VIDEO Conferenza pre Juventus-Barcellona, Allegri: "Bonucci? I giocatori a volte sentono necessità di cambiare. Screditata annata straordinaria"

[bianconero75 8.378]

 

 

Beh allora amettiamoci a fare i conti della serva.

 

Sebbene sia un approccio non corretto vediamo un pò i saldi entrate usciti dei calciomercati estivi degli ultimi anni

 

Nel mercato estivo 2016 la Juventus ha chiuso con -23 milioni il proprio saldo di mercato

Nel mercato estivo 2015 la Juventus ha chiuso con -69 milioni il proprio saldo di mercato

Nel mercato estivo 2014 la Juventus ha chiuso con -6 milioni il proprio saldo di mercato

 

continuo o mi fermo qui?

 

Ah comunque ... E Stranamente, ...

 

lasciando stare i conti della serva, secondo "Calcio e finanza", ma certo avrai ragione più tu, il mercato 2015 si è chiuso con un impatto negativo sul bilancio di 15 milioni...

[King Kasual 4.471]

Sempre al fianco del Mister.

[il Mastro Turbatore 601]

straordinario sarebbe stato vincere a Cardiff

[Il Demone 6.943]

Screditare una stagione? Mi spiace essere in disaccordo con il mister, ma stagioni come quella passata devono essere delle normalità alla Juventus e checchè lui ne possa pensare, i tifosi sono delusi. E' ora di vincere in Europa mister, ma credo che anche quest'anno, arrivare in semifinale sarebbe un grande successo.

[nachzeichnung 524]

non è una mezzala , come non lo erano draxler e pirlo. così come pjanic non era un mediano basso e vidal, pereyra, boateng, emanuelson, pjaca non erano trequartisti.

ne fosse funzionata una, di queste sue illuminazioni.

[Antojuve66 13.677]

Ah comunque ... E Stranamente, ...

 

lasciando stare i conti della serva, secondo "Calcio e finanza", ma certo avrai ragione più tu, il mercato 2015 si è chiuso con un impatto positivo sul bilancio di oltre 15 milioni...

 

E se i conti li ha fatti Calcio e Finanza allora li ha fatti con altri criteri tenendo conto dell'impatto di ammortamenti e ingaggi ... Quelli non li ho fatti ma già sarebbe un modo più serio di farli ... da quel punto di vista Bonucci ed Alves out pesano già tantissimo ...

[Barry Manilow 4.194]

Ah comunque ... E Stranamente, ...

 

lasciando stare i conti della serva, secondo "Calcio e finanza", ma certo avrai ragione più tu, il mercato 2015 si è chiuso con un impatto negativo sul bilancio di 15 milioni...

questo perchè come ti dicevo prima non ha senso fare i conti della serva. va calcolato l'impatto a bilancio dell'ammortamento del cartellino e lo stipendio lordo.

tu faresti alves zero euro , de sciglio 12mln, siamo sotto di 12mln

il commercialista della juve fa, alves 7mln lordi a bilancio, de sciglio 12mln /5 anni ammortamento + 4mln lordi di stipendio , 6,4mln a bilancio.

stiamo sopra di 600k euro

[kundun 1.486]

"Nella stagione potremmo giocare anche con tre uomini a metà campo. "

Serviti quelli del " compriamo tanti esterni per il 4321"

[Batman&Robin 3.921]

Allegri parlava addirittura di Draxler, quando lo seguivamo, come un giocatore utilizzabile come mezz'ala.

Figuriamoci uno come Federico, che si è addirittura fatto un anno da esterno destro in un 352.

 

D'altronde un certo carlo ancelotti ci ha vinto la champions con di maria mezz'ala

[Egor Titov 1.065]

 

 

 

Le dinamiche del mercato aono strane ed è possibile che dybala vada via. Forse quasi probabile. È anche vero che la maggior parte degli utenti di vecchia signora è frustrata perché non riesce a trovare lavoro, o è infiltrata. Alimentano flame ed odio. Fingono di ignorare quanto sia grande la Juve, ed allora cercano il minimo appiglio per aggraprare gli artigli della polemica.

Abbiamo sul forum la reincarnazione di Adorno e non lo sapevamo. Si prega di non fare sociologia da 4 soldi, e mischiare cose serie e gravi come la mancanza di lavoro con le * come il calcio.

Un po' di rispetto per l'intelligenza di tutti, grazie.

[stirner 660]

non è una mezzala , come non lo erano draxler e pirlo. così come pjanic non era un mediano basso e vidal non era un trequartista.

ne fosse funzionata una, di queste sue illuminazioni.

 

Dani Alves che aveva la corsa di un settantenne messo a fare la mezzala destra o l'esterno alto non ha funzionato?

 

Pjianic nei due in mezzo non ha funzionato?

 

Asamoah messo a 4 dietro per la prima volta (lui giocava esterno solo a 5) non ha funzionato?

 

Mandzukic alla sinistra non ha funzionato?

 

Poi è chiaro che Marcelo e meglio di Asa, De Maria in un ruolo più naturale di Mandzukic, e che D.Costa potrebbe rendere meglio di D. Alves in quella posizione.

 

Ma se il tuo roster è quello (e ti si rompe Pjaca) o ti inventi Sturaro ala sinistra all'emergenza o giochi con le figurine.

 

Criticare uno che ci ha portato 2 volte in tre anni in Finale di Champions, con una squadra piena di Rincon, Lemina, Asamoah, Sturaro, hernanes, vincendo sempre campionato e coppa italia, davvero ce ne vuole.

 

 

 

[Pandolina ∞ 4.339]

Sempre al tuo fianco #2

[Egor Titov 1.065]

Tra l'altro su una notizia che riporta solo Mundo Deportivo, ( una loro supposizione) nessun accenno dai giornali di "casa nostra" o anche da Sky, Mediaset etc. Mi sembra troppo poco per dare già Dybala al Barcellona. Io non ci credo.

 

Ma infatti è una * per due motivi principali:

1) la Juve non ha più bisogno di plusvalenze a bilancio quest'anno

2) il barça cerca un piede destro in quella posizione. Dybala farebbe letteralmente schifo messo al posto di neymar.

È impossibile che parta quest'anno dybala. L'anno prossimo si vedrà, comunque.

[L Lawliet 836]

L'asticella alzata quale sarebbe?

Le finali si devono raggiungere prima e solo due squadre ce la fanno. Poi certo che vorrei vincere, ma la società che fa arrivare in finale di Champions ha già fatto il suo lavoro...poi sta a un insieme di cose fra cui il sangue freddo dei giocatori e un po'di fortuna.

Non c'è nessuna asticella bassa in una squadra che vince tutto in casa ed arriva costantemente o quasi in finale di champions...

 

1) Partiamo da presupposti diversi. Per me le ragioni della sconfitta sono puramente tecniche. Il Real era ogettivamente più forte di noi e le aspettative che hanno preceduto quella finale erano ingiustificate.

 

2) Agnelli: Champions: "Come si batte l'ossessione? Vincendola. Non esiste altra strada"

Bene, anzi benissimo, l'obiettivo(l'asticella) dato è: "vincerla".

Di solito la Champions la vince la squadra più attrezzata tecnicamente.

Ergo, se vuoi vincerla devi diventare la squadra migliore.

 

 

3) Non hai risposto alla domanda ( cosi non vale ).

Borussia Dortmund, Porto, Valencia, Bayer Leverkusen. Tutte squadre che per un periodo di tempo sono state altamente competitive... un comune denominatore, non sono riuscite a trattenere i loro campioni.

Inevitabilmente si sono ridimensionate .

Evidentemente, in molti casi, non è stata una scelta ma una necessità dettata da limiti economici.

 

 

 

La Juventus sta cercando di riuscire dove nessuno è riuscito.

Ovvero, cedere campioni e rimanere al vertice con una politica opposta a quella del Barcellona, Bayern & co.

 

Le ipotesi sono TRE:

A) Siamo più bravi degli altri.

B) Siamo come gli altri.

C) Il vero obiettivo non è vincere la Champions.

[bianconero75 8.378]

 

 

E se i conti li ha fatti Calcio e Finanza allora li ha fatti con altri criteri tenendo conto dell'impatto di ammortamenti e ingaggi ... Quelli non li ho fatti ma già sarebbe un modo più serio di farli ... da quel punto di vista Bonucci ed Alves out pesano già tantissimo ...

Per correttezza ti dico che ho editato il post l'impatto è di -15 milioni... Ma il succo non cambia molto.

[chia75 9.145]

 

1) Partiamo da presupposti diversi. Per me le ragioni della sconfitta sono puramente tecniche. Il Real era ogettivamente più forte di noi e le aspettative che hanno preceduto quella finale erano ingiustificate.

 

2) Agnelli: Champions: "Come si batte l'ossessione? Vincendola. Non esiste altra strada"

Bene, anzi benissimo, l'obiettivo(l'asticella) dato è: "vincerla".

Di solito la Champions la vince la squadra più attrezzata tecnicamente.

Ergo, se vuoi vincerla devi diventare la squadra migliore.

 

 

3) Non hai risposto alla domanda ( cosi non vale ).

Borussia Dortmund, Porto, Valencia, Bayer Leverkusen. Tutte squadre che per un periodo di tempo sono state altamente competitive... un comune denominatore, non sono riuscite a trattenere i loro campioni.

Inevitabilmente si sono ridimensionate .

Evidentemente, in molti casi, non è stata una scelta ma una necessità dettata da limiti economici.

 

 

 

La Juventus sta cercando di riuscire dove nessuno è riuscito.

Ovvero, cedere campioni e rimanere al vertice con una politica opposta a quella del Barcellona, Bayern & co.

 

Le ipotesi sono TRE:

A) Siamo più bravi degli altri.

B) Siamo come gli altri.

C) Il vero obiettivo non è vincere la Champions.

 

Campioni si può cedere, quando non sono determinanti.

La cessione di Vidal per me è stata sbagliata, per pogba han fatto bene, per Bonucci per me non è determinante ed è sostituibile...

 

Il Barcellona sta cedendo Neymar, quindi non vincerà più la champions (ha la clausola, si, ma niente vietava di metterla ancora più alta per evitare rischi) secondo te.

 

Il real negli anni ha venduto chi riteneva non fosse più adatto...altre squadre ci hanno fatto la loro fortuna.

 

In ogni caso, chi arriva in finale ha ragione, perché la finale è una partita a sé. 7 anni fa neanche sapevamo dove eravamo.

Sono critiche elitiste, e non realistiche, dannose direi anche perché mettono pressione e sviliscono la forza di una squadra.

[Antojuve66 13.677]

Per correttezza ti dico che ho editato il post l'impatto è di -15 milioni... Ma il succo non cambia molto.

Cambia invece. Perchè se fai il conto della Serva Alves vale 0 mentre se lo fai "bilanciato" vale 9 milioni. Per dire De Sciglio, che ti è costato 12 per 5 anni di contratto a 2,5 annui è ripagato completamente da Alves perchè per l'anno in corso ti costa (12/5)+(2,5*2) ovvero 2,4+5=7,4 milioni.

Dal conto della Serva de Sciglio - Alves è un -12. Dal punto di vista della logica con cui fa i conti Calcio e Finanza è un +1,6. Cambia molto come vedi.

[bianconero75 8.378]

questo perchè come ti dicevo prima non ha senso fare i conti della serva. va calcolato l'impatto a bilancio dell'ammortamento del cartellino e lo stipendio lordo.

tu faresti alves zero euro , de sciglio 12mln, siamo sotto di 12mln

il commercialista della juve fa, alves 7mln lordi a bilancio, de sciglio 12mln /5 anni ammortamento + 4mln lordi di stipendio , 6,4mln a bilancio.

stiamo sopra di 600k euro

 

Va bene mi avete tranquillizzato abbastanza ... Dybala non lo vendiamo ...

 

Mi fido di voi.

[Cavallo Bianconero 7.004]

Intanto Bonucci dichiara che non ha digerito lo sgabello di Porto... che voleva pure il premio dopo quella scenata?!

[Palaxius 6.605]

Intanto Bonucci dichiara che non ha digerito lo sgabello di Porto... che voleva pure il premio dopo quella scenata?!

 

Voleva fascia di capitano da subito, e ruolo di giocatore-allenatore, perchè si crede più grande di Scirea e Beckenbauer, di conseguenza il meno che puoi fare per uno che crea il 100% del gioco della Juve è dargli le chiavi della stessa.

 

Perchè non fare il passaggio di proprietà della Continassa già che ci siamo, con tanto di motivatori da giardino al posto dei nani.

[L Lawliet 836]

Campioni si può cedere, quando non sono determinanti.

La cessione di Vidal per me è stata sbagliata, per pogba han fatto bene, per Bonucci per me non è determinante ed è sostituibile...

 

Il Barcellona sta cedendo Neymar, quindi non vincerà più la champions (ha la clausola, si, ma niente vietava di metterla ancora più alta per evitare rischi) secondo te.

 

Il real negli anni ha venduto chi riteneva non fosse più adatto...altre squadre ci hanno fatto la loro fortuna.

 

In ogni caso, chi arriva in finale ha ragione, perché la finale è una partita a sé. 7 anni fa neanche sapevamo dove eravamo.

Sono critiche elitiste, e poi realistiche, dannose direi anche perché mettono pressione e sviliscono la forza di una squadra.

 

1) Cedendo campioni a quei ritmi nessuno ha mai vinto la Champions. Magari saremo i primi

 

2) Pagano la clausola, il Barcellona non cede nessuno ( la cifra era apparentemente irraggiungibile )

 

3) Il Barcellona cede un "cardine" ogni 5/10 anni. Che io ricordi l'ultima cessione di un "perno" della squadra è Yaya Touré...

 

4) Pressioni date dall'astinenza (21 anni ).

La Juventus storicamente si nutre di aspettative.

Per me sono tutti alibi, aspettative, presunte risse nell'intervallo, fortuna, arbitri, "partita a se", tutta retorica...

Qualità, forza dell'organico, se eccelli sotto questi aspetti alla lunga vinci.

 

5) Almeno io non contesto il lavoro fatto, tutt'altro. Sto ponendo delle domande, non ho certezze.

Non è disfattismo è realismo. L'assenza di realismo crea l'illusione di essere più forti di questo Real.

 

 

 

P.S.

Spero di non essere entrato nella cerchia di tifosi che dicono assurdità?

[Fox Vega 17.967]

allegri non è mai stato uno spartano del ruolo, e concordo allora perché lasciare tolisso? forse x costa ossia evitare un braccio di ferro col bayern che ci avrebbe visto sconfitti e non avremmo potuto prendere costa

probabile che come dici tu si siano accordati col bayern che ha preso tolisso, ma ci ha lasciato douglas con una formula favorevole

[Giove20 2.344]

Perdere una finale di champions è un'annata straordinaria? se la vinci, se la perdi non può essere straordinaria, anzi.

[nachzeichnung 524]

 

 

Dani Alves che aveva la corsa di un settantenne messo a fare la mezzala destra o l'esterno alto non ha funzionato?

 

Pjianic nei due in mezzo non ha funzionato?

 

Asamoah messo a 4 dietro per la prima volta (lui giocava esterno solo a 5) non ha funzionato?

 

Mandzukic alla sinistra non ha funzionato?

 

Poi è chiaro che Marcelo e meglio di Asa, De Maria in un ruolo più naturale di Mandzukic, e che D.Costa potrebbe rendere meglio di D. Alves in quella posizione.

 

Ma se il tuo roster è quello (e ti si rompe Pjaca) o ti inventi Sturaro ala sinistra all'emergenza o giochi con le figurine.

 

Criticare uno che ci ha portato 2 volte in tre anni in Finale di Champions, con una squadra piena di Rincon, Lemina, Asamoah, Sturaro, hernanes, vincendo sempre campionato e coppa italia, davvero ce ne vuole.

 

non "ci ha portato" in finale. allegri fa parte della squadra che ha raggiunto la finale. quale sia stato il suo contributo effettivo è opinabile. come opinabile è quello di buffon, di asamoah, del magazziniere, e di chiunque altro.

pjanic aveva già giocato a due , di certo non era un mediano alla pirlo, come invece credeva allegri. il discorso in questo caso si inserisce in quello più ampio sul modulo: tutto il mondo da agosto 2016 gli chiedeva un 442 con barzagli in panca, cuadrado titolare e pjanic in mezzo. lui si è adeguato 6 mesi dopo, dopo una sfilata di sconfitte da far invidia a veltroni dei tempi d'oro.

 

manduzkic esterno ha funzionato solo per chi ritiene sturaro ala una buona idea, o sandro mezzala, o alves difensore centrale, o padoin regista. primo, le posizioni naturali di mandzukic e sturaro in un club come la juve sono la panchina per l'uno e la cambusa per l'altro. secondo, alves nn ha mai giocato mezzala (questo, per lo meno, ci è stato risparmiato), ma ha fatto l' ala con barzagli terzino : un'altra delle aberrazioni difensiviste di allegri. terzo, asamoah si è adattato a terzino in qualche circostanza, con prestazioni sempre negstive. ma a lui piace perché difende "meglio" (che è tutto da vedere, e lo stesso valeva per evra) di sandro, fa niente che fra i due ci siano 16 categoria di differenza.

 

del resto, esiste un solo giocatore che abbia continuato , con altri allenatori, nel ruolo che allegri gli ha confezionato? no. vedremo alves punta esterna e di maria in panca l'anno prossimo? dubito.

[zanne 394]

Noi siamo una squadra venditrice da sempre..

I nostri migliori vengono ogni anno saccheggiati dai top team..

Allegri è questo che dovrebbe pretendere...

I migliori non si vendono...

Ed ogni anno due soli acquisti ma di valore...

Per esempio quest'anno dovevamo prendere un centrocampista forte (modric, Kroos, rakitic..) ed un esterno sinistro (ok costa!!)..

Noi invece vogliamo in ogni sezione di mercato guadagnarci...

E se vuoi guadagnare non puoi vincere...Ovvio!!