ha ha fatta una giusta nemmeno per caso............

Ok....fammi qualche nome di giovane prodotto dal vivaio e lanciato in prima squadra stabilmente....

[FuoriDalCoro 11.817]

Ok....fammi qualche nome di giovane prodotto dal vivaio e lanciato in prima squadra stabilmente....

ho già scritto che lo scouting è ripartito solo con questa nuova dirigenza (e non certo il primo anno) e che oggi occorre prendere i ragazzi a 16/17 anni per cui ci vuole un po' di tempo per vederne i risultati. i nostri ragazzi nelle nazionali giovanili li conosci anche tu, i giovani under 24 controllati dalla società li conosci quindi...... Piuttosto lamentati del fatto che non potendo avere una squadra B siamo costretti a mandare in prestito a destra ed a manca i nostri ragazzi anzichè farli crescere con la prima squadra.

[Sylar 87 34.827]

Le seconde squadre in tal senso sarebbero utili.

[the killing hand 1.330]

ho già scritto che lo scouting è ripartito solo con questa nuova dirigenza (e non certo il primo anno) e che oggi occorre prendere i ragazzi a 16/17 anni per cui ci vuole un po' di tempo per vederne i risultati. i nostri ragazzi nelle nazionali giovanili li conosci anche tu, i giovani under 24 controllati dalla società li conosci quindi...... Piuttosto lamentati del fatto che non potendo avere una squadra B siamo costretti a mandare in prestito a destra ed a manca i nostri ragazzi anzichè farli crescere con la prima squadra.

Nessuno ha squadre B, quindi il problema è di tutti.

È un problema di mentalità, i giovani non interessano, vengono usati nelle trattative di mercato e dati in prestito come contropartite.

Si vede in loro solo un valore economico da usare come nel monopoli.

È da 30 anni che c'è quest'andazzo.

Scommettiamo che da qui a 5 anni di tutti questi giovani mirabolanti che controlliamo non ne vedremo stabilmente in prima squadra neanche uno?

[FuoriDalCoro 11.817]

Nessuno ha squadre B, quindi il problema è di tutti.

È un problema di mentalità, i giovani non interessano, vengono usati nelle trattative di mercato e dati in prestito come contropartite.

Si vede in loro solo un valore economico da usare come nel monopoli.

È da 30 anni che c'è quest'andazzo.

Scommettiamo che da qui a 5 anni di tutti questi giovani mirabolanti che controlliamo non ne vedremo stabilmente in prima squadra neanche uno?

ecco...vediamo fra 5 anni....tanto entrambi ci saremo scordati di questo post.....

[velas 13.434]

Lascio la parola a voi

 

 

Il "problema" si risolve solo con le squadre B.

Se avessimo questa possibilità, ecco che quest'anno ci potrebbero giocare: Audero, Lirola, Mattiello, Romagna, Mandragora, Betancur, Orsolini, Kean e Favilli, per non parlare di gente come Leali o Marrone, e sicuramente dimentico qualcuno. Capisci anche tu che sarebbe tanta roba. Sta tutto qui il "segreto": poter accompagnare alcuni giovani giocatori in quel periodo critico che va dalla primavera al possibile approdo in prima squadra. Squadre come l'Atalanta hanno meno problemi da questo punto di vista. Sono fatte per lanciare giovani. Con la Juve è diverso, non è semplice potersi ritagliare un posto da titolare in prima squadra. Stesso discorso che vale per Real o Barça. I vari Asensio, Morata, ecc sono tutti passati per la squadra B.

[the killing hand 1.330]

ecco...vediamo fra 5 anni....tanto entrambi ci saremo scordati di questo post.....

Quanti anni hai? Io 45, e ti dico che da quando la prorietà ha varato l'autofinanziamento i giovani sono usati quasi esclusivamente per le operazioni di calciomercato. A parte rarissime eccezioni tipo Del Piero.

Mentalità sbagliata.....perchè ad esempio, la fortuna del Barca è stata proprio quella di crearsi in casa i campioni.

 

 

 

[Lilly_B 75]

Io metterei Matheus Pereira in prima squadra. Sarebbe un alternativa in più, tecnicamente mi sembra molto forte.

[FuoriDalCoro 11.817]

Quanti anni hai? Io 45, e ti dico che da quando la prorietà ha varato l'autofinanziamento i giovani sono usati quasi esclusivamente per le operazioni di calciomercato. A parte rarissime eccezioni tipo Del Piero.

Mentalità sbagliata.....perchè ad esempio, la fortuna del Barca è stata proprio quella di crearsi in casa i campioni.

concordo con te ma moggi, lo ricordiamo tutti, non aveva alcuna attenzione per i giovani, solo con l'avvento di paratici si è iniziato a lavorare seriamente ed i risultati, se ci saranno, si vedranno fra qualche anno. ti ricordo che la juve ha da poco inaugurato una scuola per far studiare i giovani che vengono a giocare con noi segno che il progetto giovani è al centro dell'attenzione della dirigenza

[s_noname_cc 432]

I giocatori citati sono tutti arrivati in prima squadra. La Juventus muove, ogni anno, una lista di giovani italiani e stranieri infinita ma ,non avendo seconde squadre, di solito manda in prestito i giocatori in serie b o in serie a, li da' in comproprietà , li vende e spesso li ricompra . A volte li manda anche in squadre mediocri estere. A parte Marchisio, l' unico arrivato in prima squadra dal settore giovanile, palleggiato con l' Empoli e' Rugani . Dei tanti giovani trattati mi viene in mente solo Zaza, tra quelli tornati a giocare. Berardi era nostro , Gabbiadini anche, Spinazzola lo è tutt' ora . Diciamo che quasi tutta la " meglio gioventù " e' passata da noi. Se nessuno e' tornato alla base o non siamo in grado di individuare giovani all' altezza o la politica della Juve e' un' altra.

[Mimmoforzajuve 331]

Concordo pienamente

 

Inviato dal mio E5303 utilizzando Tapatalk

 

 

[Occhia 687]

Siamo migliorati molto, ma ancora non basta.

[Savel29J 179]

Io mi chiedo come mai non sono mai state fatte le seconde squadre. Per quale motivo c'è questo ostruzionismo? In Spagna hanno un'importanza enorme

[Ste88 9.229]

E' ancora presto, la società ha preso in mano una situazione disastrosa 7 anni fa, secondo me si potranno vedere i risultati di ciò che speri tra 2-3 stagioni, già qualcosina di buono si sta vedendo con i primi elementi di valore, che però vanno sempre verificati all'inserimento tra i pro.

[Amadir 5.574]

Senza squadre B la situazione sarà sempre questa.

 

Posto che se sei un fenomeno lo sei sia giocando con la Juve B che in prestito al Novara (per dire). Tra l'altro, siccome qui in Italia la pazienza coi giovani è prossima allo zero, più arrivano pronti in prima squadra, meglio è. O dai ai giovani la possibilità di sbagliare, oppure li presti in giro finchè ti sembrano pronti.

[Piemunteis 22]

giustamente il confronto viene fatto con questo tipo di società da te citate: in Italia solo la Roma fa leggermente meglio

In realtà, la migliore organizzazione giovanile degli ultimi dieci anni, in Italia ce l'ha la Lazio.

Fare confronti con paesi come Spagna, Inghilterra e soprattutto Germania, dove ci sono organizzazioni radicalmente diverse che aiutano la valorizzazione dei giocatori, credo sia impossibile.

Comunque, credo le cose cambieranno presto a causa del fair play finanziario e dei procuratori.

[AlexNedved 3.384]

Da noi si punta troppo sulla fisicità penalizzando i giovani di qualità. Le società tra un ragazzino di 13-14 anni leggerino ma bravo con i piedi e un coetaneo alto e potente con piedi normali scelgono sempre il secondo. È una questione proprio di mentalità italiana.

Ecco questo è il vero problema.

 

Questo unito alla mentalità italiana per cui fin da piccoli la tattica è più importante della tecnica, ragion per cui sforniamo soldatini dai piedi quadrati

[La Ouija 3.193]

In Italia si lavora sui settori giovanili e pure bene.

Il problema è soltanto uno: il campionato Primavera.

In tutti gli altri paesi i giovani calciatori giocano regolarmente nelle squadre B nei campionati professionistici già a 16-17 anni. Da noi a 19 anni si gioca ancora nelle giovanili e la stra maggior parte dei nostri giovani fa un percorso lentissimo che li porta a diventare niente di più che giocatori normalissimi.

[Axel1991 1.839]

In realtà, la migliore organizzazione giovanile degli ultimi dieci anni, in Italia ce l'ha la Lazio.

Fare confronti con paesi come Spagna, Inghilterra e soprattutto Germania, dove ci sono organizzazioni radicalmente diverse che aiutano la valorizzazione dei giocatori, credo sia impossibile.

Comunque, credo le cose cambieranno presto a causa del fair play finanziario e dei procuratori.

 

in realtà la migliore è l'atalanta, segue la roma e poi il milan per numero di giocatori lanciati in A

ma comunque i nomi negli ultimi anni non sono all'altezza di quelli dei top club europei

[dodi 1.882]

Guardo le rose del Real, del Bayern e del Barcellona e realizzo che oltre ai vari Ronaldo, Suarez, Bale, Neymar e compagnia cantante, hanno sfornato elementi come:

 

- Real Madrid: Carvajal, Morata, Asensio, Vazquez, Nacho, Llorente, Mayoral

 

- Bayern Monaco: Muller, Kroos, Alaba, Hummels, Lahm, Schweinsteiger

 

- Barcellona: Messi, Iniesta, Xavi, Busquets, Piquè, Alba, Alcantara, S.Roberto

 

Hanno prodotto tavolta campioni, talvolta ottimi giocatori, alcuni meno di altri, altre volte delle buone riserve

 

Noi chi abbiamo prodotto da dieci anni a questa parte? I soli Marchisio e Rugani

Dei Giovinco, dei Marrone, dei De Ceglie, dei Mirante ce ne siamo liberati senza patemi

Non dico che bisogna per forza sfoderare i Messi, gli Iniesta e gli Xavi, ma nemmeno limitarci a produrre il minimo sindacale, perchè poi va a finire che - andando a reperire riserve sul mercato - siamo costretti a spendere decine e decine di milioni per gente come Lemina, Sturaro e Rincon. Non possiamo permetterci questo lusso, non avendo lo sceicco dietro

 

Il punto è che se il nostro settore giovanile non è capace di produrre neanche giocatori del livello di Lemina, di Sturaro, di Rincon, allora è un fallimento

 

L'obiettivo del vivaio della Juventus FC deve essere quello di produrre giocatori pronti per la prima squadra

 

I vantaggi che deriverebbero dal produrre talenti buoni la prima squadra sarebbero molteplici:

 

1) con le nuove norme sulle rose avremmo i 4 giovani del vivaio pronti a far parte della prima squadra, quindi una rosa completa

2) ne consegue che avremmo più slot libere per i cosiddetti giocatori "free" (che mi pare siano 17, ma dovrei controllare)

3) i ragazzi del vivaio si accontenterebbero, almeno all'inizio, di stipendi nella "norma" (basti considerare che Asensio prende 1.5 M e Vazquez

1 M annui)

4) stipendi più alti per i top player della rosa, in caso di richiesta di cessione, puoi offrire contratti più succosi per convincerli a restare

5) possibilità di offrire contratti importanti agli eventuali nuovi acquisti. Magari puoi permetterti un terzo giocatore da 7.5 M all'anno dopo Dybala e Higuain, che so un Di Maria

 

Ottima politica quella di investire sui Caldara e sugli Orsolini, però mi sa che non basta

 

Se l'obiettivo è quello di stare al passo con le superpotenze europee, bisogna evidentemente progredire nel merchandising, nei ricavi strutturali, quindi nel fatturato ma anche nel settore giovanile

 

Ritengo la mia sia una "critica" costruttiva

 

Lascio la parola a voi

 

Ah, chi non è d'accordo con me non andrà all'inferno. Peggio! Sarà costretto a guardare video di finte e retropassaggi di Asamoah per il resto della sua vita con delle pinze che lo costringono a tenere gli occhi aperti, stile "cura Ludovico" in Arancia Meccanica

Sono perfettamente d accordo. Questi club si concentrano solo su grossi colpi perché le riserve vengono integrate con giocatori della primavera. Il che libera una quantità enorme di denaro per grossi giocatori. Se un cassata o un kean li tenessimo in prima squadra non dovremmo spendere soldi per le riserve. È anche vero che in spagna ci sono le squadre b e in Germania puntano molto sii giovani. Al contrario che in Italia.