VAR: cosa ne pensate?

[velas 13.586]

8 minuti fa, The JoKer ha scritto:

è palese che la dinamica dell'azione sia più complessa no? Mica su ogni fuorigioco l'arbitro dovrebbe vedere il monitor....ma ieri era particolare! C'era un'azione convulsa, un fallo su un giocatore, un fuorigioco ed in fine il rigore.

una visione al monitor sarebbe stata più giusta...li come in molte altre occasioni.

Hai ragione, sarebbe stato preferibile che Guida fosse andato a controllare di persona per valutare la volontarietà o meno del secondo tocco di Sandro (e in contemporanea il possibile fallo subito da Sandro stesso) ma erano già passati tre minuti...

Nel momento che ha sentito dire "Fuorigioco"  dal VAR ha preferito fidarsi e basta. Gli è andata bene, diciamo così. Alla fine, ciò che conta, è che sia sta presa la decisione giusta. 

[Desmond_ 1.434]

3 minuti fa, velas ha scritto:

io spero che non si limitino a questo. Perché puoi chiamarlo "chiaro errore" o "possibile errore", la confusione rimane.

Andrebbe proprio limitata la casistica di intervento del VAR, circoscrivendola ai casi oggettivi. 

Quindi, principalmente: fuorigioco, palla dentro o fuori e falli da rosso sfuggiti all'occhio dell'arbitro (vedi testata di Zidane).

In questi casi, un po' come succede ora, non ci sarebbe bisogno di una OFR dell'arbitro che rallenterebbe inutilmente il flusso del gioco.

 

Ci sarà poi da decidere cosa fare sui rigori e sui falli di mano.

Tendenzialmente li lascerei di esclusiva competenza dell'arbitro in campo, salvo che non ci sia un fatto oggettivo, tipo:

- un fallo di mano non visto o erroneamente segnalato (senza che il VAR possa entrare nel merito della volontarietà o meno: solo per indicare che il tocco di mano c'è oppure no).

 - uno fallo in area non visto o una simulazione erroneamente considerata fallo (anche qui, senza che il VAR possa intervenire per giudicare nel merito, ma solo per segnalare)

In questi casi, Il VAR svolgerebbe unicamente la funzione di segnalatore, quindi l'arbitro sarebbe tenuto obbligatoriamente a fare una OFR.

 

Certo, rimarrebbe qualche margine di errore su alcuni falli da rigore non visti dall'arbitro e non segnalati nemmeno dal VAR, ma insomma... più si riduce la casistica e più si specifica la procedura da adottare... più ci si avvicina a un utilizzo corretto.

Eh ma allora abbiamo due visioni opposte, perché io sarei per utilizzarlo molto di più il VAR.

[Desmond_ 1.434]

Adesso, velas ha scritto:

Hai ragione, sarebbe stato preferibile che Guida fosse andato a controllare di persona per valutare la volontarietà o meno del secondo tocco di Sandro (e in contemporanea il possibile fallo subito da Sandro stesso) ma erano già passati tre minuti...

Nel momento che ha sentito dire "Fuorigioco"  dal VAR ha preferito fidarsi e basta. Gli è andata bene, diciamo così. Alla fine, ciò che conta, è che sia sta presa la decisione giusta. 

In realtà Guida è stato inappuntabile, e non poteva chiedere di andare a rivederlo. L'errore è stato dell'addetto al VAR, che ha deciso autonomamente sul tocco di Sandro (del quale Guida non sapeva nulla). Lì il problema è sempre lo stesso, la fretta di dover far tutto di corsa, perché se perdi un minuto in più sembra che succede chissà che.

 

Io sarei per il tempo effettivo, figurarsi. Ma ogni volta che lo dico arrivano quelli che "non è più il calcio, che belle tutte le partite alle 15 di domenica con la radiolina, i treni arrivavano sempre in orario, etc.".

[velas 13.586]

2 minuti fa, Desmond_ ha scritto:

Eh ma allora abbiamo due visioni opposte, perché io sarei per utilizzarlo molto di più il VAR.

Io proprio no. Meno si utilizza, meno errori ci saranno. E lo strumento ne guadagnerebbe in termini di autorevolezza.

Vedremo cosa decideranno quelli dell'IFAB. Già il prossimo mese, quando verrà deciso se ammettere il VAR ai mondiali, dovremmo saperne di più rispetto a una possibile nuova stesura del protocollo (sarebbe la nona versione).

[velas 13.586]

3 minuti fa, Desmond_ ha scritto:

In realtà Guida è stato inappuntabile, e non poteva chiedere di andare a rivederlo. L'errore è stato dell'addetto al VAR, che ha deciso autonomamente sul tocco di Sandro (del quale Guida non sapeva nulla). Lì il problema è sempre lo stesso, la fretta di dover far tutto di corsa, perché se perdi un minuto in più sembra che succede chissà che.

 

Io sarei per il tempo effettivo, figurarsi. Ma ogni volta che lo dico arrivano quelli che "non è più il calcio, che belle tutte le partite alle 15 di domenica con la radiolina, i treni arrivavano sempre in orario, etc.".

No so se Guida sia stato inappuntabile o meno, dovremmo ascoltare l'audio tra lui e il VAR per capirlo. Ad ogni modo, mi ripeto: alla fine della fiera ha preso la decisione giusta, quindi va bene così. 

 

Sul tempo effettivo - credo di averne già parlato anche qui - tempo fa ho sentito una trasmissione su radiorai in cui si parlava del VAR con Rizzoli e Casarin.

Casarin raccontava che il tempo effettivo è un suo pallino da tempo, ma quelli dell'IFAB si sono mostrati sempre insensibili al riguardo. 

Non avevo un'opinione precisa sulla questione, ma Casarin si è messo a snocciolare una serie di dati impressionanti, dimostrando che le partite che si giocano oggi, di fatto, hanno una durata diversa, talvolta nell'ordine dei 10-15 minuti.Una irregolarità "enorme" che andrebbe assolutamente corretta, sosteneva Casarin.

Ed era davvero difficile non essere d'accordo con lui dopo aver sentito quei dati. 

[primavera 1.868]

Non cambio (per COERENZA) per nulla (ritenendola" NON POSITIVA  ) il  mio giudizio....

[DomenicoR 3.358]

Ma di questo ne vogliamo parlare? Notato subito in diretta ieri sera, assurdo che il guardalinee alzi la bandierina, senza far concludere l'azione, per un fuorigioco così al limite per inibire l'intervento del VAR

 

 

[tjdok 1.703]

Torino-Udinese bella minchiata che ha combinato  

[biscottini 2.414]

stavo guardando toro - udinese, ho dovuto spegnere per il senso di amarezza e di scoramento di fronte all'ennesima vaccata... non se ne può più

 

gol di barak, gioco fermo per 3 minuti abbondanti (la noia nera), alla fine var e arbitro annullano per fuorigioco insignificante e ininfluente di lopez, che si trovava a una decina di metri da dove si è sviluppata l'azione

sono esterrefatto... continua il paradosso: la var può intervenire solo su episodi di importanza straordinaria (gol, rigori, espulsioni), ma li rapporta a episodi di importanza irrilevante, che diventano così decisivi. già questa sproporzione evidente è da mettersi le mani nei capelli, figuriamoci poi se tutto procede a una lentezza disarmante, a scapito del ritmo della partita e dello spettacolo

 

distruggete questo abominio ve ne prego

[Juvemassi 376]

7 minuti fa, biscottini ha scritto:

stavo guardando toro - udinese, ho dovuto spegnere per il senso di amarezza e di scoramento di fronte all'ennesima vaccata... non se ne può più

 

gol di barak, gioco fermo per 3 minuti abbondanti (la noia nera), alla fine var e arbitro annullano per fuorigioco insignificante e ininfluente di lopez, che si trovava a una decina di metri da dove si è sviluppata l'azione

sono esterrefatto... continua il paradosso: la var può intervenire solo su episodi di importanza straordinaria (gol, rigori, espulsioni), ma li rapporta a episodi di importanza irrilevante, che diventano così decisivi. già questa sproporzione evidente è da mettersi le mani nei capelli, figuriamoci poi se tutto procede a una lentezza disarmante, a scapito del ritmo della partita e dello spettacolo

 

distruggete questo abominio ve ne prego

Ma alla fine, hanno annullato per il fuorigioco o per il (presunto) fallo di Max? 

[biscottini 2.414]

Adesso, Juvemassi ha scritto:

Ma alla fine, hanno annullato per il fuorigioco o per il (presunto) dallo di Max? 

l'arbitro fa il segno del fuorigioco

[Juvemassi 376]

3 minuti fa, biscottini ha scritto:

l'arbitro fa il segno del fuorigioco

Incredibile. 

[biscottini 2.414]

11 minuti fa, Juvemassi ha scritto:

Incredibile. 

detto che se fosse fuorigioco (lo è) oppure un mezzo fallo (meh) il mio discorso resta lo stesso: posizione marginale e incidenza sull'azione pressochè pari a zero VS tre minuti di sospensione della partita e risultato modificato

 

ma perchè? a che pro? ma basta.

[Juvemassi 376]

11 minuti fa, biscottini ha scritto:

detto che se fosse fuorigioco (lo è) oppure un mezzo fallo (meh) il mio discorso resta lo stesso: posizione marginale e incidenza sull'azione pressochè pari a zero VS tre minuti di sospensione della partita e risultato modificato

 

ma perchè? a che pro? ma basta.

Ma infatti, ma quando mai viene fischiato un fuorigioco così. Mah. 

[Nord est 6.376]

Qualcuno sa che è successo in inter-bologna? Ho letto di un possibile tocco di mano in area di D'Ambrosio, che il var ha giudicato non rigore per il Bologna.

[dany-aq 6.951]

29 minuti fa, Nord est ha scritto:

Qualcuno sa che è successo in inter-bologna? Ho letto di un possibile tocco di mano in area di D'Ambrosio, che il var ha giudicato non rigore per il Bologna.

C'è un cross del giocatore del Bologna che sta ad una distanza ridotta da D'Ambrosio, che ha il braccio leggermente largo e la palla gli finisce sulla mano.

Premesso che per me non è rigore, perchè la distanza è minima, nell'ordine di un paio di metri (ed infatti Valeri visiona le immagini e dice che assolutamente non è rigore).
Ora però mi deve spiegare una cosa il sig. Valeri, che è l'arbitro di Atalanta-Juve di coppa Italia dove ha dato un rigore all'Atalanta per fallo di mano di Benatia su un cross, in una situazione esattamente identica a quella di oggi.

Cioè il sig. Valeri, 10 giorni fa, ha detto che questa situazione di gioco andava punita col rigore; oggi, invece, ha detto l'esatto contrario.

Che siano le maglie a strisce bianconere che fanno cambiare opinione a questi signori?

[stramazzone77 1.004]

2 ore fa, Juvemassi ha scritto:

Ma infatti, ma quando mai viene fischiato un fuorigioco così. Mah. 

Abisso è di gran lunga l'arbitro più scarso della serie A, durerà poco.

28 minuti fa, Nord est ha scritto:

Qualcuno sa che è successo in inter-bologna? Ho letto di un possibile tocco di mano in area di D'Ambrosio, che il var ha giudicato non rigore per il Bologna.

non era rigore,giusta decisione.

1 minuto fa, dany-aq ha scritto:

C'è un cross del giocatore del Bologna che sta ad una distanza ridotta da D'Ambrosio, che ha il braccio leggermente largo e la palla gli finisce sulla mano.

Premesso che per me non è rigore (ed infatti Valeri visiona le immagini e dice che assolutamente non è rigore).
Ora però mi deve spiegare una cosa il sig. Valeri, che è l'arbitro di Atalanta-Juve di coppa Italia dove ha dato un rigore all'Atalanta per fallo di mano di Benatia su un cross, in una situazione esattamente identica a quella di oggi.

Cioè il sig. Valeri 10 giorni fa ha detto che questa situazione di gioco andava punita col rigore e oggi ha detto l'esatto contrario.

Che siano le maglie a strisce bianconere che fanno cambiare opinione a questi signori?

la situazione era molto diversa da quella di oggi. ma sono d'accordo con te sul fatto che non fosse rigore.

[dany-aq 6.951]

4 minuti fa, stramazzone77 ha scritto:

la situazione era molto diversa da quella di oggi. ma sono d'accordo con te sul fatto che non fosse rigore.

La situazione era che Kornelius stava di spalle attaccato a benatia e col tacco gli fa carambolare la palla sulla mano: quindi, a dirla tutta, è una situazione ancora peggiore rispetto a quella di oggi.

[Syd91 1.242]

8 minuti fa, dany-aq ha scritto:

C'è un cross del giocatore del Bologna che sta ad una distanza ridotta da D'Ambrosio, che ha il braccio leggermente largo e la palla gli finisce sulla mano.

Premesso che per me non è rigore, perchè la distanza è minima, nell'ordine di un paio di metri (ed infatti Valeri visiona le immagini e dice che assolutamente non è rigore).
Ora però mi deve spiegare una cosa il sig. Valeri, che è l'arbitro di Atalanta-Juve di coppa Italia dove ha dato un rigore all'Atalanta per fallo di mano di Benatia su un cross, in una situazione esattamente identica a quella di oggi.

Cioè il sig. Valeri, 10 giorni fa, ha detto che questa situazione di gioco andava punita col rigore; oggi, invece, ha detto l'esatto contrario.

Che siano le maglie a strisce bianconere che fanno cambiare opinione a questi signori?

Situazione parecchio diversa, a Dambrosio gli tirano la palla sul braccio, da circa 1 metro. Braccio disteso leggermente largo ma tocco del tutto involontario. Giusto non sia rigore. Quello di Benatia per me non era rigore perchè Cornelius fa un velo che equivale ad un elemento non prevedibile e dunque è tipo una deviazione ravvicinata. La palla, dopo il velo, sbuca davanti a Benatia che la vede all'ultimo. Io non l'avrei fischiato quello di bergamo però non è stato scandaloso, diciamo che era al 50% secondo me. Per me quello scandaloso è quello di Callejon col Bologna, tocco leggerissimo sulla spalla, piedi fuori area. Rigore inventato.

[Cippo 2.145]

anche oggi perle da cineteca... ma guai a lamentarsi del VAR qui dentro...

 

ormai direi che si e' capito che tutti le squadre possono giocare a pallavolo nella loro area di rigore, tranne la squadra juventus fc di torino...questi ogni domenica si fanno il regolamento a loro piacimento a secondo di chi arbitrano con preferenze per i cino milanesi prescritti e i somari del vesuvio.

 

...sarebbe bello che qualcuno degli arbitri (o magari anche il pagliaccio caressa con un suo algoritmo) ci spiegasse quando e' rigore per fallo di mano, cosi giusto per capirci qualcosa in piu' in un campionato a dir poco ridicolo

[dany-aq 6.951]

6 minuti fa, Syd91 ha scritto:

Situazione parecchio diversa, a Dambrosio gli tirano la palla sul braccio, da circa 1 metro. Braccio disteso leggermente largo ma tocco del tutto involontario. Giusto non sia rigore. Quello di Benatia per me non era rigore perchè Cornelius fa un velo che equivale ad un elemento non prevedibile e dunque è tipo una deviazione ravvicinata. La palla, dopo il velo, sbuca davanti a Benatia che la vede all'ultimo. Io non l'avrei fischiato quello di bergamo però non è stato scandaloso, diciamo che era al 50% secondo me. Per me quello scandaloso è quello di Callejon col Bologna, tocco leggerissimo sulla spalla, piedi fuori area. Rigore inventato.

Appunto, aiuti a dire!!! E' esattamente il contrario. D'Ambrosio sta difronte alla palla e ad una distanza di 2 metri: quindi si potrebbe anche pretendere da lui una condotta diligente consistente nel tenere le mani dietro la schiena.

Benatia ha l'uomo davanti a 50 centimetri che sfiora la palla col tacco e la fa carambolare sulla mano; è una situazione decisamente più imprevedibile (come hai detto tu) e quindi senza colpa del difensore che non andava punita col rigore.

[Syd91 1.242]

3 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Appunto, aiuti a dire!!! E' esattamente il contrario. D'Ambrosio sta difronte alla palla e ad una distanza di 2 metri: quindi si potrebbe anche pretendere da lui una condotta diligente consistente nel tenere le mani dietro la schiena.

Benatia ha l'uomo davanti a 50 centimetri che sfiora la palla col tacco e la fa carambolare sulla mano; è una situazione decisamente più imprevedibile (come hai detto tu) e quindi senza colpa del difensore che non andava punita col rigore.

Sì, per me non è stato un errore chiaro quello di Bergamo, ci poteva stare perchè comunque il braccio era largo. Quello di Dambrosio non è rigore, gli tirano addosso. Chiellini a Firenze è stato scoordinato mentre Dambrosio non si è neanche mosso, gli arriva la palla sulla mano e basta. 

[velas 13.586]

30 minuti fa, Cippo ha scritto:

anche oggi perle da cineteca... ma guai a lamentarsi del VAR qui dentro...

Sei serio? Ma se si lamentano tutti, chi per questo chi per quello. 

Garrison, l'ultimo strenuo difensore, è scomparso...

[Nord est 6.376]

4 ore fa, Nord est ha scritto:

Qualcuno sa che è successo in inter-bologna? Ho letto di un possibile tocco di mano in area di D'Ambrosio, che il var ha giudicato non rigore per il Bologna.

Mi autocito... Ho visto Donadoni bello incavolato per il rigore non dato a loro... Ho visto poi i fotogrammi, e qualche dubbio è venuto anche a me, D'Ambrosio non è poi così vicino, e il braccio destro è largo...

[Abejita 3.097]

3 ore fa, Cippo ha scritto:

...sarebbe bello che qualcuno degli arbitri (o magari anche il pagliaccio caressa con un suo algoritmo) ci spiegasse quando e' rigore per fallo di mano, cosi giusto per capirci qualcosa in piu' in un campionato a dir poco ridicolo

Hai ragione, chiediamo a Caressa, tanto ormai è lui che decide tutto

 

Sono riusciti a fare pasticci anche sui fuorigioco, che era l'unica cosa dove veramente poteva essere d'aiuto il VAR

 

Ma di che stupirsi? Il Torino è una delle due squadre più aiutate dal VAR, lo dicono i numeri, non i piagnistei