Un ulteriore step da fare: lavorare bene sul settore giovanile

[pot 6.231]

Per me riempiamo le giovanili di troppi stranieri pipponi.

 

Vero...da farsopoli in poi avremo preso 100 stranieri...quasi tutti bidoni...ad oggi mi sa che quello che ha fatto la carriera migliore è Iago....statisticamente almeno 1/2 buoni avrebbero dovuto trovarli anche comprando a caso...i nostri scout sono stati scarsi e anche sfortunati

[pot 6.231]

 

Nessuno ha squadre B, quindi il problema è di tutti.

È un problema di mentalità, i giovani non interessano, vengono usati nelle trattative di mercato e dati in prestito come contropartite.

Si vede in loro solo un valore economico da usare come nel monopoli.

È da 30 anni che c'è quest'andazzo.

Scommettiamo che da qui a 5 anni di tutti questi giovani mirabolanti che controlliamo non ne vedremo stabilmente in prima squadra neanche uno?

 

Ma infatti 4/5 si facevano gli stessi discorsi...con Boakie, Immobile e Gabbiadini dicevano che ci eravamo garantiti i prossimi 10 anni

 

 

Nessuno ha squadre B, quindi il problema è di tutti.

È un problema di mentalità, i giovani non interessano, vengono usati nelle trattative di mercato e dati in prestito come contropartite.

Si vede in loro solo un valore economico da usare come nel monopoli.

È da 30 anni che c'è quest'andazzo.

Scommettiamo che da qui a 5 anni di tutti questi giovani mirabolanti che controlliamo non ne vedremo stabilmente in prima squadra neanche uno?

 

Ma infatti 4/5 si facevano gli stessi discorsi...con Boakie, Immobile e Gabbiadini dicevano che ci eravamo garantiti i prossimi 10 anni

 

 

Nessuno ha squadre B, quindi il problema è di tutti.

È un problema di mentalità, i giovani non interessano, vengono usati nelle trattative di mercato e dati in prestito come contropartite.

Si vede in loro solo un valore economico da usare come nel monopoli.

È da 30 anni che c'è quest'andazzo.

Scommettiamo che da qui a 5 anni di tutti questi giovani mirabolanti che controlliamo non ne vedremo stabilmente in prima squadra neanche uno?

 

Ma infatti 4/5 si facevano gli stessi discorsi...con Boakie, Immobile e Gabbiadini dicevano che ci eravamo garantiti i prossimi 10 anni

[pot 6.231]

E' ancora presto, la società ha preso in mano una situazione disastrosa 7 anni fa, secondo me si potranno vedere i risultati di ciò che speri tra 2-3 stagioni, già qualcosina di buono si sta vedendo con i primi elementi di valore, che però vanno sempre verificati all'inserimento tra i pro.

 

Sono 7 anni che si sono insediati Paratici e Marotta...Non 7 mesi

[pot 6.231]

 

Ecco questo è il vero problema.

 

Questo unito alla mentalità italiana per cui fin da piccoli la tattica è più importante della tecnica, ragion per cui sforniamo soldatini dai piedi quadrati

 

In Italia si punta sul fisico e non sulla tecnica...vedo giovanili imbottite di ragazzi di colore che notoriamente sono molto più prestanti fisicamente per vincere subito, senza costruire nulla.

Se non cambia la mentalità è dura....certo le seconde squadre servirebbero come il pane...

[Ste71 4.918]

Real Madrid, Barcellona e Bayern HANNO LE SECONDE SQUADRE in B o in C.

 

Germania e Spagna hanno le seconde squadre. Francia, Inghilterra e Italia no. Non sono molti i giocatori di squadre francesi, inglesi e italiane importanti che vengono dal vivaio.

[Piemunteis 22]

in realtà la migliore è l'atalanta, segue la roma e poi il milan per numero di giocatori lanciati in A

ma comunque i nomi negli ultimi anni non sono all'altezza di quelli dei top club europei

Non credo che contare quanta gente c'è in serie A cresciuta da tal vivaio sia un parametro sufficiente per stabilire chi lavora meglio, proprio perchè il calcio italiano ha le sue peculiarità.

Caldara nella Juventus non avrebbe mai esordito in A e probabilmente oggi, se fosse cresciuto nella Juventus, giocherebbe in B o pure peggio. L'Atalanta fa esordire tantissimi giocatori e alcuni ce la fanno.

Nell'Atalanta.

Chi si ricorda i gemelli Zenoni? L'Atalanta ha la fortuna di avere Gasperini al timone, così come l'hanno avuto Mandragora e Sturaro e persino Iago che, secondo me, non ce l'avrebbero fatta con un altro allenatore.

L'Udinese è la società che fa esordire e piazza nella massima serie più giocatori, anche più dell'Atalanta, ma ha una sua organizzazione che non li fa passare dalla primavera, quindi nella tua classifica non risulta.

La Juventus ha avuto tantissimi ottimi giovani che, però, hanno la sfortuna di non poter giocare con la Juventus e non vengono, il più delle volte, valorizzati dalle squadre che li prendono in prestito. Pensa che in A ci gioca Chibsah, forse uno dei peggiori pedatori passati dalle giovanili bianconere. Spesso, ci vuole fortuna.

In ogni caso non è pienamente vero, come leggo, che si privilegia la forza fisica. Questo forse vale per la seconda squadra di Milano, che ogni anno è competitiva perchè compra dozzine di giocatori fisici, ma anche da loro poi vengono fuori i di Marco e non i Longo o i Souarè.

Anche del Piero, Dybala ed altri giocatori veloci hanno messo su molta muscolatura tra i professionisti, ma non per questo sono stati ignorati perchè piccoli e leggeri nelle giovanili e non ditemi che questi sono campioni. Innanzitutto, Dybala ha faticato molto per due anni ad inserirsi, ma è stato aspettato perchè si vedeva che fosse un potenziale craque. Poi, di altri esempi ce ne sono davvero tanti, ma non posso elenarne troppi.

[Thunderbolt 1.427]

Confronto imbarazzante.

E non si può dire che non abbiano investito tantissimo specie negli ultimi anni con i vari orsolini o Mandragora. Speriamo ne esca fuori uno buono.

[Ste88 9.229]

 

 

Sono 7 anni che si sono insediati Paratici e Marotta...Non 7 mesi

 

Stai parlando di formare giovani a partire dai 13 14 anni, per arrivare a giocare tra i pro a 18 19 20 ne passano minimo 5-6, se non di più, dovendo riformare un settore giovanile non vedi i frutti prima di 8 9 anni.

[giorgiop 4.789]

L'anno scorso abbiamo speso tanto ma ancora la CL ci è sfuggita di mano purtroppo sempre a causa dei gol evitabili; quest'anno spenderemo ancora tanto ma la coppa dalle grandi orecchie resterà un sogno irrealizzato a meno che Allegri ed il suo staff, da oggi in attività, non decidano finalmente di passare a giocore dalla zona, la principale accusata sul banco degli imputati, alla marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo; poi non mi si faccia presente che non l'avevo detto.

[Thunderbolt 1.427]

L'anno scorso abbiamo speso tanto ma ancora la CL ci è sfuggita di mano purtroppo sempre a causa dei gol evitabili; quest'anno spenderemo ancora tanto ma la coppa dalle grandi orecchie resterà un sogno irrealizzato a meno che Allegri ed il suo staff, da oggi in attività, non decidano finalmente di passare a giocore dalla zona, la principale accusata sul banco degli imputati, alla marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo; poi non mi si faccia presente che non l'avevo detto.

Eh sì sicuramente deve essere questo non l'affrontare in finale Ronaldo o Messi

[giorgiop 4.789]

Eh sì sicuramente deve essere questo non l'affrontare in finale Ronaldo o Messi

 

Messi l'abbiamo battuto e per poco anche Ronaldo, il Real Madrid a Cardiff si poteva e si doveva superare ma abbiamo subiti 4 gol evitabili/evitabilissimi; morale se una cosa è evitabile, la cosa da farsi è evitarla sapendo come, purtroppo Allegri ha dimostrato ancora una volta di ignorare come nonostante i miei consigli di sempre.

[jimmyw 11.280]

Guardo le rose del Real, del Bayern e del Barcellona e realizzo che oltre ai vari Ronaldo, Suarez, Bale, Neymar e compagnia cantante, hanno sfornato elementi come:

 

- Real Madrid: Carvajal, Morata, Asensio, Vazquez, Nacho, Llorente, Mayoral

 

- Bayern Monaco: Muller, Kroos, Alaba, Hummels, Lahm, Schweinsteiger

 

- Barcellona: Messi, Iniesta, Xavi, Busquets, Piquè, Alba, Alcantara, S.Roberto

 

Hanno prodotto tavolta campioni, talvolta ottimi giocatori, alcuni meno di altri, altre volte delle buone riserve

 

Noi chi abbiamo prodotto da dieci anni a questa parte? I soli Marchisio e Rugani

Dei Giovinco, dei Marrone, dei De Ceglie, dei Mirante ce ne siamo liberati senza patemi

Non dico che bisogna per forza sfoderare i Messi, gli Iniesta e gli Xavi, ma nemmeno limitarci a produrre il minimo sindacale, perchè poi va a finire che - andando a reperire riserve sul mercato - siamo costretti a spendere decine e decine di milioni per gente come Lemina, Sturaro e Rincon. Non possiamo permetterci questo lusso, non avendo lo sceicco dietro

 

Il punto è che se il nostro settore giovanile non è capace di produrre neanche giocatori del livello di Lemina, di Sturaro, di Rincon, allora è un fallimento

 

L'obiettivo del vivaio della Juventus FC deve essere quello di produrre giocatori pronti per la prima squadra

 

I vantaggi che deriverebbero dal produrre talenti buoni la prima squadra sarebbero molteplici:

 

1) con le nuove norme sulle rose avremmo i 4 giovani del vivaio pronti a far parte della prima squadra, quindi una rosa completa

2) ne consegue che avremmo più slot libere per i cosiddetti giocatori "free" (che mi pare siano 17, ma dovrei controllare)

3) i ragazzi del vivaio si accontenterebbero, almeno all'inizio, di stipendi nella "norma" (basti considerare che Asensio prende 1.5 M e Vazquez

1 M annui)

4) stipendi più alti per i top player della rosa, in caso di richiesta di cessione, puoi offrire contratti più succosi per convincerli a restare

5) possibilità di offrire contratti importanti agli eventuali nuovi acquisti. Magari puoi permetterti un terzo giocatore da 7.5 M all'anno dopo Dybala e Higuain, che so un Di Maria

 

Ottima politica quella di investire sui Caldara e sugli Orsolini, però mi sa che non basta

 

Se l'obiettivo è quello di stare al passo con le superpotenze europee, bisogna evidentemente progredire nel merchandising, nei ricavi strutturali, quindi nel fatturato ma anche nel settore giovanile

 

Ritengo la mia sia una "critica" costruttiva

 

Lascio la parola a voi

 

Ah, chi non è d'accordo con me non andrà all'inferno. Peggio! Sarà costretto a guardare video di finte e retropassaggi di Asamoah per il resto della sua vita con delle pinze che lo costringono a tenere gli occhi aperti, stile "cura Ludovico" in Arancia Meccanica

 

Paragone improponibile.

 

 

Tutte le società che hai citato possono usufruire delle seconde squadre . Un vantaggio abissale rispetto a noi.

[Legend10 372]

Il confronto con questi club è imbarazzante e non soltanto per quanto riguarda il settore giovanile

[Fimow 6.080]

Occhio che anche per loro dipende dall'annata.

Il Barca non sforna ogni anno fenomeni, ci sono nidiate particolarmente positive come quella 87-88 che ha portato Messi, Pique, Busquets e ci metto anche Pedro, che qualcosa ha fatto vincere. Lo stesso vale per il Bayern e anche per il Real, che prima dell'ottima nidiata di adesso era riuscita a sfornare Raul e poco altro.

Per cui, giusto cercare di raggiungere quel livello, ma a volte molto dipende da condizioni difficilmente programmabili.

Secondo aspetto, molti di quelli che hai citato hanno fatto giri enormi prima di tornare alla base. Vedi Pique, vedi Hummels, vedi Morata, direi anche Fabregas. È la dimostrazione che molto spesso quello dei grandi club non è il clima adatto per "aspettare".

[TheBESTia 422]

La sensazione che ho,molto netta, é che la tendenza sia si di investire nel storie giovanile o comprare anche giocatori giovani ma più per un utilizzo di mercato che per reale convinzione...

Proviamo a rifletterci sopra.

Quali sono i giovani, anche escludendo quelli della primavera, che una volta acquistati hanno più trovato posto stabilimente nella prima squadra?

Negli ultimi 6 anni solo 3 anzi... due e mezzo

 

Pogba (ci ha messo più di un anno)

Dybala ( circa tre quattro mesi nonostante la cifra investita)

Morata (mai stabilimente titolare specialmente dopo l'arrivo di Mandzukic)

 

Poi però abbiamo Rugani che sta facendo l apprendistato più lungo del mondo... Mandragora sarà mandato via prima ancora di provarlo... LEMINA utilizzato raramente ma mai fatto crescere... Zaza mandato via dopo una bella prima stagione e mai sostituito... Mentre per Bentancur Orsolini già si parla di prestiti... Comando poi ceduto per quattro soldi in comode rate

 

Insomma un quadro abbastanza rappresentativo di come la mentalità sia comunque sempre orientata sui senatori che danno si esperienza e sicurezza ma mancano (ed in Champions si sente spesso) di entusiasmo incoscienza e imprevedibilità..

 

Da noi ho la sensazione che Messi avrebbe fatto panchina fino a 20-21 anni

[Wallaby 7.577]

La sensazione che ho,molto netta, é che la tendenza sia si di investire nel storie giovanile o comprare anche giocatori giovani ma più per un utilizzo di mercato che per reale convinzione...

Proviamo a rifletterci sopra.

Quali sono i giovani, anche escludendo quelli della primavera, che una volta acquistati hanno più trovato posto stabilimente nella prima squadra?

Negli ultimi 6 anni solo 3 anzi... due e mezzo

 

Pogba (ci ha messo più di un anno)

Dybala ( circa tre quattro mesi nonostante la cifra investita)

Morata (mai stabilimente titolare specialmente dopo l'arrivo di Mandzukic)

 

Poi però abbiamo Rugani che sta facendo l apprendistato più lungo del mondo... Mandragora sarà mandato via prima ancora di provarlo... LEMINA utilizzato raramente ma mai fatto crescere... Zaza mandato via dopo una bella prima stagione e mai sostituito... Mentre per Bentancur Orsolini già si parla di prestiti... Comando poi ceduto per quattro soldi in comode rate

 

Insomma un quadro abbastanza rappresentativo di come la mentalità sia comunque sempre orientata sui senatori che danno si esperienza e sicurezza ma mancano (ed in Champions si sente spesso) di entusiasmo incoscienza e imprevedibilità..

 

Da noi ho la sensazione che Messi avrebbe fatto panchina fino a 20-21 anni

sono completamente d'accordo, ma in pratica sarebbe da dire uno solo, pogba, dato che in europa intendono gli under 20, da noi i dybala morata avevano gia' 22 anni, zaza 24

ma la barzelletta e' rugani arrivato a 21 dopo un campionato con annesso premio di miglior difensore della a, ma non ha visto il campo per 6 mesi e nonostante quando giochi sia quasi sempre mvp e cresce ad ogni partita, anche in appggio che e' il suo unico piccoo difetto, poi deve vedersi passare avanti un chiello infortunato o perfino il bidone benatia che l'ultima partita l'ha azzeccata 4 anni fa???

politica sui giovani?? si come no?? per prestarli in eterno.

ti manca un cc?valorizzi mandragora? nooo....prendi uno dei cc piu' scarsi d'europa del genoa a titolo definitvo,.....assurdo

[Wallaby 7.577]

magari ogni giovane che arriva canta questo motivo(splendida canzone di Rita Pavone) per impietosire chi non li vuole far giocare

alla mia eta'....si comincia a giocar a pallon...... :gaga:

[Nightwish 540]

Il problema nasce nelle scuole calcio, dove al bambino vengono insegnati i movimenti difensivi piuttosto che prendere la palla, scartare tutti e fare gol. E poi si arriva al campionato primavera dove non c'è mezzo giocatore o mezza squadra che fa un gioco gradevole, sono tutti ossessionati dalla tattica.