La Moviola di VS, speciale VAR. Scopriamo insieme in cosa consiste e le casistiche principali d'intervento

[cirro 90]

Quello che è accaduto in olanda è assurdo! Va bene la var, ma si deve sospendere la partita fino alla decisione. E' allucinante che venga annullato un 2-0 per dare un rigore contro avvenuto poco prima e passare così dal 2-0 all'1-1

[kaedes 11.023]

Vivo a Roma, quindi ti posso capire...

Comunque, alla fine gi errori importanti sono sempre quelli delle partite a eliminazione diretta: il non-goal convalidato all'Inghilterra nel 66, la mano de dios di Maradona nell'86, il goal non assegnato a Lampard contro la Germania, il fallo di mano di Henry nello spareggio con l'Irlanda, quella famosa semifinale Chelsea-Barcelona dove l'arbitro norvegese ne combinò di ogni e non ultimo i fatti di Real-Barça. Senza citare le nostre sfìghe in CL...

Nell'arco di un campionato, invece, l'errore arbitrale ha molto meno peso. A parte er go' de Turone... ovvio

 

e quello di muntari

[cirro 90]

Per me sarebbe fico come in altre discipline. La squadra può chiedere due volte ogni partita di controllare la moviola. Se ha torto si gioca "il cannone", se ha ragione ha sempre altre due occasioni.

[Trepere 4.448]

Strano che quelli della gazza tirano in ballo proprio il rigore di de sciglio

[velas 13.594]

e quello di muntari

 

Ostia... che mi ricordi... Solo che con la VAR avrebbero dovuto convalidare anche quello de Matri... :d

[Robert Langdon 14.971]

Scusa, Langdon, leggi bene, o forse mi sono spiegato male io. La situazione che metto sotto attenzione riguarda una sola casistica: il rigore non fischiato cui segue una azione di contropiede che diventa pericolosa, o magari si concretizza con un rigore o con l'assegnazione di un goal sull'altro lato del campo.

 

Le due opzioni riguardavano il modo di capire quale procedura adottare.

 

Se, come suggerisci, è impensabile che la VAR sospenda il gioco per prendersi il tempo di valutare un'azione dubbia, ecco che bisogna prendere in considerazione la seconda opzione.

 

Quindi, se la VAR ritiene che un rigore non fischiato andava assegnato - valutazione che inevitabilmente necessita di tempo per visionare tutti i replay - ecco che tocca fermare l'azione in corso e "tornare indietro nel tempo". Non dico che non si possa fare. E' simile al cartellino giallo "postdatato" per permettere di far scorrere l'azione di gioco.

 

Ma finora, quando si è creata questa situazione - meno rara di quanto non si possa pensare - si ha avuto la pessima sensazione di una forzatura nella sospensione del gioco.

Con conseguente perplessità da parte di giocatori in campo, allenatori, commentatori televisivi e pubblico sugli spalti.

 

Per questo spero che la questione venga risolta in modo netto e inequivocabile. Cosa che non mi pare del tutto chiarita, almeno stando all'articolo in testa al topic.

 

Sia chiaro che lo dico da assoluto fautore dell'avvento della VAR.

 

 

ps

tra l'altro, nel caso di un'azione in contropiede, sarebbe forse opportuno lasciarla concludere prima di sospendere il gioco. C'è sempre il caso che l'arbitro possa non essere d'accodo con la VAR, anche se in teoria quest'ultima dovrebbe intervenire solo in casi di estrema certezza nel rimediare a un errore/svista arbitrale. Ma qui entriamo in una sub-casistica che riguarda l'errore umano ineludibile al 100%, manco gli astronauti...

 

Ho capito perfettamente cosa intendevi.

Lo spettatore non necessita di alcun chiarimento. Deve essere semplicemente consapevole che qualora la VAR accerti un chiaro errore del direttore di gara, la stessa potrà essere utilizzata per "riparare" e far propendere il direttore di gara per la decisione più corretta. Poi che questo avvenga simultaneamente, a gioco fermo o dopo un minuto dipende strettamente dalla specifica casistica. In quella che descrivi tu (che è sicuramente la più complessa), ci si può solo augurare che l'eventuale segnalazione avvenga rapidamente in modo da non condizionare il successivo sviluppo di gioco. Questo almeno ad oggi.

 

La perplessità è figlia di novità e di poca conoscenza, non dell'ambiguità della tecnologia.

[Abejita 3.097]

vedo che c'è più interesse a stabilire il sesso del/della VAR piuttosto che a capire come * funziona

 

Le prime 2 pagine solo su sta cosa, pensavo non se ne uscisse più

 

No, non è così, su.

O, per meglio dire, è così se ascolti Auriemma & co che sono irrecuperabili, ma anche del tutto insignificanti.

Se devo pensare alla scorsa stagione, l'unico vero "scandalo" c'è stato in Real-Bayern: espulsione sbagliata di Vidal e goal fuorigioco di CR7.

Decisioni che la Var avrebbe ribaltato.

Decisioni davvero determinanti per l'esito dei quarti di finale di CL.

Tutto il resto è chiacchierume radio-televisivo cui non dò alcuna importanza.

 

Se è per questo le partite scandalose della scorsa Champions sono state 2, una quella che dici te, l'altra la famigerata Barcellona-PSG 6-1 rigori dati che non c'erano e compagnia andante... Chissà cosa sarebbe successo col VAR

 

Mentre invece sicuramente non sarebbero stati convalidati i 2 gol in fuorigioco di CR7 contro il Bayern, sul fuorigioco credo che il VAR risolverà quasi tutti i problemi (se non ci si mette Galliani a tracciare parallele ).

 

Rigori ed espulsioni nella maggior parte dei casi continueranno ad essere oggetto delle solite polemiche ed interpretazioni

 

Ostia... che mi ricordi... Solo che con la VAR avrebbero dovuto convalidare anche quello de Matri... :d

 

Che c'entra Muntari, quello l'abbiamo superato già col Goal Line Technology

[velas 13.594]

Ho capito perfettamente cosa intendevi.

Lo spettatore non necessita di alcun chiarimento. Deve essere semplicemente consapevole che qualora la VAR accerti un chiaro errore del direttore di gara, la stessa potrà essere utilizzata per "riparare" e far propendere il direttore di gara per la decisione più corretta. Poi che questo avvenga simultaneamente, a gioco fermo o dopo un minuto dipende strettamente dalla specifica casistica. In quella che descrivi tu (che è sicuramente la più complessa), ci si può solo augurare che l'eventuale segnalazione avvenga rapidamente in modo da non condizionare il successivo sviluppo di gioco. Questo almeno ad oggi.

 

La perplessità è figlia di novità e di poca conoscenza, non dell'ambiguità della tecnologia.

 

Possiamo facilmente immaginare che la rapidità dipenderà dal fatto che il replay sia chiarissimo immediatamente oppure che vada individuata l'inquadratura giusta, il che prenderà più tempo.

Ma a livello di applicazione e definizione del regolamento, non ci si può semplicisticamente "augurare" che la segnalazione arrivi rapidamente.

Questo ti espone inevitabilmente a critiche. Va spiegato "loud and clear" che la VAR può suggerire la sospensione del gioco per rettificare una decisione arbitrale, qualsiasi cosa sia successa nel frattempo. Lo mettano scritto per bene, nero su bianco, e si eviteranno problemi.

 

Nessuna perplessità da parte mia sull'avvento della VAR. Ma tocca stare attenti a chiarire alcuni aspetti per non arrivare a critiche che potrebbero - ahimé - rimetterla nel cassetto delle buone intenzioni.

La casistica che suggerisco (rigore non assegnato e successiva azione di contropiede) è delicata, esposta a critiche, e non mi pare del tutto risolta.

Spero che ci arrivino presto a intervenire in tal senso.

[velas 13.594]

la famigerata Barcellona-PSG 6-1 rigori dati che non c'erano e compagnia andante... Chissà cosa sarebbe successo col VAR

 

Quella partita sarebbe stata un bel casino, perché molti casi controversi riguardavano contrasti, la cui rilevanza non può essere risolta dalla VAR.

Penso in particolare al fallo da dietro di Mascherano su De Maria (non sanzionato col rigore) e al fallo di Marquinhos su Suarez (sanzionato col rigore).

Sono due casi che puoi vedere e rivedere senza poter dare una valutazione sicura al 100%. Tocca all'arbitro decidere.

Ma ti rimando a un post che ho scritto sopra. La VAR risolverà un buon 80% di casi. Un 20% rimarrà a discrezione dell'arbitro.

E comunque so che sei pro-VAR anche tu...

[Abejita 3.097]

Quella partita sarebbe stata un bel casino, perché molti casi controversi riguardavano contrasti, la cui rilevanza non può essere risolta dalla VAR.

Penso in particolare al fallo da dietro di Mascherano su De Maria (non sanzionato col rigore) e al fallo di Marquinhos su Suarez (sanzionato col rigore).

Sono due casi che puoi vedere e rivedere senza poter dare una valutazione sicura al 100%. Tocca all'arbitro decidere.

Ma ti rimando a un post che ho scritto sopra. La VAR risolverà un buon 80% di casi. Un 20% rimarrà a discrezione dell'arbitro.

 

Proprio dopo aver letto quel tuo post ho pensato a quella partita ed agli episodi che citavi, purtroppo la tecnologia non può niente di fronte a casi del genere, le polemiche sarebbero state identiche, chissà però se qualche decisione si sarebbe cambiata...

Invece in Bayern-Real almeno c'è la certezza che non sarebbero stati convalidati due gol oggettivamente irregolari, il fuorigioco non dovrebbe essere più un problema, come non lo è più il gol/non gol

[Il Demone 6.976]

Quindi, se ho capito bene, sarà cmq. l'arbitro a decidere se andare o meno a vedere la VAR, quindi il rallenty La domanda mi sorge spontanea: e cosa lo farà decidere in quel senso? E siamo sicuri che giocatori, allenatori e Presidenti non gli daranno vergogna sia che decida in un modo o in un altro? Mah....sono davvero curiosissimo. L'unica cosa positiva è che finalmente non ci saranno più gli addizionali, che non servivano davvero a nulla.

PS quanta gente in meno che dovrà occupare i pomeriggi o le sere in modo diverso poveretti....

[velas 13.594]

Quindi, se ho capito bene, sarà cmq. l'arbitro a decidere se andare o meno a vedere la VAR

 

Hai capito male.

La Var segnala l'errore. L'arbitro può decidere se fidarsi o rivedere il replay.

Immagino che dipenderà dal tipo di comunicazione.

Se ti arriva un messaggio tipo "Zidane ha dato una testata a Materazzi, va cacciato fuori", ecco che non hai bisogno di vedere il replay,

Se, viceversa, la segnalazione arriva su un episodio successo sotto gli occhi dell'arbitro ecco che quest'ultimo può anche chiedere di vedere di persona il replay per capire meglio.

[pantarei 629]

Scusate... Ma in un caso come quello del gol di Pjanic annullato in Milan-Juventus?

[pantarei 629]

Secondo voi Paolo Ziliani è ritardato? Girano voci su Paolo Montero e sua moglie...

 

Paolo Ziliani ha una moglie? Ma non era gay?

[La Ouija 3.193]

Secondo me sarà il campionato con più polemiche di SEMPRE

[Elegante ala 124]

Scusate... Ma in un caso come quello del gol di Pjanic annullato in Milan-Juventus?

 

Li' se ricordo bene l'arbitro, che non aveva vito nulla, si lascio' condizionare da una interpretazione sbagliata dell'assistente.

Se l'"omino in regia" fosse stato piu' preparato avrebbero dato il gol, credo, spero.

[Beetgogh 2.980]

Penso che finiremo tutti per dire la var al femminile visto che viene interpretata come un sinonimo di moviola in campo.

[glc_1912 8.626]

Quello che è accaduto in olanda è assurdo! Va bene la var, ma si deve sospendere la partita fino alla decisione. E' allucinante che venga annullato un 2-0 per dare un rigore contro avvenuto poco prima e passare così dal 2-0 all'1-1

 

è perfettamente logico, invece. se interrompi il gioco per la verifica e poi l'arbitro aveva ragione, cagioni un danno ingiusto alla squadra che stava ripartendo e daresti un'arma in più alla squadra che subisce il contropiede, che potrebbe fermare apposta il gioco protestando per evitare il contropiede.la chiave sta tutta nella rapidità di analisi degli assistenti.prendi l'esempio pratico, juve-napoli di coppa italia. l'arbitro non da rigore, contropiede e rigore per noi. se tu fermi il gioco subito (perché sospetti qualcosa e vedi veementi proteste), noi avremmo subito un danno ingiusto perché il loro rigore non c'era.

Scusate... Ma in un caso come quello del gol di Pjanic annullato in Milan-Juventus?

 

lo convalidi, a meno che l'arbitro non ritenga che benatia disturbi in qualche modo donnarumma, nel qual caso il fuorigioco sarebbe attivo ed il gol da annullare.

[vakasaki 631]

La seconda piagnucolada generalizzata sta per iniziare........

Sarà il campionato delle polemiche, dei pianti, delle vesti stracciate, delle teorie dei complotti e degli alieni e degli antichi astronauti, delle prospettive alla galliani e dei titoloni della gazza che per spargere fango a senso unico non si fa pregare, dei favoritismi e delle raccomandazioni e degli arbitri cornuti .....ce n'è per tutti i gusti.

[pantarei 629]

La seconda piagnucolada generalizzata sta per iniziare........

Sarà il campionato delle polemiche, dei pianti, delle vesti stracciate, delle teorie dei complotti e degli alieni e degli antichi astronauti, delle prospettive alla galliani e dei titoloni della gazza che per spargere fango a senso unico non si fa pregare, dei favoritismi e delle raccomandazioni e degli arbitri cornuti .....ce n'è per tutti i gusti.

 

Il problema è che, se malauguratamente non dovessimo vincere il settimo, il VAR verrebbe santificato dal popolo bue ed innalzato a "salvatore della serie A dalla Juve ladra e mafiosa"...

[vakasaki 631]

Il problema è che, se malauguratamente non dovessimo vincere il settimo, il VAR verrebbe santificato dal popolo bue ed innalzato a "salvatore della serie A dalla Juve ladra e mafiosa"...

Si c'è questa probabilità ( troverebbero comunque da ridire in altri modi. La madre degli idioti, si sa, è sempre incinta !) ma spero che prima si scannino tra loro specie quelli specializzati nei pianti come i nabboletani e gli indaisti e quelli specializzati nei pianti avulsi e nella geometria "galliana" come il milan.

Ci sarà comunque da ridere per i sospetti, le allusioni, le piagnucolade di massa, i presidenti furiosi peggio dell'Orlando dell'Ariosto con la lancia in resta

Sarà una bella porcata con un bel calcio spezzatino e con tanti arbitri al neurodeliri.

[Fuk 1.799]

Be qualche rigore ce lo fischieranno a favore questa volta.

[juve_sempre_mia 190]

se tanto mi da tanto con il var avremo tra 8-10 punti in più

Non penso proprio. Avremo esattamente gli stessi punti che avremmo avuto senza.

Ed avremo esattamente le stesse sceneggiate di prima (forse qualcosina in piu').

L'unica situazione nella quale verra' accettata senza problemi sara' lo scambio di persona.

[jurgen kohler 39.182]

Assurdo, gli errori si moltiplicheranno.

 

Già gli arbitri fanno fatica in sei, ora ci si mettono pure quelli della VAR che segnalano all'arbitro un possibile errore...

 

È bellissima la conclusione: "la decisione finale spetta sempre all'arbitro"

 

Ma se è circondato da guardiani con il mitra puntato...

 

Chissà come migliorerà l'arbitraggio in questo clima di sfiducia e tentativi di influenzare le decisioni.

 

La VAR è figlia dell'idiozia dei giornalisti tifosi.

[Roger57 2]

Certamente la tecnologia aiuta anche se vivremo sempre momenti di discussione su alcuni episodi di lettura controversa.

Penso comunque che con l'introduzione della Var alcuni falli diminuiranno perché i giocatori sanno che con la Var tutto si scopre e si punisce(trattenute rugbistiche,reazioni.....)