CorSport: "Investimenti sul mercato, Juve nell'élite europea: negli ultimi 5 anni ha speso più del PSG. Ma, grazie alle cessioni, bilanci eccellenti"

[jurgen kohler 39.141]

i a chi ti riferisci? Pogba lo ha detto chiaramente anche allegri...viste le cifre non era nemmeno pensabile tentare di trattenerlo e non credo si riferisse alla sola voce relativa al costo del cartellino

 

Ma a me non interessa quello che dicono, a me interessa che una società ambiziona lavori fin dall'inizio per blindare i giovani campioni e non solo quando arriva l'offerta monstre. Bella fatica dire "non è possibile"

[FuoriDalCoro 11.829]

Ma a me non interessa quello che dicono, a me interessa che una società ambiziona lavori fin dall'inizio per blindare i giovani campioni e non solo quando arriva l'offerta monstre. Bella fatica dire "non è possibile"

questa Juve non è in questa condizione. Non siamo una società di prima fascia economica in Europa.

[Il Demone 6.974]

Quindi? Che conclusioni si dovrebbero tirare fuori da sta cosa?

[Giove20 2.344]

senza bilancio in ordine non prendi non dico i campioni, ma nemmeno i calciatori di media categoria. ce lo siamo dimenticati il nostro inizio quando non potevamo prendere nessuno che non fosse un prestito con diritto di riscatto? o il periodo in cui mezzo forum diceva che Marotta un calciatore da più di 15 milioni non lo sapeva comperare?

 

Il bilancio in ordine è fondamentale per la gestione e per gli acquisti

 

ma questa è la dimensione di questa società e mi stupisce che un utente come te non lo abbia capito. L'ambizione di questa Juve è di restare stabilmente fra le prime otto in Europa e di provare poi a giocarsi la fase finale della Champions oltre a restare ai vertici del calcio nazionale ....ovviamente.

 

è importante il bilancio ma lo è altrettanto il gruppo, ricostruire sempre non paga a lungo termine. Tu immaginati se affrontavamo la finale di champions con un pogba, vidal, morata in più, le cose sarebbero andate diversamente. Ci vuole programmazione anche in questo, se cambi in continuazione non va bene, bisogna puntare su quei giocatori e dargli fiducia se lo meritano sul campo, con adeguamenti contrattuali se necessario. Finchè si venderanno i vari pogba e vidal sarà molto dura confermarsi nell'elite del calcio..

[Doktor Flake 21.726]

Interessante il fatto che le squadre che hanno vinto la champions hanno speso meno di tutti

 

Il calcio mercato non conta nulla, conta saper attirare campioni ma ancor di più saperli TRATTENERE

 

Real e Barcellona di fatto so sempre quelle da 5 anni

al massimo aggiungono 2 elementi l'anno

così si vince, creando un gruppo, trattenendo i campioni e puntellando ogni tanto, il resto lo peschi dalla primavera (e ultimamente dal Real stanno uscendo cose buone)

non vinci rivoluzionando ogni anno

[FuoriDalCoro 11.829]

è importante il bilancio ma lo è altrettanto il gruppo, ricostruire sempre non paga a lungo termine. Tu immaginati se affrontavamo la finale di champions con un pogba, vidal, morata in più, le cose sarebbero andate diversamente. Ci vuole programmazione anche in questo, se cambi in continuazione non va bene, bisogna puntare su quei giocatori e dargli fiducia se lo meritano sul campo, con adeguamenti contrattuali se necessario. Finchè si venderanno i vari pogba e vidal sarà molto dura confermarsi nell'elite del calcio..

ma questo è ovvio...è addirittura banale discuterne, solo che Pogba è voluto andare via, Morata aveva una clausola di recompra e vidal è stato ceduto per motivi disciplinari.... quindi è una ipotesi di pura fantasia. La società non poteva farci nulla in due casi su tre, l'unico che ha voluto cedere per i noti motivi, è vidal.

 

Tu puoi fare questi ragionamento solo quando hai il fatturato che ti permette di trattenere i campioni a qualunque costo ovvero...al costo di adeguar loro gli ingaggi ogni volta che hanno un mal di pancia.....guarda cos'ha fatto il Barca con Messi e cosa sta facendo il real con Ronaldo....guarda cosa fa il PSG.....un calciatore si lamenta? aumento di ingaggio e tutti contenti...... Noi queste cose non ce le possiamo permettere, inutile quindi discuterne o sognarle.

[jurgen kohler 39.141]

questa Juve non è in questa condizione. Non siamo una società di prima fascia economica in Europa.

 

La ratio tra stipendi e ammortamenti è una scelta che è indipendente dalla scelta del budget da destinare alla potenza di fuoco. Si tratta di scegliere, si poteva convogliare gli stipendi di Dani Alves e Rincon su Pogba per trattenerlo e comunque questi ragionamenti li devi fare in anticipo, non aspettare che arrivi il procuratore di turno con l'offerta fuori mercato. È praticamente quello che stanno cercando di fare con Dybala, senza ragionare con il braccino corto. È un discorso molto lungo e articolato e non puoi banalizzarlo con un semplice "non ce lo possiamo permettere".

 

Poi su Pogba forse c'erano accordi sottobanco precedenti, ma li è un altro problema ancora, ovviamente non condivido questa eccessiva accondiscendenza.

 

Real e Barcellona di fatto so sempre quelle da 5 anni

al massimo aggiungono 2 elementi l'anno

così si vince, creando un gruppo, trattenendo i campioni e puntellando ogni tanto, il resto lo peschi dalla primavera (e ultimamente dal Real stanno uscendo cose buone)

non vinci rivoluzionando ogni anno

 

D'accordo al 101%

[FuoriDalCoro 11.829]

La ratio tra stipendi e ammortamenti è una scelta che è indipendente dalla scelta del budget da destinare alla potenza di fuoco. Si tratta di scegliere, si poteva convogliare gli stipendi di Dani Alves e Rincon su Pogba per trattenerlo e comunque questi ragionamenti li devi fare in anticipo, non aspettare che arrivi il procuratore di turno con l'offerta fuori mercato. È praticamente quello che stanno cercando di fare con Dybala, senza ragionare con il braccino corto. È un discorso molto lungo e articolato e non puoi banalizzarlo con un semplice "non ce lo possiamo permettere".

 

Poi su Pogba forse c'erano accordi sottobanco precedenti, ma li è un altro problema ancora, ovviamente non condivido questa eccessiva accondiscendenza.

 

 

 

 

secondo me gli equilibri finanziari di una società sono complessi. gli ingaggi sono spese fisse i cartellini %ed i loro ammortamenti) no nel senso che puoi decidere se acquistare o meno un determinato calciatore ad un certo prezzo mentre il monte ingaggi quello è e quello resta ed oltretutto deve essere in rapporto con il fatturato nel senso che non può superare la soglia del 70%....quindi, secondo me, la scelta di mantenere il monte ingaggi entro un certo livello prudenziale viene fatta anche nella logica di poter affrontare finanziariamente anche stagioni meno vincenti di quelle attuali...del resto non si può pensare che la finale di champions sia obiettivo raggiungibile ogni anno....qualsiasi investimento tu faccia.

[jurgen kohler 39.141]

secondo me gli equilibri finanziari di una società sono complessi. gli ingaggi sono spese fisse i cartellini %ed i loro ammortamenti) no nel senso che puoi decidere se acquistare o meno un determinato calciatore ad un certo prezzo mentre il monte ingaggi quello è e quello resta ed oltretutto deve essere in rapporto con il fatturato nel senso che non può superare la soglia del 70%....quindi, secondo me, la scelta di mantenere il monte ingaggi entro un certo livello prudenziale viene fatta anche nella logica di poter affrontare finanziariamente anche stagioni meno vincenti di quelle attuali...del resto non si può pensare che la finale di champions sia obiettivo raggiungibile ogni anno....qualsiasi investimento tu faccia.

 

Non è esattamente così, perché il 70% come limite riguarda la somma tra ammortamenti e stipendi, quindi il margine operativo c'è. Aumenti gli stipendi e fai meno acquisti.

[FuoriDalCoro 11.829]

Non è esattamente così, perché il 70% come limite riguarda la somma tra ammortamenti e stipendi, quindi il margine operativo c'è. Aumenti gli stipendi e fai meno acquisti.

io veramente ho sempre letto che il 70% è la soglia dei soli stipendi, anzi...del costo del personale, questa dell'ammortamento mi giunge nuova.

 

Ho controllato e confermo: solo voce stipendi.

[bonve 5.341]

un articolo che non significa un bel niente.

se vendi Pogba ti indebolisci. Se vendi Vidal ti indebolisci.

poi se spendi più del PSG con i soldi che hai preso significa proprio niente.

[jurgen kohler 39.141]

io veramente ho sempre letto che il 70% è la soglia dei soli stipendi, anzi...del costo del personale, questa dell'ammortamento mi giunge nuova.

 

Ho controllato e confermo: solo voce stipendi.

 

Assolutamente no, sono certo al 100%

 

Anche perché se il limite del 70% del fatturato riguardasse i soli stipendi, con quali soldi faresti calciomercato? Spiegamelo

[Minor threat 13.013]

 

 

Vabbè ma allora non bisogna avere ambizioni. Siamo felici per il fatto di arrivare in finale ogni tanto e non lamentiamoci, su.

 

È giusto avere ambizioni, ma è giusto anche fare i conti con la realtà. Perché non è scritto da nessuna parte che con Pogba e Vidal nella rosa di quest'anno si vinceva la coppa (magari non avremmo cambiato modulo e neppure ci saremmo arrivati, chi può saperlo?), ma di sicuro col bilancio in disordine fai una brutta fine.

[FuoriDalCoro 11.829]

Assolutamente no, sono certo al 100%

 

Anche perché se il limite del 70% del fatturato riguardasse i soli stipendi, con quali soldi faresti calciomercato? Spiegamelo

se hai fonti citamele per favore così approfondisco. Io tutti gli articoli che ho trovato parlano di questa soglia per i soli stipendi

 

Assolutamente no, sono certo al 100%

 

Anche perché se il limite del 70% del fatturato riguardasse i soli stipendi, con quali soldi faresti calciomercato? Spiegamelo

ho trovato. hai ragione tu .. grazie della segnalazione

[jurgen kohler 39.141]

È giusto avere ambizioni, ma è giusto anche fare i conti con la realtà. Perché non è scritto da nessuna parte che con Pogba e Vidal nella rosa di quest'anno si vinceva la coppa (magari non avremmo cambiato modulo e neppure ci saremmo arrivati, chi può saperlo?), ma di sicuro col bilancio in disordine fai una brutta fine.

 

Io seguo con molta attenzione tutto ciò che riguarda il bilancio e sono abbastanza certo sul fatto che la Juventus non venda per sistemare il bilancio, anche perché lo dicono i parametri sul FFP che sono in attivo da diverse stagioni.

[Solouncapitano_ 1.579]

se magari uno non spendesse a caso spesso e volentieri non dovresti sostituire e potresti trattenere chiunque.

 

e chi avrebbe speso a caso?

[Solouncapitano_ 1.579]

un articolo che non significa un bel niente.

se vendi Pogba ti indebolisci. Se vendi Vidal ti indebolisci.

poi se spendi più del PSG con i soldi che hai preso significa proprio niente.

 

quello che scrivi tu non significa un bel niente. Se vendi Pogba e compri Higuain, Pjanic e Alves redistribuisci la qualita' nella squadra e infatti ottieni risultati migliori nel complesso. Altro discorse e' dire che se tieni Pogba e compri anche quelli ti rafforzi e su quello non c'e' dubbio ma non si puo' avere sempre botte piena e moglie ubriaca

[Minor threat 13.013]

 

 

Io seguo con molta attenzione tutto ciò che riguarda il bilancio e sono abbastanza certo sul fatto che la Juventus non venda per sistemare il bilancio, anche perché lo dicono i parametri sul FFP che sono in attivo da diverse stagioni.

 

Aggiungi Vidal e Pogba alle cifre che prendono ora e togli le relative plusvalenze...

[Solouncapitano_ 1.579]

anche il discorso di scovare talenti non rientra pienamente nelle caratteristiche societarie..Pogba mi pare sia stato portato da raiola..l'unico vero colpo in entrata a livello di scouting,in questi 7-8 anni,fu Vidal..che poi tanto sconosciuto non era

 

quindi scouting si applica solamente agli sconosciuti, trovare un grande giocatore a parametro o cartellino basso non vale? Coman su cui abbiamo fatto 28 milioni non vale? Gabbiadini, Zaza e Immobile che alla fine nel complesso ci hanno portato una trentina di milioni di plusvalenza non valgono?

Morata che oltre a contribuire a finale di CL, Coppe Italia e scudi ha portato 14 milioni di plusvalenza non vale?

Siete in molti bravi a sminuire il lavoro degli altri , vi auguro di essere cosi bravi anche nei vostri campi professionali visto che viaggiate con questi standard di eccellenza

[Palaxius 6.615]

e chi avrebbe speso a caso?

 

Se vendi Pogba tieniti i soldi, non comprare gente che non va bene di fatto manco per la panca.

[Solouncapitano_ 1.579]

Aggiungi Vidal e Pogba alle cifre che prendono ora e togli le relative plusvalenze...

 

Pogba alle cifre attuali sicuramente non lo avremmo potuto trattenere, se fosse rimasto al suo stipendio si,almeno per un anno e avremmo comunque raggiunto un bilancio in leggero attivo

[jurgen kohler 39.141]

Aggiungi Vidal e Pogba alle cifre che prendono ora e togli le relative plusvalenze...

 

Vabbè grazie, non è che facciamo rose da 33 calciatori. Non avremmo fatto altri acquisti (alcuni tra l'altro inutili)

[Solouncapitano_ 1.579]

Se vendi Pogba tieniti i soldi, non comprare gente che non va bene di fatto manco per la panca.

 

e chi sarebbero quelli non buoni per la panca? Higuain, Pjanic e Pjaca o attaccate con l'ennesima pippa su rincon che e' un rincalzo da 8 milioni preso per far rifiatare il cc e che si rivendera' ad alrettanto?

SIete tutti bravissimi ds, poi oltre a sparare minchiate generiche mettete nero su bianco quali sarebbero queste grandi operazioni sbagliate e le alternative con lo stesso budget

[Palaxius 6.615]

e chi sarebbero quelli non buoni per la panca? Higuain, Pjanic e Pjaca o attaccate con l'ennesima pippa su rincon che e' un rincalzo da 8 milioni preso per far rifiatare il cc e che si rivendera' ad alrettanto?

SIete tutti bravissimi ds, poi oltre a sparare minchiate generiche mettete nero su bianco quali sarebbero queste grandi operazioni sbagliate e le alternative con lo stesso budget

 

Hai buttato oggettivamente soldi per Hernanes, Sturaro, Lemina e Rincon, tutti e quattro messi insieme non fanno una stagione degna da riserve, titolari non ne parliamo proprio. Poi ci sta Asamoah che è il caso cronico, però a differenza di Pepe che qualche buona gara la fece lui ha sempre fatto anche al suo massimo livello nel 2012-13 schifo.

[Solouncapitano_ 1.579]

Hai buttato oggettivamente soldi per Hernanes, Sturaro, Lemina e Rincon, tutti e quattro messi insieme non fanno una stagione degna da riserve, titolari non ne parliamo proprio. Poi ci sta Asamoah che è il caso cronico, però a differenza di Pepe che qualche buona gara la fece lui ha sempre fatto anche al suo massimo livello nel 2012-13 schifo.

 

hernanes e' stato chiaramente un errore peraltro recuperato rivendendolo, gli altri sono tutte riserve o scommesse come nel caso di Lemina, nesuna delle quali avra' impatto negativo sul bilancio e anzi quasi tutti produrranno plusvalenze.

Sturaro ha fatto signore partite anche in CL dove addirittura e' stato determinante in un paio di occasioni si vede che hai memoria corta. In ogni caso sono tutti investimenti minori e secondari e avranno 0 impatto sul bilancio. Attaccarsi a sta roba e' pretestuoso