VAR: cosa ne pensate?

[velas 13.584]

8 ore fa, Fuk ha scritto:

Mi sono ricreduto sull'utilità della var, tuttavia la discrezione con la quale viene usata ancora non mi garba.

cambierà il protocollo... cambieràààà 

[Olof Mellberg 5.210]

9 ore fa, velas ha scritto:

Di sicuro, da quelle parti non sono affatto partiti col piede giusto. E questo finirà per influire sull'IFAB...

Si che han mandato il replay tutto sbagliato, e poi quando han fatto vedere le immagini giuste il giocatore era in fuorigioco di mezzo ginocchio piegato (per la serie, assurdo annullare un gol per due cm)

[velas 13.584]

1 minuto fa, Olof Mellberg ha scritto:

Si che han mandato il replay tutto sbagliato, e poi quando han fatto vedere le immagini giuste il giocatore era in fuorigioco di mezzo ginocchio piegato (per la serie, assurdo annullare un gol per due cm)

quando inseriranno il "too close to call", poi non dite che non ve l'avevo detto... 

[Olof Mellberg 5.210]

5 minuti fa, velas ha scritto:

quando inseriranno il "too close to call", poi non dite che non ve l'avevo detto... 

A ma io l ho sempre detto che sarebbe giusto così....anche perché se già con le decine di cm vanno in confusione (come sembrerebbe in italia, anche se di immagini ufficiali non ce ne sono), non puoi certo annullare un gol per un cm (calcolando che basta un centesimo di secondo a bloccare il frame che cambia tutto)

 

Cioè annullare un gol per sta roba??? Assurdo

[velas 13.584]

13 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

A ma io l ho sempre detto che sarebbe giusto così....anche perché se già con le decine di cm vanno in confusione (come sembrerebbe in italia, anche se di immagini ufficiali non ce ne sono), non puoi certo annullare un gol per un cm (calcolando che basta un centesimo di secondo a bloccare il frame che cambia tutto)

Di fatto, ci si sta rendendo conto che la tecnologia non permette sempre di determinare la posizione di offside, complice la regola astrusa. Se la cambiassero dicendo che è la posizione del piede a terra a determinare la posizione di un giocatore, già semplificherebbe le cose. E comunque, scrivere un protocollo senza essere a conoscenza di cosa la tecnologia può fornire... lascia perplessi.

 

Stasera, guardavo su tiki taka il replay sul possibile fallo di mano di Calabria. Sta saltando, quindi è difficilissimo stabilire se la palla sia dentro o fuori dall'aria. 

Ma notavo una cosa di cui nessuno si è accorto in trasnissione. La riga dell'area di rigore, complice il rallentamento dei frame, si è allargata a dismisura. Non dovrebbe essere più larga di 10 cm, nella realtà, mentre sul video era diventata come il piede di un giocatore, quindi almeno 20-25 cm. Anche questo episodio, ammesso che l'arbitro avesse fischiato, diventava per forza di cose un "too close to call"...

[Olof Mellberg 5.210]

7 minuti fa, velas ha scritto:

Di fatto, ci si sta rendendo conto che la tecnologia non permette sempre di determinare la posizione di offside, complice la regola astrusa. Se la cambiassero dicendo che è la posizione del piede a terra a determinare la posizione di un giocatore, già semplificherebbe le cose. Però, scrivere un protocollo senza essere a conoscenza di cosa la tecnologia può fornire lascia perplessi.

 

Stasera, guardavo su tiki taka il replay sul possibile fallo di mano di Calabria. Sta saltando, quindi è difficilissimo stabilire se la palla sia dentro o fuori dall'aria. 

Ma notavo una cosa di cui nessuno si è accorto in trasnissione. La riga dell'area di rigore, complice il rallentamento dei frame, si è allargata a dismisura. Non dovrebbe essere più larga di 10 cm, nella realtà, mentre sul video era diventata come il piede di un giocatore, quindi almeno 20-25 cm. Anche questo episodio, ammesso che l'arbitro avesse fischiato, diventava per forza di cose un "too close to call"...

Visto ora (non avevo guardato l episodio)...

Vabbè l unica cosa che posso dire è, ma tu arbitro come diavolo fai a non fischiare fallo di mano??? Dentro, fuori, sopra, sotto, chissenefrega ma almeno il fallo di mano!!

La var è inutile se gli arbitri che devono usarla sono così scarsi è

[velas 13.584]

14 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

 

annullare un gol per sta roba??? Assurdo

Qui si torna sempre al discorso relativo al "clear error", come espresso nel protocollo. Concetto giusto, in teoria, ma poi... nella pratica...

Se dovessimo parlare di clear error, in questo caso il clear error non può esserci, quindi dovrebbe rimanere la decisione dell'arbitro. 

E allora perché stiamo assistendo a tanti casi del genere, in cui il VAR interviene, talvolta ribaltando la decisione arbitrale?

Credo che il problema sia questo: nella procedura d'intervento tra arbitro e VAR, viene suggerito che in casi "oggettivi" - e in teoria il fuorigioco dovrebbe esserlo - il VAR deve intervenire e l'arbitro accettare il suggerimento, evitando così di perder tempo con la OFR. Non viene specificato che i casi oggettivi talvolta non possono essere tali, quindi il VAR si sente in dovere di stabilire per forza di cose se casi come questo siano fuorigioco oppure no. 

Se si prendesse atto che in certi casi è oggettivamente difficile stabilirlo, ecco che si potrebbe arrivare al "too close to call".

In italia, l'hanno già capito e, dopo il caso Kean col Torino, hanno suggerito agli arbitri di non modificare la decisione dell'arbitro in campo. 

Peccato che poi, questa direttiva "ufficiosa" non sempre viene rispettata. Ma al di là delle soluzioni "italiane", vedere come certi problemi si ripresentano identici anche altrove, fa pensare che il protocollo debba essere necessariamente migliorato. 

 

[velas 13.584]

8 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

Visto ora (non avevo guardato l episodio)...

Vabbè l unica cosa che posso dire è, ma tu arbitro come diavolo fai a non fischiare fallo di mano??? Dentro, fuori, sopra, sotto, chissenefrega ma almeno il fallo di mano!!

La var è inutile se gli arbitri che devono usarla sono così scarsi è

A velocità normale, non credo che fosse semplice vedere il tocco di mano. Ma proprio per niente, visto il movimento della testa di Calabria.

Ora, io sono dell'idea che il VAR dovrebbe limitarsi ad avvertire l'arbitro se un tocco c'è stato, senza MAI entrare nel merito della volontarietà - che secondo me dovrebbe essere di esclusiva valutazione dell'arbitro. Detto questo, in un episodio simile... che può fare il VAR?
L'arbitro non ha fischiato. Il VAR vede il tocco di mano ma non può stabilire se sia in area o meno.

Se fosse fuori area sarebbe calcio di punizione, quindi non rientra nella casistica in cui il VAR, può intervenire. Quindi... stop al VAR.

E' davvero un caso limite, ma mi sento di dire che tutto sommato si è proceduto in modo corretto. 

Se l'arbitro non ha visto, tocca accettarlo e basta. 

Non è per questo genere di cose che il VAR è stato approvato. Meno interviene e meglio è.

[Totik 5.049]

6 ore fa, velas ha scritto:

A velocità normale, non credo che fosse semplice vedere il tocco di mano. Ma proprio per niente, visto il movimento della testa di Calabria.

Ora, io sono dell'idea che il VAR dovrebbe limitarsi ad avvertire l'arbitro se un tocco c'è stato, senza MAI entrare nel merito della volontarietà - che secondo me dovrebbe essere di esclusiva valutazione dell'arbitro. Detto questo, in un episodio simile... che può fare il VAR?
L'arbitro non ha fischiato. Il VAR vede il tocco di mano ma non può stabilire se sia in area o meno.

Se fosse fuori area sarebbe calcio di punizione, quindi non rientra nella casistica in cui il VAR, può intervenire. Quindi... stop al VAR.

E' davvero un caso limite, ma mi sento di dire che tutto sommato si è proceduto in modo corretto. 

Se l'arbitro non ha visto, tocca accettarlo e basta. 

Non è per questo genere di cose che il VAR è stato approvato. Meno interviene e meglio è.

Su questo sono d'accordo con te. Ho pensato la stessa cosa vedendo il replay che mi sembrava proprio fuori area.

Una piccola domanda retorica: e se fosse accaduto alla Juve?????

[velas 13.584]

1 ora fa, Totik ha scritto:

Su questo sono d'accordo con te. Ho pensato la stessa cosa vedendo il replay che mi sembrava proprio fuori area.

Una piccola domanda retorica: e se fosse accaduto alla Juve?????

Ti rispondo con una piccola riflessione che mi son fatto dopo il goal di Sandro domenica. 

Dopo la rete, le squadre si dispongono nelle rispettive metà campo, ma vedo che Orsato attende il responso del VAR. Per un attimo ho temuto un fuorigioco, poi, guardando come Orsato interagiva con il VAR, mi son fatto una certa idea...

Oh cavolo, vuoi vedere che gli stanno dicendo del presunto fallo di Bernardeschi su Ansaldi, da cui è iniziata la APP che ha portato al goal? Vuoi vedere che ce lo annullano come a Bergamo? Anche lì, il fallo era accaduto sotto gli occhi dell'arbitro che decise di non intervenire, ma poi cambiò idea... Risultato?

Orsato, da arbitro con * qual è, ho come la sensazione che abbia detto al VAR di farsi gli affaracci suoi, che su certi falli in campo decide lui.

L'arbitro di Bergamo, di cui non ricordo il nome ma palesemente senza *, andò invece a guardare la OFR e abboccò alla sceneggiata di Gomez.

 

Quindi, anche con il VAR; l'arbitro conta eccome. Se poi, con una buona riforma del protocollo, si impedisse al VAR di intervenire su falli "soggettivi" - quelli dovuti a un contatto, la cui portata non può essere in alcun modo stabilita dalle immagini - ecco che tutto si semplificherebbe ancor di più e si impedirebbe agli arbitri senza * di pasticciare e al VAR di immischiarsi in decisioni dubbie.

 

Quindi, per tornare alla tua domanda, auspico arbitri con * da qui alla fine, soprattutto quanto si gioca al San Paolo... 

 

[Totik 5.049]

24 minuti fa, velas ha scritto:

Ti rispondo con una piccola riflessione che mi son fatto dopo il goal di Sandro domenica. 

Dopo la rete, le squadre si dispongono nelle rispettive metà campo, ma vedo che Orsato attende il responso del VAR. Per un attimo ho temuto un fuorigioco, poi, guardando come Orsato interagiva con il VAR, mi son fatto una certa idea...

Oh cavolo, vuoi vedere che gli stanno dicendo del presunto fallo di Bernardeschi su Ansaldi, da cui è iniziata la APP che ha portato al goal? Vuoi vedere che ce lo annullano come a Bergamo? Anche lì, il fallo era accaduto sotto gli occhi dell'arbitro che decise di non intervenire, ma poi cambiò idea... Risultato?

Orsato, da arbitro con * qual è, ho come la sensazione che abbia detto al VAR di farsi gli affaracci suoi, che su certi falli in campo decide lui.

L'arbitro di Bergamo, di cui non ricordo il nome ma palesemente senza *, andò invece a guardare la OFR e abboccò alla sceneggiata di Gomez.

 

Quindi, anche con il VAR; l'arbitro conta eccome. Se poi, con una buona riforma del protocollo, si impedisse al VAR di intervenire su falli "soggettivi" - quelli dovuti a un contatto, la cui portata non può essere in alcun modo stabilita dalle immagini - ecco che tutto si semplificherebbe ancor di più e si impedirebbe agli arbitri senza * di pasticciare e al VAR di immischiarsi in decisioni dubbie.

 

Quindi, per tornare alla tua domanda, auspico arbitri con * da qui alla fine, soprattutto quanto si gioca al San Paolo... 

 

Ottima risposta. L'unico problema è che io intendevo cosa avrebbero detto i media se fosse accaduto alla Juve, non cosa avrebbe fatto l'arbitro.

Ma la tua risposta comunque è interessante.

[DomenicoR 3.358]

L' episodio di Calabria è al limite ok, ma il gol di Cutrone assegnato è ancora inspiegabile

[velas 13.584]

7 minuti fa, hazet ha scritto:

L' episodio di Calabria è al limite ok, ma il gol di Cutrone assegnato è ancora inspiegabile

In quel caso, di inspiegabile, c'è solo il motivo per cui quell'unico replay chiarificatore, tra tanti, non è stato visionato dal VAR. 

Tendo a pensare ad un errore dell'addetto ai replay, ma finché nessuno ce lo verrà a spiegare... possiamo solo fare delle ipotesi.

Ormai si è capito che Rosetti & co preferiscono nascondere la polvere sotto il tappeto, piuttosto che affrontare gli argomenti scottanti. Meno polemiche compaiono sui giornali e meglio è, visto che puntano alla loro scuola di VAR per arbitri internazionali e per riuscirci devono avere una immagine immacolata. 

Personalmente, ho già spostato la mia attenzione in Inghilterra, dove presto si affronteranno i quarti di FA cup, le partite cominceranno a farsi decisive e per quel che si è visto finora il Var incapperà nei medesimi errori che abbiamo visto qui. Ma gli errori che si commetteranno là, è probabile che possano pesare di più nell'ottica di una nuova revisione del protocollo che ormai sembra inevitabile. 

[davidov 4.602]

19 ore fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

Ci saranno sempre episodi che dipenderanno dall'interpretazione, solo che ora invece che da un arbitro solo, dipende da due.

E ci saranno sempre dei beoti che, nonostante il VAR, vogliono vedere le cose in un certo modo.

 

Ergo, è come prima se non peggio.

 

E dire che doveva metter fine alle polemiche...

 

PS ed aspetto la prima decisione "discutibile" contro il Napoli per vedere il finimondo...

 

 

Non accadrà in questo campionato non l'hai ancora capito? 

[Juvecentus84 4.917]

prima c'era l'arbitro, poi la terna, poi il quarto uomo, poi i giudici di porta, la gol line technology e ora il var...è evidente come il ruolo del direttore di gara sia sempre più ridotto e messo in discussione criticamente

in futuro secondo me l'arbitro verrà proprio tolto, o lasciato solo per questioni immediate o pratiche, e il resto delle decisioni verranno decise a bordo campo tramite instant replay

[wieoben 465]

Il ‎20‎.‎02‎.‎2018 Alle 11:57, velas ha scritto:

Ti rispondo con una piccola riflessione che mi son fatto dopo il goal di Sandro domenica. 

Dopo la rete, le squadre si dispongono nelle rispettive metà campo, ma vedo che Orsato attende il responso del VAR. Per un attimo ho temuto un fuorigioco, poi, guardando come Orsato interagiva con il VAR, mi son fatto una certa idea...

Oh cavolo, vuoi vedere che gli stanno dicendo del presunto fallo di Bernardeschi su Ansaldi, da cui è iniziata la APP che ha portato al goal? Vuoi vedere che ce lo annullano come a Bergamo? Anche lì, il fallo era accaduto sotto gli occhi dell'arbitro che decise di non intervenire, ma poi cambiò idea... Risultato?

Orsato, da arbitro con * qual è, ho come la sensazione che abbia detto al VAR di farsi gli affaracci suoi, che su certi falli in campo decide lui.

L'arbitro di Bergamo, di cui non ricordo il nome ma palesemente senza *, andò invece a guardare la OFR e abboccò alla sceneggiata di Gomez.

 

Quindi, anche con il VAR; l'arbitro conta eccome. Se poi, con una buona riforma del protocollo, si impedisse al VAR di intervenire su falli "soggettivi" - quelli dovuti a un contatto, la cui portata non può essere in alcun modo stabilita dalle immagini - ecco che tutto si semplificherebbe ancor di più e si impedirebbe agli arbitri senza * di pasticciare e al VAR di immischiarsi in decisioni dubbie.

 

Quindi, per tornare alla tua domanda, auspico arbitri con * da qui alla fine, soprattutto quanto si gioca al San Paolo... 

 

peccato che a Bergamo alla Var c'era un certo signore che di nome fa orsato. Anche li' il sig. orsato ha detto all'arbitro qui comando io, quindi annulla perche' io sono uno con *

[velas 13.584]

18 minuti fa, wieoben ha scritto:

peccato che a Bergamo alla Var c'era un certo signore che di nome fa orsato. Anche li' il sig. orsato ha detto all'arbitro qui comando io, quindi annulla perche' io sono uno con *

Possibilissimo. Ma rispetto ad inizio campionato, ho la sensazione che gli arbitri in campo - nel bene e nel male - si siano ripresi la autorità che compete loro. 

Non sappiamo se ci siano state indicazioni in tal senso, ma questa è la mia sensazione. 

[Friedrich Nietzsche 1.063]

2 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

prima c'era l'arbitro, poi la terna, poi il quarto uomo, poi i giudici di porta, la gol line technology e ora il var...è evidente come il ruolo del direttore di gara sia sempre più ridotto e messo in discussione criticamente

in futuro secondo me l'arbitro verrà proprio tolto, o lasciato solo per questioni immediate o pratiche, e il resto delle decisioni verranno decise a bordo campo tramite instant replay

speriamo di no

[CT79 1.201]

Poco dopo il 15' minuto di Inter - Benevento, Gagliardini commette un fallo con gamba alta e piede a martello direttamente sullo stinco dell'avversario. In diverse occasioni per questo tipo di interventi si sono alzati cartellini rossi, come minimo andava ammonito. Pairetto invece ha fischiato fallo ma non preso alcun provvedimento disciplinare (Sky ovviamente si è limitata a proporre un rapidissimo replay). In questi casi come funziona? Il Var non dovrebbe segnalare all'arbitro che l'intervento poteva essere punito con un'espulsione?

[pavelforever61 3.300]

.... e anche oggi il VAR a San Siro lo installano domani

[Capitan Harlok 2.290]

Dopo quello che ho visto questa sera in prescritti-benevento mi sono convinto che e' peggio di prima.

Adesso voglio vedere se domani il giornale color suino chiedera' 2 giornate di fermo per Pairetto e tutti quelli al Var come

hanno fatto con Doveri.Questa sera e' stata una vergogna totale quelli non sono errori arbitrali ma scelte precise per favorire i prescritti altrimenti in C.L non andrebbero mai.

[Giorgino 70.211]

7 minuti fa, Capitan Harlok ha scritto:

Dopo quello che ho visto questa sera in prescritti-benevento mi sono convinto che e' peggio di prima.

Adesso voglio vedere se domani il giornale color suino chiedera' 2 giornate di fermo per Pairetto e tutti quelli al Var come

hanno fatto con Doveri.Questa sera e' stata una vergogna totale quelli non sono errori arbitrali ma scelte precise per favorire i prescritti altrimenti in C.L non andrebbero mai.

E avevi bisogno di stasera per convincertene??

 

Ma scusami...se parlavano di malafede per errori in tempo reale e senza che nessuno potesse aiutare gli arbitri...ora che sbagliano guardando decine di replay la malafede è assicurata...

[pavelforever61 3.300]

.... più di tutti dovrebbero incaxxarsi  i romanisti e i laziali.... tanto i prescritti entrano nelle prime 4  è scontato da  quel che si vede

[Capitan Harlok 2.290]

[bianconero92 8.824]

La partita di oggi è stata la pietra tombale sulla credibilità del Var.