VAR: cosa ne pensate?

[garrison 48.681]

Sai cosa pensa un qualsiasi tifoso italiano e straniero NON juventino quando legge questa discussione?: "Vedi questi, hanno sempre avuto favori arbitrali e oggi sono gli unici che si lamentano di questa nuova tecnologia" Ecco, questo mi dispiace davvero tanto.. e mi fa incazzare molto.

 

Ma purtroppo é anche la verità eh...

queste "lamentele" contro la Var non mi sembrano affatto contro lo strumento in sé (che riduce gli errori poche balle..), ma per il fatto che ha prodotto risultati negativi per la Juve.

Non piace perché in diversi episodi (per altro non tutti vedi il rigore a Genova o quello di ieri) ci ha "sfavorito" (in realtà nel 90% dei casi ha solo ristabilito la verità con la sola eccezione del rigore di Rugani).

Ergo sembrereste dare ragione a Pistocchi e Ziliani.

[Totik 5.055]

Per me la differenza é nella dinamica.

Eder nell'occasione si gira di spalle per inseguire il pallone che andava verso l'esterno dell'area per un rimpallo (o respinta del portiere non ricordo) e non può accorgersi del difensore dietro che in maniera incredibilmente goffa inciampa su sé stesso e cade urtandolo. Probabilmente non appena si sente toccato accentua anche un po' ma non ha gli occhi dietro la testa per veder Mbaye che gli ruzzola addosso.

Il Pipita invece, come moltissimi attaccanti, visto che il lancio era imprendibile di fatto, rallenta la corsa appositamente col difensore attaccato e con l'altro che arrivava: poi il difensore anche qui (non so se caldara o Palomino) un po' si aiuta perché é dietro ma Higuain vedeva tutta l'azione e in quel caso poteva sperare solo in un rigore visto che la palla era quasi imprendibile ed accentua tantissimo il lieve colpo subito...anche le sue proteste erano poco convinte alla fine.

Poi ripeto se ad Eder non lo dava e lo dava a noi ero MOLTO più contento.

Ma per me sono letture corrette delle azioni, operate dagli arbitri in diretta e che il Var non ha giustamente corretto.

Voi pensate pure che é un complotto pro inter, se vi fa piacere.

Sento rumore degli specchi su cui ti stai arrampicando.

[MegaFun 106]

Ma purtroppo é anche la verità eh... queste "lamentele" contro la Var non mi sembrano affatto contro lo strumento in sé (che riduce gli errori poche balle..), ma per il fatto che ha prodotto risultati negativi per la Juve. Non piace perché in diversi episodi (per altro non tutti vedi il rigore a Genova o quello di ieri) ci ha "sfavorito" (in realtà nel 90% dei casi ha solo ristabilito la verità con la sola eccezione del rigore di Rugani). Ergo sembrereste dare ragione a Pistocchi e Ziliani.

Ma non ha sfavorito solo noi, ha sfavorito più o meno tutti...

Con la nuova tecnologia, si riduce tantissimo la sudditanza psicologica, quindi gli errori che prima si commettevano principalmente con le medio/piccole, ora si distribuisce a tutti..

 

Dobbiamo solo abituarci e aspettare che la Var venga perfezionata sempre di più ed io sono molto fiducioso a riguardo.

[garrison 48.681]

Sento rumore degli specchi su cui ti stai arrampicando.

 

E io sento uno che vuole sentirsi dire che é tutto un complotto prointer (o pronapoli)...che evidentemente negli ultimi 6 anni ha funzionato proprio alla cacio di cane visti i risultati.

Ti ho dato una mia spiegazione per cui per me quello di Eder é più rigore di quello su Higuain, non sei d'accordo, AMEN.

 

Ma non ha sfavorito solo noi, ha sfavorito più o meno tutti...

Con la nuova tecnologia, si riduce tantissimo la sudditanza psicologica, quindi gli errori che prima si commettevano principalmente con le medio/piccole, ora si distribuisce a tutti..

 

Dobbiamo solo abituarci e aspettare che la Var venga perfezionata sempre di più ed io sono molto fiducioso a riguardo.

 

Anch'io. E dire che avevo molte perplessità ma é uno strumento utilissimo per ridurre (non eliminare) gli errori.

Certo che se viene valutata bene o male a seconda della convenienza...

[CT79 1.201]

Guarda che proprio l'Atalanta ne ha pagato il prezzo contro il Chievo 2-3 giornate fa col gol annullato a Ilicic ed il rigore non dato, il tutto nel giro del solo primo tempo. Poi vabbè pensatela come volete...

 

Roma - Inter, rigore negato alla Roma. VAR non applicata, perchè?

La Fiorentina contro l'Atalanta si è vista negare almeno un rigore abbastanza evidente. VAR non applicata, perchè?

Milan - Cagliari, due interventi di Bonucci più che sospetti. VAR non applicata, perchè?

 

Ci sono episodi abbastanza clamorosi non visti dagli arbitri che però sono passati sotto silenzio anche al Var. Quello che voglio capire (e non può essere un criterio opinabile) è in base a cosa si decide di richiamare l'arbitro al replay dell'azione. A me sta benissimo che la Var venga utilizzata per correggere l'errore dell'arbitro sul rigore che avevamo avuto contro la Fiorentina. Il fallo era fuori area, è oggettivo, pazienza. Meno capisco il significato di andare ad annullare un gol per un presunto fallo commesso 30 secondi prima a metà campo (e risparmio di riportare tutte le possibili contraddizioni che gli altri utenti stanno facendo notare) soprattutto quando in altre partita sono state lasciate correre situazioni molto più serie in area di rigore.

Andare a cercare un fallo di Lichtsteiner (che arbitro, quarto uomo e guardalinee) hanno lasciato correre, trasforma il calcio in un pettegolezzo...

[MegaFun 106]

 

Anch'io. E dire che avevo molte perplessità ma é uno strumento utilissimo per ridurre (non eliminare) gli errori.

Certo che se viene valutata bene o male a seconda della convenienza...

Gli errori non si potranno mai eliminare al 100% ma si possono ridurre del 90% e questo è già tanto, anzi tantissimo.. io continuo a dire che dobbiamo dare tempo al Var, e comunque ad oggi ha già ridotto gli errori che si verificavano durante le partite.

[CT79 1.201]

E sono d'accordo con te, ma ti posso garantire che è stato applicato male anche nei confronti di altre squadre.. comunque credo che sia solo questione di tempo, vedrai che lo perfezioneranno sempre di più.

 

Lo penso anche io e infatti per questo ho deciso di aspettare fine stagione per la valutazione definitiva.

Ho visto anche io che è stato applicato male anche il altre situazioni ma sinceramente è una cosa che mi preoccupa. Come giustamente fatto notare da altri utenti, abbiamo due arbitri seduti davanti a degli schermi, senza pressioni tranquilli nella loro postazione, senza condizionamento. In questa situazione come è possibile che avvengano degli errori di applicazione del VAR?

[harry rex 485]

Stavo pensando di cambiare il voto in positivo visto che sta mantenendo le aspettative di fermarci

[Totik 5.055]

E io sento uno che vuole sentirsi dire che é tutto un complotto prointer (o pronapoli)...che evidentemente negli ultimi 6 anni ha funzionato proprio alla cacio di cane visti i risultati.

Ti ho dato una mia spiegazione per cui per me quello di Eder é più rigore di quello su Higuain, non sei d'accordo, AMEN.

Il problema è la credibilità di quello che scrivi. Se dicevi che Higuain era caduto perché scivolato su una buccia di banana eri più credibile. Puoi darmi tutte le spiegazioni che vuoi, ma un minimo di logica e, ripeto, credibilità ci deve essere.

 

Poi mi spieghi dove hai letto che io pensi che sia un complotto prointer e pronapoli? Io ho semplicemente fatto notare, sin dall'inizio, che errori del genere con la var non sono più accettabili perché gli arbitri vedono i replay

Però, pensandoci bene, mi hai chiarito come mai accadono. Se mettono tipi come te alla visione dei replay, tutto è spiegabile.

 

Gli errori non si potranno mai eliminare al 100% ma si possono ridurre del 90% e questo è già tanto, anzi tantissimo.. io continuo a dire che dobbiamo dare tempo al Var, e comunque ad oggi ha già ridotto gli errori che si verificavano durante le partite.

Ne ha aggiunti altri di errori però.

[tjdok 1.703]

Trovato

 

https://mobile.twitter.com/vbchannelhd/status/914773075035611137

[MegaFun 106]

Lo penso anche io e infatti per questo ho deciso di aspettare fine stagione per la valutazione definitiva.

Ho visto anche io che è stato applicato male anche il altre situazioni ma sinceramente è una cosa che mi preoccupa. Come giustamente fatto notare da altri utenti, abbiamo due arbitri seduti davanti a degli schermi, senza pressioni tranquilli nella loro postazione, senza condizionamento. In questa situazione come è possibile che avvengano degli errori di applicazione del VAR?

Credo che sia questione di incompetenza di quelli preposti a vedere lo schermo.. almeno credo.

[quandovuoi 578]

Roma - Inter, rigore negato alla Roma. VAR non applicata, perchè?

La Fiorentina contro l'Atalanta si è vista negare almeno un rigore abbastanza evidente. VAR non applicata, perchè?

Milan - Cagliari, due interventi di Bonucci più che sospetti. VAR non applicata, perchè?

 

Ci sono episodi abbastanza clamorosi non visti dagli arbitri che però sono passati sotto silenzio anche al Var. Quello che voglio capire (e non può essere un criterio opinabile) è in base a cosa si decide di richiamare l'arbitro al replay dell'azione. A me sta benissimo che la Var venga utilizzata per correggere l'errore dell'arbitro sul rigore che avevamo avuto contro la Fiorentina. Il fallo era fuori area, è oggettivo, pazienza. Meno capisco il significato di andare ad annullare un gol per un presunto fallo commesso 30 secondi prima a metà campo (e risparmio di riportare tutte le possibili contraddizioni che gli altri utenti stanno facendo notare).

Andare a cercare un fallo di Lichtsteiner (che arbitro, quarto uomo e guardalinee) hanno lasciato correre, trasforma il calcio in un pettegolezzo...

 

Ma che lo strumento sia da perfezionare ( da cui ad esempio la necessità di introdurre il tempo effettivo contro non solo le perdite di tempo inevitabili dell'arbitro, ma anche di quei furbacchioni che verso gli ultimi minuti di partita, quando hanno un risultato da difendere, iniziano a metterci 2 minuti per "ricordarsi" come si batte una rimessa da fondo campo o da bordo campo. Ed anche in questo la NBA fa da maestra. ) nessuno, ma proprio nessuno, lo mette in dubbio, come per tutte le cose nate e introdotte da poco ma con del grande potenziale. Pretendere la perfezione assoluta del mezzo dopo 2 mesi è da folli.

 

Ma non è che solo perchè all'inizio trovi delle difficoltà su cui poterci comunque lavorare gridi allo scandalo e chiedi di tornare a gran voce al passato. Altrimenti se dobbiamo fare i nostalgici ad capocchiam del calcio tradizionale dovremmo andare fino in fondo e dire che è uno scandalo aver permesso che le partite si giocassero dal giovedì al lunedì successivo, è uno scandalo che le TV dominino i calendari e le sorti economiche delle squadre, è uno scandalo l'aver introdotto la tdt, è uno scandalo che i calciatori guadagnassero come e più dei divi di hollywood, è uno scandalo l'aver aperto le frontiere a tutti, è uno scandalo l'aver concesso 3 sostituzioni anzichè 1 sola, è uno scandalo l'aver introdotto i 3 punti a vittoria, è uno scandalo l'aver allargato il mondiale a 48 squadre, è uno scandalo aver introdotto i guardalinee prima ed il quarto uomo poi ed i giudici di linea di fondo poi ancora, ecc... ecc... ecc... con altre scemenze simili.

 

Quello che non si può sentire, soprattutto, è che lo strumento sia scientificamente usato contro di noi in particolare. E questo è da idioti.

[black&whitetiger 13.172]

Trovato https://mobile.twitter.com/vbchannelhd/status/914773075035611137

 

Giallo con calcio in * x la vergognosa simulazione!

[velas 13.594]

una piccola considerazione

 

annullamento goal mandzukic-ripresa del gico 2.20 minuti

punizione dybala-rigore-var-errore 3.25 minuti

5 cambi 2.30 minuti

 

per un totale di 8 minuti e 15 secondi, al netto di quasiasi altra cosa (perdite di tempo, ammonizioni, gente per terra,etc)

 

c'erano almeno 9 minuti di recupero e ne sono stati dati 6.

è successo anche in altri campi, recuperi ridicoli in base al tempo perso.

 

a prescindere da altre considerazioni, questa è una cosa che proprio non VAR

 

Vero. Tra l'altro dovrebbe essere semplice semplice da risolvere, basta lasciare il compito al quarto uomo, che tanto ora come ora non serve a un ca...

Purtroppo, temo che per certi versi sia un "errore" voluto, perché con questi recuperi monstre si esporrebbe la VAr a maggiori critiche. MA non è spazzando la polvere sotto il tappeto che si risolvono i problemi.

[ilprofessoredistoria 828]

sicchè dopo ogni gol bisogna andare a ritroso per vedere se l'azione è stata viziata all'origine da falli non fischiati???... e quanto bisogna andare a ritroso....???...13 secondi ...? come ieri....o anche più..... ??... ma allora possono annullare gol anche a partita finita....basta riguardarla e verificare tutti i falli non fischiati ma da cui poi.... anche dopo minuti...sono scaturiti dei gol.... la juve ieri è stata gravemente penalizzata.....e meno male che dybala a sbagliato il rigore... del tutto inesistente non ostante l'arbitro abbia visto la var...... FINE DEL CALCIO

[velas 13.594]

Lo penso anche io e infatti per questo ho deciso di aspettare fine stagione per la valutazione definitiva.

Ho visto anche io che è stato applicato male anche il altre situazioni ma sinceramente è una cosa che mi preoccupa. Come giustamente fatto notare da altri utenti, abbiamo due arbitri seduti davanti a degli schermi, senza pressioni tranquilli nella loro postazione, senza condizionamento. In questa situazione come è possibile che avvengano degli errori di applicazione del VAR?

 

La VAR non dovrebbe intromettersi sulle cosiddette questioni soggettive, perché in quanto tali, devono rimanere a completa discrezione dell'arbitro, il quale volendo può pure andarsi a rivedere il replay, ma deve esser chiaro che si tratta di una sua scelta, con la quale potrà confermare o modificare la decisione presa "in diretta".

 

Se invece la VAR si immischia, suggerendo di rivedere questa o quella azione, ecco che diventa uno strumento opinabile e quindi esposto a critiche, oltre a diventare una sorta di arbitro esterno che inevitabilmente influenza la direzione dell'arbitro che sta in campo.

[Davide5maggio 11.630]

Trovato

 

https://mobile.twitt...773075035611137

 

è QUESTO il punto centrale della questione...e che sto portando all'attenzione da questa mattina.......

 

il regolamento o protocollo che gestisce la VAR mi pare di capire che ad oggi NON preveda il suo utilizzo in casi del generi ( ovvero punizione inventata da cui poi nasce un gol diretto o no)

 

ed è QUESTO il vero "problema" rispetto alla decisione di ieri presa ( secondo protocollo giustamente) rispetto al gol di Manzo annullato

 

2 gol nati o scaturati da un errore dell'arbitro...di cui uno annullato e uno no........così non VAR!!!

[garrison 48.681]

Il problema è la credibilità di quello che scrivi. Se dicevi che Higuain era caduto perché scivolato su una buccia di banana eri più credibile. Puoi darmi tutte le spiegazioni che vuoi, ma un minimo di logica e, ripeto, credibilità ci deve essere.

 

Poi mi spieghi dove hai letto che io pensi che sia un complotto prointer e pronapoli? Io ho semplicemente fatto notare, sin dall'inizio, che errori del genere con la var non sono più accettabili perché gli arbitri vedono i replay

Però, pensandoci bene, mi hai chiarito come mai accadono. Se mettono tipi come te alla visione dei replay, tutto è spiegabile.

 

 

Ne ha aggiunti altri di errori però.

 

Bhé io miope sono miope e non ho mai arbitrato in vita mia (ma mi sa neanche te...).

Mi sa però che al replay ci sono persone migliori (ieri c'era Orsato che unanimemente considerato il miglior arbitro italiano ed uno dei migliori al mondo. Ma senz'altro tu sei più bravo - o in alternativa Orsato é corrotto e pagato per far perdere la Juve -).

Per me semplicemente non sono errori correggibili con la Var, su queste azioni mezze e mezze bisogna accettare la decisione dell'arbitro in diretta. Se no seguiamo tutti il ping pong e lì di problemi non ci sono.

 

P.S. Di errori "creati" dalla Var in queste 7 giornate ne ricordo uno. Il rigore di Rugani contro di noi, perché lì c'era anche il fuorigioco (senza la Var quel rigore non sarebbe mai stato dato). Però ricordo anche casi clamorosi risolti dalla Var tipo il rigore assurdo dato alla Samp contro il Milan, uno anche peggiore dato al Torino col Sassuolo o il fallo fuori area su Matuidi, senza contare i vari fuorigiochi scovati.

Ma forse tu sei stato più attento di me: per inciso la Var nei casi Eder e Higuain non c'entra nulla. L'arbitro ha deciso in diretta e, semplicemente, in mancanza di evidenze notevoli la Var non lo ha chiamato per invertire la decisione (come invece avvenuto nei tre casi sopra indicati perché appunto clamorosi).

[garrison 48.681]

è QUESTO il punto centrale della questione...e che sto portando all'attenzione da questa mattina.......

 

il regolamento o protocollo che gestisce la VAR mi pare di capire che ad oggi NON preveda il suo utilizzo in casi del generi ( ovvero punizione inventata da cui poi nasce un gol diretto o no)

 

ed è QUESTO il vero "problema" rispetto alla decisione di ieri presa ( secondo protocollo giustamente) rispetto al gol di Manzo annullato

 

2 gol nati o scaturati da un errore dell'arbitro...di cui uno annullato e uno no........così non VAR!!!

 

Sì ma é una boiata (scusa).

Si é deciso che la Var non si applica per i falli diversi dal calcio di rigore.

Quindi sulle punizioni dal limite decide l'arbitro SEMPRE.

Non é che se dalla punizione dal limite scaturisce un gol allora aspetta torniamo indietro e vediamo, se invece finisce in angolo chissene.

Se per dire Gomez segnava direttamente era gol e non dicevi nulla?

Vogliamo applicarla anche per le punizioni dal limite? Ma quando una punizione é al limite? Non finiamo più...

E' uno strumento per ridurre gli errori non per sostituirsi all'arbitro.

[Roger Keith Barret 22.857]

Qual è il limite in base a cui un'azione è viziata?

Fino a dove si può "retrocedere" per stabilirlo?

In fin dei conti lichtsteiner non fa nemmeno l'assist

[BlueMat 335]

onestamente continuo a non capire come l'arbitro possa aver dato il rigore anche dopo aver rivisto le immagini.

e secondo me alla fine del campionato ringrazieremo questo strumento (3 rigori l'anno scorso).

 

 

non è un pareggio che cambia i valori delle squadre.

[Davide5maggio 11.630]

Sì ma é una boiata (scusa).

Si é deciso che la Var non si applica per i falli diversi dal calcio di rigore.

Quindi sulle punizioni dal limite decide l'arbitro SEMPRE.

Non é che se dalla punizione dal limite scaturisce un gol allora aspetta torniamo indietro e vediamo, se invece finisce in angolo chissene.

Se per dire Gomez segnava direttamente era gol e non dicevi nulla?

Vogliamo applicarla anche per le punizioni dal limite? Ma quando una punizione é al limite? Non finiamo più...

E' uno strumento per ridurre gli errori non per sostituirsi all'arbitro.

 

E se invece dopo che Lich commetteva fallo....Dybala non la passava a Manzo dopo 13 secondi ma dopo 300 secondi?...rimanendo comunque in zona d'attacco e facendo cambi di gioco e triangolazioni?...era da annullare lo stesso?....chi stabilisce il limite nel caso del gol annullato a Manzo?...il tempo?...la zona di campo?....cosa?.....spiegamelo perchè non l'ho capito..

[BlueMat 335]

Qual è il limite in base a cui un'azione è viziata?

Fino a dove si può "retrocedere" per stabilirlo?

In fin dei conti lichtsteiner non fa nemmeno l'assist

 

immagino che il limite sia il buonsenso.

[Davide5maggio 11.630]

immagino che il limite sia il buonsenso.

 

il "buonsenso" di un arbitro può essere richiesto allo stesso anche magari nell'essere certo che una punizione dai 20/25 mt possa essere pericolosa e causa di gol e che quindi DEVE essere certa.....

 

se voglio equità...la voglio sempre.....

[velas 13.594]

Qual è il limite in base a cui un'azione è viziata?

Fino a dove si può "retrocedere" per stabilirlo?

In fin dei conti lichtsteiner non fa nemmeno l'assist

 

E se invece dopo che Lich commetteva fallo....Dybala non la passava a Manzo dopo 13 secondi ma dopo 300 secondi?...rimanendo comunque in zona d'attacco e facendo cambi di gioco e triangolazioni?...era da annullare lo stesso?....chi stabilisce il limite nel caso del gol annullato a Manzo?...il tempo?...la zona di campo?....cosa?.....spiegamelo perchè non l'ho capito..

 

immagino che il limite sia il buonsenso.

 

 

Fa fede l'app (attacking posession phase=fase di possesso in attacco).

Quindi, un'azione che si conclude in goal va valutata dal momento in cui la squadra che attacca è in possesso del pallone, senza che mai questo entri in possesso dell'avversario, o venga interrotta l'azione per calcio di punizione, corner, o fallo laterale.

 

Teoricamente, se durante un tiki taka stile barcelona, si arriva a segnare dopo 6 minuti di posesso, ecco che il goal può essere annullato se durante quei sei minuti qualcuno del Barcelona ha commesso fallo.

 

Teoricamente, se il passaggio di Licht a Dybala fosse stato deviato in fallo laterale, ecco che la Var non sarebbe più potuta intervenire ad ammonire il giocatore. E se dopo quel fallo laterale avessimo segnato, non sarebbe più potuta intervenire perché l'azione ricomincia dal fallo laterale.

 

Piaccia o no, è così.

Quindi ieri sera l'uso del var è corretto.

Se vuoi prendertela con qualcuno, prenditela con l'arbitro che cambia la propria decisione ed è un vero *