VAR: cosa ne pensate?

[Nord est 6.367]

quindi secondo te il var è antijuve?

 

Scusa se mi intrometto... Ma c'è da chiederlo???

[SuperEagle 6.501]

Ma se si vedeva ad occhio nudo che era in gioco...quest'anno hanno annullato un gol a Kalinic per un fuorigioco infinitesimale; quello di Insigne non c'era fatevene una ragione che fate solo godere i tifosi Napolicchi che entrano nel topic con queste rosicate.

 

Qui non si tratta di godere o meno, si tratta di ammettere che il Napoli ieri avrebbe vinto in ogni caso, perché la superiorità mostrata é stata netta.

Nel mio modo di vedere il calcio, questo solo fatto dovrebbe azzerare qualsiasi discussione su centimetri e millimetri.

Detto questo, Marelli dice una cosa giusta ed una sbagliata.

Quella giusta: non vi può essere certezza del fatto che Insigne fosse in gioco, finché non si interviene sulla tecnologia in maniera PRECISA, con le proiezioni sul terreno di gioco di tutte le parti del corpo utili. In effetti, Insigne poteva essere in leggero off-side per via della testa e delle spalle slanciate in avanti rispetto ai piedi.

Quella errata: che, dunque, la rete avrebbe dovuto essere annullata perché la segnalazione del guardalinee era di fuorigioco. Senonché, quella lì NON é una VERA segnalazione di fuorigioco, ché in tal caso l'azione sarebbe stata FERMATA. E' una segnalazione "tattica" per permettere l'intervento del VAR, quindi a mio parere il guardalinee lì ha fatto proseguire (come contemplano tutti i protocolli, in caso di chiamata "dubbia") e poi ha, di fatto, "chiamato" il VAR per un controllo di sicurezza. Ma se non ci fosse stato il VAR, la bandierina sarebbe rimasta abbassata fino alla fine (correttamente, come previsto per i casi-limite).

[andy68 1.556]

Qui non si tratta di godere o meno, si tratta di ammettere che il Napoli ieri avrebbe vinto in ogni caso, perché la superiorità mostrata é stata netta.

Nel mio modo di vedere il calcio, questo solo fatto dovrebbe azzerare qualsiasi discussione su centimetri e millimetri.

Detto questo, Marelli dice una cosa giusta ed una sbagliata.

Quella giusta: non vi può essere certezza del fatto che Insigne fosse in gioco, finché non si interviene sulla tecnologia in maniera PRECISA, con le proiezioni sul terreno di gioco di tutte le parti del corpo utili. In effetti, Insigne poteva essere in leggero off-side per via della testa e delle spalle slanciate in avanti rispetto ai piedi.

Quella errata: che, dunque, la rete avrebbe dovuto essere annullata perché la segnalazione del guardalinee era di fuorigioco. Senonché, quella lì NON é una VERA segnalazione di fuorigioco, ché in tal caso l'azione sarebbe stata FERMATA. E' una segnalazione "tattica" per permettere l'intervento del VAR, quindi a mio parere il guardalinee lì ha fatto proseguire (come contemplano tutti i protocolli, in caso di chiamata "dubbia") e poi ha, di fatto, "chiamato" il VAR per un controllo di sicurezza. Ma se non ci fosse stato il VAR, la bandierina sarebbe rimasta abbassata fino alla fine (correttamente, come previsto per i casi-limite).

Mi sono fermato alla prima riga. A noi hanno contestato un mezzo rigore dato o non dato in partite finite 4-0 per noi. Valutazioni che non hanno influito assolutamente sono state strumentalizzate dal Ventura di turno.

[SuperEagle 6.501]

Mi sono fermato alla prima riga. A noi hanno contestato un mezzo rigore dato o non dato in partite finite 4-0 per noi. Valutazioni che non hanno influito assolutamente sono state strumentalizzate dal Ventura di turno.

 

Basta fregarsene, non é obbligatorio fare ogni volta la raccolta delle rosicate avversarie.

Quella di Insigne é una rete che, nello spirito del gioco, si poteva dare ieri, oggi e domani, con o senza VAR. I veri problemi sono (e saranno) sulla valutazione dei "rigorelli" e delle situazioni stile Lichtsteiner in Atalanta-Juventus.

[Giorgino 70.031]

Basta fregarsene, non é obbligatorio fare ogni volta la raccolta delle rosicate avversarie.

Quella di Insigne é una rete che, nello spirito del gioco, si poteva dare ieri, oggi e domani, con o senza VAR. I veri problemi sono (e saranno) sulla valutazione dei "rigorelli" e delle situazioni stile Lichtsteiner in Atalanta-Juventus.

Eh...basta fregarsene...facile dirlo quando riguarda gli altri...

 

Ti assicuro che ne faremmo volentieri a meno...

 

Sono decenni che ci contestano tutto(spesso con toni insopportabili laddove non insultanti)...anche un fallo laterale invertito in una partita finita 5-0...e uno può fare spallucce una volta...due volte...dieci volte...cinquanta volte...ma quando il refrain è lo stesso da sempre...credimi se ti dico che si arriva a non tollerare più niente...

 

Cosa che...purtroppo per noi e fortunatamente per "voi"...non riguarda nessun'altra squadra che non sia la Juve...e che quindi facilita il ragionamento del "basta fregarsene"...

[Street Spirit 6.022]

sinceramente non è che si capisca molto bene. e non parlo del fuorigioco che, ci sia o no, è la cosa meno rilevante.

rilevante è invece come e quando il var possa intervenire.

 

se insigne fosse in fuorigioco di 2 metri il VAR potrebbe intervenire anche senza l'alzata di bandiera, questo è ovvio.

nel caso specifico, fuorigioco/non fuorigioco di 1/2 cm, il VAR come si comporta ? hanno la possibilità di modificare la "decisione" sul campo per una situazione di 1 cm ?

se dalle loro immagini avessero riscontrato un insigne i fuorigioco di 1 o 2 cm, ed il guardalinee non avesse alzato la bandiera, avrebbero dovuto intervenire o no ?

 

anche la valutazione del comportamento dei guardalinee deve essere tarata. qualcuno fa passare l'assistente per un babbeo perché ha segnalato a posteriori un fuorigioco che (probabilmente) non c'era.

ma se non ci fosse stato il VAR cosa avrebbe fatto ? sicuramente non avrebbe alzato la bandierina dopo il goal....avrebbe sbandierato subito, o lasciato correre. nel secondo caso, il VAR, a ben vedere, non sarebbe servito a nulla (nella circostanza).

[SuperEagle 6.501]

ma se non ci fosse stato il VAR cosa avrebbe fatto ? sicuramente non avrebbe alzato la bandierina dopo il goal....avrebbe sbandierato subito, o lasciato correre. nel secondo caso, il VAR, a ben vedere, non sarebbe servito a nulla (nella circostanza).

 

Esattamente. Il comportamento del guardalinee é stato funzionale alla presenza del VAR.

In caso contrario, sarebbe stato (giustamente) massacrato, a segnalare il fuorigioco solo dopo la segnatura della rete. Luca Marelli (che trovo sempre interessante da leggere), a 'sto giro, non ha capito una cippa.

[Manny Calavera 18.205]

:risata3:

 

Ah quindi a Bergamo non c'era un rigore su Higuain, ok

 

E ad Udine non hanno convalidato un gol in netto fuorigioco dell'Udinese, ariok

 

Continuate a cantarvela da soli inventando o dimenticando episodi

 

Io ormai mi diverto un mondo a leggere i difensori del VAR, ogni volta se ne inventano una nuova

 

Mo' il protocollo non vale niente se la decisione è giusta, quindi tecnicamente posso anche aggiungere che la punizione da cui nasce il gol dell'Atalanta non c'era ed è colpa del VAR, per protocollo non poteva intervenire, ma la punizione non c'era quindi poteva intervenire lo stesso

 

Se oggi Guida non ci da un paio di rigori nettissimi sono sicuro che qua alcuni si appellerebbero pure alla costituzione per dimostrare che in realtà non c'è stato nessun fallo. Ormai ho capito che i "varristi" (e mi riferiscono ai difensori duri e puri, quelli che non si fanno domande e difendono a spada tratta senza manco analizzare gli episodi) non hanno nulla di diverso rispetto ai "complottisti" (quelli che dicono che il var è stato inventato solo per sfavorire la Juve), forse solo un po' di supponenza e spocchia in più: scrivere che non ci sono stati episodi a Bergamo o che a Udine c'è stato solo l'episodio di Manzo vuol dire avere i paraocchi

[eternobianconero 5.105]

Basta fregarsene, non é obbligatorio fare ogni volta la raccolta delle rosicate avversarie.

Quella di Insigne é una rete che, nello spirito del gioco, si poteva dare ieri, oggi e domani, con o senza VAR. I veri problemi sono (e saranno) sulla valutazione dei "rigorelli" e delle situazioni stile Lichtsteiner in Atalanta-Juventus.

 

Se fosse successo a noi un caso limite come quello di ieri sera del napoli oggi al TG1 (e non solo ma mi limito alla sola tv pubblica) nel servizio dedicato al calcio avrebbero parlato di gol scaturito da una posizione molto dubbia... e non fatto finta di niente come fanno praticamente sempre quando non ci siamo noi di mezzo... e siccome ormai questa cosa della strumentalizzazione mediatica per alimentare il sentimento popolare antijuventino va avanti così da decenni... fino alla farsa del 2006 abbiamo fatto anche spallucce come dici tu ma adessa BASTA perchè abbiamo semplicemente le "pelotas" che ci girano a frullatore.

 

P.S. Delle rosicate avversarie frega meno che zero... il problema è assai più grande e ingiusto perchè si parla di televisione pubblica!

[Manny Calavera 18.205]

Se fosse successo a noi un caso limite come quello di ieri sera del napoli oggi al TG1 (e non solo ma mi limito alla sola tv pubblica) nel servizio dedicato al calcio avrebbero parlato di gol scaturito da una posizione molto dubbia... e non fatto finta di niente come fanno praticamente sempre quando non ci siamo noi di mezzo... e siccome ormai questa cosa della strumentalizzazione mediatica per alimentare il sentimento popolare antijuventino va avanti così da decenni... fino alla farsa del 2006 abbiamo fatto anche spallucce come dici tu ma adessa BASTA perchè abbiamo semplicemente le "pelotas" che ci girano a frullatore.

 

Mi ricordo ancora la questione dei "centimetri" di Llorente (poi si scoprì che manco quelli esistevano)

[Joel Barish 5.935]

La novità è che l'arbitro è lo stesso che ha espulso Mandzukic: Doveri

 

Uniformità di giudizio portami via

 

E protocollo pure portami via... ora quelli che lo usavano per giustificare errori contro di noi lo rinnegano

 

Ridicoli

 

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Ricordiamo sempre che l'opinione esperta e autorevole antijuve in TV (di tutti) disse: "da protocollo su Mandzukic a Udine non si poteva usare il VAR". .uah

[12r56 1.067]

L'idea in se è buona, difficile applicarla nel mondo del calcio.

Anche in Germania è bersaglio di critiche feroci e comunque li, var o meno, è sempre il bayern che domina.

[eternobianconero 5.105]

Mi ricordo ancora la questione dei "centimetri" di Llorente (poi si scoprì che manco quelli esistevano)

 

Il problema è proprio quello che con noi prima parte la "condanna a morte" con tanto di esecuzione immediata... poi, se capita, con molta calma ed estrema disinvoltura, come se niente fosse, magari si indaga anche per scoprire se il condannato era veramente colpevole!

[velas 13.434]

Qui non si tratta di godere o meno, si tratta di ammettere che il Napoli ieri avrebbe vinto in ogni caso, perché la superiorità mostrata é stata netta.

Nel mio modo di vedere il calcio, questo solo fatto dovrebbe azzerare qualsiasi discussione su centimetri e millimetri.

Detto questo, Marelli dice una cosa giusta ed una sbagliata.

Quella giusta: non vi può essere certezza del fatto che Insigne fosse in gioco, finché non si interviene sulla tecnologia in maniera PRECISA, con le proiezioni sul terreno di gioco di tutte le parti del corpo utili. In effetti, Insigne poteva essere in leggero off-side per via della testa e delle spalle slanciate in avanti rispetto ai piedi.

Quella errata: che, dunque, la rete avrebbe dovuto essere annullata perché la segnalazione del guardalinee era di fuorigioco. Senonché, quella lì NON é una VERA segnalazione di fuorigioco, ché in tal caso l'azione sarebbe stata FERMATA. E' una segnalazione "tattica" per permettere l'intervento del VAR, quindi a mio parere il guardalinee lì ha fatto proseguire (come contemplano tutti i protocolli, in caso di chiamata "dubbia") e poi ha, di fatto, "chiamato" il VAR per un controllo di sicurezza. Ma se non ci fosse stato il VAR, la bandierina sarebbe rimasta abbassata fino alla fine (correttamente, come previsto per i casi-limite).

 

Premetto che non ho visto l'episodio, ma se il guardialinee ha segnalato una posizione di fuorigioco, il VAR può cambiare la decisione solo in presenza di un'immagine chiara che smentisca la decisione presa sul campo. Sta roba che il guardialinee fa una segnalazione tattica non esiste proprio, anche perché non ce ne sarebbe bisogno, visto che ogni goal viene revisionato dal VAR automaticamente.

 

Da quanto ho capito, poi, a livello informale, è partito il consiglio di non procedere in caso di dubbio, per evitare situazioni come il gol di Kean al Torino, annullato sul campo e poi convalidato, anche se le immagini non chiariscono un bel niente né in un senso né in un altro.

 

Ora, ripeto che non ho visto l'episodio, ma se il guardialinee ha sbandierato e le immagini non hanno chiarito in modo inequivocabile che Insigne era in gioco, il goal doveva essere annullato come da decisione presa sul campo.

[horus 10.611]

Ripeto da settimane: il solomfatto che si parli di queste dinamiche di interpretazione dello strumento non fa altro che ampliare ENORMEMENTE il margine di discreziine che il Var vorrebbe eliminare.

così come strutturato crea confusione ed aumenta le ipotesi di uso improprio e discriminante!

 

sono "ansioso" di vedere Guida da napoli cosa combinera' oggi: ci sarà da ridere

[SuperEagle 6.501]

Premetto che non ho visto l'episodio, ma se il guardialinee ha segnalato una posizione di fuorigioco, il VAR può cambiare la decisione solo in presenza di un'immagine chiara che smentisca la decisione presa sul campo. Sta roba che il guardialinee fa una segnalazione tattica non esiste proprio, anche perché non ce ne sarebbe bisogno, visto che ogni goal viene revisionato dal VAR automaticamente.

 

E allora perché alza la bandierina?

Se, giustamente, si lascia correre (per evitare il "caso Kean") e poi comunque l'eventuale rete viene rivista al VAR.....il senso di alzare la bandierina DOPO, qual é? Avrebbe senso se la palla, che so, fosse stata deviata in angolo (a quel punto, si ripartirebbe con la punizione per la squadra che difende, e non con il tiro d'angolo), ma in presenza di una rete?

[velas 13.434]

E allora perché alza la bandierina?

Se, giustamente, si lascia correre (per evitare il "caso Kean") e poi comunque l'eventuale rete viene rivista al VAR.....il senso di alzare la bandierina DOPO, qual é? Avrebbe senso se la palla, che so, fosse stata deviata in angolo (a quel punto, si ripartirebbe con la punizione per la squadra che difende, e non con il tiro d'angolo), ma in presenza di una rete?

 

Ah, non chiederlo a me. Anzi, ti dirò di più. In questo episodio a sbagliare è senz'altro il guardialinee. Il suo comportamento non è giustificabile in alcun modo. Visto che il lancio è su Insigne, il guardialinee avrebbe dovuto sbandierare subito, se lo riteneva in fuorigioco, non c'è alcun motivo per attendere la fine dell'azione visto che Insigne si impossessa subito del pallone. Se invece il guardialinee era in dubbio sulla posizione di Insigne, allora avrebbe dovuto lasciar correre e non alzare la bandierina alla fine.

 

Tutto questo aldilà del protocollo VAR, che comunque è molto chiaro in proposito: bisogna arbitrare come se la VAR non esistesse e prendere le decisioni sul campo.

 

Ora, venendo al VAR, ho visto l'immagine fissa sul blog di Marelli. E tengo a pensare che, a differenza di altri casi (vedi Kean), qui c'è il piede di Romagnoli sulla riga tracciata sul campo. Secondo me ha pesato questo, sulla decisione di convalidare il goal.

In mancanza di una tecnologia tridimensionale, il dubbio rimane, ma capisco che possano aver preso questa decisione.

 

Quindi in sostanza, ora che ho capito meglio come sono andate le cose, mi sento di dire che il guardialinee ha sbagliato tutto, proprio a livello di procedura arbitrale, aldilà del giudizio sull'episodio in sé.

 

E possiamo dire che il VAR ha corretto un errore, in questo caso.

[*John Charles* 489]

Ma se si vedeva ad occhio nudo che era in gioco...quest'anno hanno annullato un gol a Kalinic per un fuorigioco infinitesimale; quello di Insigne non c'era fatevene una ragione che fate solo godere i tifosi Napolicchi che entrano nel topic con queste rosicate.

 

 

Taci e trai le tue conclusioni.

Se queste sono che esiste un piano per far vincere lo scudetto al Napoli, altrimenti trai le conclusioni altrui.

[garrison 48.048]

Taci e trai le tue conclusioni.

Se queste sono che esiste un piano per far vincere lo scudetto al Napoli, altrimenti trai le conclusioni altrui.

 

Non ho capito una mazza.

[*John Charles* 489]

Non ho capito una mazza.

 

Ora mi metti in una situazione imbarazzante, se spiego la battuta faccio la parte del pollo, se non la spiego potresti fraintendere e credermi davvero preoccupato di un piano diabolico per far perdere lo scudetto alla Juve.

[SuperEagle 6.501]

Visto che il lancio è su Insigne, il guardialinee avrebbe dovuto sbandierare subito, se lo riteneva in fuorigioco, non c'è alcun motivo per attendere la fine dell'azione visto che Insigne si impossessa subito del pallone. Se invece il guardialinee era in dubbio sulla posizione di Insigne, allora avrebbe dovuto lasciar correre e non alzare la bandierina alla fine.

 

E' proprio per questo che l'ho definita come una "chiamata tattica", altrimenti non avrebbe avuto senso.

[velas 13.434]

E' proprio per questo che l'ho definita come una "chiamata tattica", altrimenti non avrebbe avuto senso.

 

Non ha senso comunque, visto che il VAR procede in automatico in caso di goal.

Voglio sperare che a livello arbitrale questo modo di agire del guardialinee verrà criticato e magari anche sanzionato con qualche turno di "sospensione".

[biscottini 2.414]

Ah, non chiederlo a me. Anzi, ti dirò di più. In questo episodio a sbagliare è senz'altro il guardialinee. Il suo comportamento non è giustificabile in alcun modo. Visto che il lancio è su Insigne, il guardialinee avrebbe dovuto sbandierare subito, se lo riteneva in fuorigioco, non c'è alcun motivo per attendere la fine dell'azione visto che Insigne si impossessa subito del pallone. Se invece il guardialinee era in dubbio sulla posizione di Insigne, allora avrebbe dovuto lasciar correre e non alzare la bandierina alla fine.

 

Tutto questo aldilà del protocollo VAR, che comunque è molto chiaro in proposito: bisogna arbitrare come se la VAR non esistesse e prendere le decisioni sul campo.

 

non sono d'accordo, per me fanno benissimo a sbandierare alla fine, aspettando che l'azione si concluda. se arriva il gol si ricorre alla var che dirime ogni dubbio, se si conclude con un nulla di fatto si riparte da una punizione per gli avversari, come se la var non esistesse

 

qualche minuto dopo il gol, lo stesso insigne è stato protagonista di un'azione simile, venendo però respinto (non ricordo se dal palo o da donnarumma)... anche in quel caso la segnalazione è avvenuta alla fine, ma dato che nessuno aveva segnato il var non aveva modo nè ragione per essere interpellato, e si è continuato con una punizione per il milan

 

semplice, chiaro, fluido, incontestabile; così dovrebbe funzionare

[velas 13.434]

non sono d'accordo, per me fanno benissimo a sbandierare alla fine, aspettando che l'azione si concluda. se arriva il gol si ricorre alla var che dirime ogni dubbio, se si conclude con un nulla di fatto si riparte da una punizione per gli avversari, come se la var non esistesse

 

qualche minuto dopo il gol, lo stesso insigne è stato protagonista di un'azione simile, venendo però respinto (non ricordo se dal palo o da donnarumma)... anche in quel caso la segnalazione è avvenuta alla fine, ma dato che nessuno aveva segnato il var non aveva modo nè ragione per essere interpellato, e si è continuato con una punizione per il milan

 

semplice, chiaro, fluido, incontestabile; così dovrebbe funzionare

 

Il regolamento non dice così.

Un guardialinee può attendere che un giocatore in fuorigioco entri in possesso del pallone, prima di sbandierare, questo sì. Oppure, nel dubbio, tenere la bandierina abbassata.

Alzarla alla fine di un'azione che si traduce in goal è una solenne hazzata, anche perché in caso di goal, la VAR interviene in automatico per valutarne la regolarità.

[Chromium 1.455]

Era in fuorigioco Higuain? Perche' se anche in questo caso il guardalinee avesse aspettato a tirar su la bandierina, ora staremmo 0-1