VAR: cosa ne pensate?

[garrison 48.681]

Ci sono stati sottratti due punti sacrosanti. Campionato falsato. Ma siamo abituati

 

Da Dybala forse....

niente da fare i tifosi italiani son tutti uguali, dagli juventini ai napolisti, san solo protestare contro gli errori arbitrali....anche quando vengono corretti.

[garrison 48.681]

 

 

Si, ma quando vedi che la giustizia si basa sulla pura discrezionalità e che solo le tue azioni vengono scansionate nei minimi dettagli, cominci a farti delle domande.

 

Semplicemente non e' vero quello che hai scritto perché è stata pienamente applicata anche con altri.

Alla fine rosicate perché preferiva te vincere col gol con il fallo di Lichtsteiner che vederlo giustamente annullato... insomma rosicate perché è stato applicato il regolamento.

Viva le leggi e la giustizia, purché le applichino solo agli altri.

[dave76 636]

Non credo alla malafede, ma vedo che si commettono ancora errori. Talvolta anche banali.

Ad esempio, ora che ho trovato un handbook più preciso, ho trovato che esiste una norma specifica riguardo i rigori.

 

La VAR può essere utilizzata nel caso che un attaccante segni su una ribattuta o che un difensore la spazzi via, se questi giocatori sono entrati in area prima del tiro. Sappiamo che succede sempre, ma la VAR dovrebbe servire proprio a sanzionare questi comportamenti non corretti.

 

E invece, l'altra sera, ben 4 giocatori dell'atalanta sono in area... Visto che è stata inserita una regola precisa al riguardo, questo è un errore davvero banale, perché tutti i rigori che generano una respinta del portiere andrebbero immediatamente analizzati così come si fa sui goal.

 

Quindi se vai a vedere il fallo di LIcht, devi anche andare a vedere dov'è Freuler quando Dybala calcia. E' una cosa che dovrebbe scattare in automatico e invece non è successo.

 

Bravo. E se esiste una regola apposita, perchè non è stata applicata? E perchè non è stata utilizzata la VAR sul rigore di Higuain o su quello di Dybala contro il Sassuolo o per vedere che il giocatore del Genoa era in fuorigioco? Il problema è che finchè esiste questa assoluta discrezionalità nel suo utilizzo, si contraddice la funzione stessa per cui la VAR è stata introdotta e cioè dare certezza ed oggettività di giudizio.

[citturin 168]

Ci sono stati sottratti due punti sacrosanti. Campionato falsato. Ma siamo abituati

per piacere...

[citturin 168]

 

se c'era il fallo era di Gomez su Licht, non il contrario

certo. Fallo di faccia.

ma piantala...

[dave76 636]

Semplicemente non e' vero quello che hai scritto perché è stata pienamente applicata anche con altri.

Alla fine rosicate perché preferiva te vincere col gol con il fallo di Lichtsteiner che vederlo giustamente annullato... insomma rosicate perché è stato applicato il regolamento.

Viva le leggi e la giustizia, purché le applichino solo agli altri.

 

Sbagliato. A me rode non il gol annullato a Mandzukic per fallo di Licht, ma il fatto che l'arbitro non si sia neanche degnato di andare a guardare se quello su Higuain era fallo o che quando Dybala ha calciato c'era il mondo in area di rigore. Questo solo per restare alla partita con l'Atalanta. I nostri episodi vengono vivisezionati. Gli altri mi pare decisamente meno.

Viva la legge e la giustizia purchè si applichino a tutti in egual modo.

[citturin 168]

 

 

Semplicemente non e' vero quello che hai scritto perché è stata pienamente applicata anche con altri.

Alla fine rosicate perché preferiva te vincere col gol con il fallo di Lichtsteiner che vederlo giustamente annullato... insomma rosicate perché è stato applicato il regolamento.

Viva le leggi e la giustizia, purché le applichino solo agli altri.

sono uguali ai prescritti. Mamma mia che basso livello...

[The JoKer 4.475]

No joker, il "fallo retroattivo", come lo chiami tu, è previsto eccome.

Possiamo discutere se il fallo di Licht ci sia (per me no), ma l'uso della Var è stato corretto.

La regola del protocollo è chiara su sto punto.

 

A inizio stagione c'è stato questo caso in Olanda, ancor più eclatante, ma anche questo corretto a norma di regolamento.

(nonostante il titolo di LIbero suggerisca il contrario)

 

http://tv.liberoquot...ore-negato.html

 

è vero...mi scuso.

rimango sicuramente dubbioso su come sarebbe stato gestito con un rovesciamento di fronte.

io non so come venga utilizzato all'estero, so di sicuro che su Lichsteiner il VAR è stato usato (con un ribaltamento di fronte sarebbe stato usato come in Olanda? non penso proprio...) su Higuain no.

Quindi quando è lecito usarlo?

Decidono gli arbitri del VAR? è stupido che decidano loro...loro dovrebbero richiamare l'arbitro per ogni azione dubbia (e su higuain o oggettivamente doveroso controllare) e dovrebbe essere lui poi a decidere...altrimenti si crea confusione...troppe teste a decidere, troppe teste a valutare.

 

Sicuramente si dilaterebbe ancora di più il tempo...ma il VAR o si vuole o no...non credo ci sia un compromesso che dimezzi l'uso.

[Till Lindemann 9.119]

pronti via assegnano un rigore al Cagliari su un contatto che definire da rigore è generoso ai limiti del vergognoso. Assegnato un rigore al Genoa con fuorigioco di Galabinov, ci si concentra solo sul contatto e non sull'azione (3-4 secondi di fuorigioco). Episodio da mettere a confronto con la rete annullata di Mandzu, dove per inciso per me se c'è un fallo è di Gomez e non di Licht, si torna indietro di 15 secondi. Rigore solare di Acerbi su Dybala non fischiato. Rigore su mano di Petagna, forse era spalla è vero, anche se quel movimento del braccio è quantomeno ambiguo, ma giudichiamolo a nostro favore ma va messo nel contesto (forse l'arbitro si è accorto della cazata della rete di Mandzu e ha cercato di fare il cerchiobottista). Dai il rigore? Bene. Se 5 giocatori dell'Atalanta (Palomina fa addirittura in tempo a tornare indietro) lo devi far ripetere. La rete del pareggio bergamasco nasce da una punizione completamente inventata. Rigore solare negato ad Higuain. Roma Inter rigore solare negato alla Roma. Bologna Inter fischiato un rigore a Eder semplicemente vergognoso. Benevento Inter negato una rete buona al Benevento. Non tiro fuori il Milan, non ultimo il mancato rosso a Bonucci contro la Roma, perché è come sparare sulla croce rossa ma i fatti sono tutti gli occhi di tutti.

Continuate a credere che siano errori "di sperimentazione". Continuate a credere che ci sia serenità di fischiare a favore della Juve e contro le milanesi. Tranquilli. Che al tranquillo fecero un lavoretto da dietro alla moglie

[citturin 168]

pronti via assegnano un rigore al Cagliari su un contatto che definire da rigore è generoso ai limiti del vergognoso. Assegnato un rigore al Genoa con fuorigioco di Galabinov, ci si concentra solo sul contatto e non sull'azione (3-4 secondi di fuorigioco). Episodio da mettere a confronto con la rete annullata di Mandzu, dove per inciso per me se c'è un fallo è di Gomez e non di Licht, si torna indietro di 15 secondi. Rigore solare di Acerbi su Dybala non fischiato. Rigore su mano di Petagna, forse era spalla è vero, anche se quel movimento del braccio è quantomeno ambiguo, ma giudichiamolo a nostro favore ma va messo nel contesto (forse l'arbitro si è accorto della cazata della rete di Mandzu e ha cercato di fare il cerchiobottista). Dai il rigore? Bene. Se 5 giocatori dell'Atalanta (Palomina fa addirittura in tempo a tornare indietro) lo devi far ripetere. La rete del pareggio bergamasco nasce da una punizione completamente inventata. Rigore solare negato ad Higuain. Roma Inter rigore solare negato alla Roma. Bologna Inter fischiato un rigore a Eder semplicemente vergognoso. Benevento Inter negato una rete buona al Benevento. Non tiro fuori il Milan, non ultimo il mancato rosso a Bonucci contro la Roma, perché è come sparare sulla croce rossa ma i fatti sono tutti gli occhi di tutti.

Continuate a credere che siano errori "di sperimentazione". Continuate a credere che ci sia serenità di fischiare a favore della Juve e contro le milanesi. Tranquilli. Che al tranquillo fecero un lavoretto da dietro alla moglie

il pareggio bergamasco nasce da una punizione?

[padospak 389]

Andró controcorrente.

19 squadre a favore (con riserve, ovviamente), e una contro.

Non possono andare in tv Allegri e Chiellini e rosicare in quella maniera.

Si dá veramente l'impressione che si pensava che qua si vince grazie agli arbitri.

Non é perfetta la v.a.r., chiaramente. E per il momento siamo stati parecchio sfortunati.

Ma é giustizia. E la giustizia vale piú di tutto.

 

Concordo totalmente.

Il VAR e' ottima cosa, a regime ridurra' gli errori.

Era prevedibilissimo che sarebbe stata usata in maniera massiva e chirurgica soprattutto con la Juve, figuriamoci se gli arbitri non sarebbero stati fiscali soprattutto con noi (d'altronde, mettiamoci nei loro panni: sono decenni che li accusano di essere nostri "complici", ovvio che supportati dallo strumento tecnologico analizzino anche le virgole); ma e' palese che, sul lungo termine, il VAR ci dara' piu' di quello che ci togliera'.

Non comprendo perche' i nostri, Buffon Chiellini Allegri vadano in tv a parlare di VAR (sia pure a ragione): ma caspita, gli altri non vedevano l'ora di darci addosso su quello, di dirci che la moviola non ci piace perche' eravamo abituati a rubare e ora non si puo' piu' (...), e noi caschiamo nella trappola alla grande?

[GIANLUCAENZINI 4.402]

se c'era il fallo era di Gomez su Licht, non il contrario

 

il famoso fallo di denti contro gomito...a sto punto riabilitiamo pure il morso di Suarez a Chiellini, fallo di Chiellini per colpo di spalla sui denti...

 

 

ma per piacere, sembrate interisti...

[Minor threat 13.013]

Andró controcorrente.

19 squadre a favore (con riserve, ovviamente), e una contro.

Non possono andare in tv Allegri e Chiellini e rosicare in quella maniera.

Si dá veramente l'impressione che si pensava che qua si vince grazie agli arbitri.

Non é perfetta la v.a.r., chiaramente. E per il momento siamo stati parecchio sfortunati.

Ma é giustizia. E la giustizia vale piú di tutto.

 

A favore eravamo anche noi ufficialmente. Quest'anno già il cagliari e la fiorentina si sono incazzati parecchio per l'applicazione invece. E la fiorentina, tra inda e atalanta ha perfettamente ragione. Ovvio che l'inda non si lamenta, per ora ha avuto almeno 5-6 episodi arbitrali a favore! Il milan pure. Le altre per ora poco o nulla, a favore o contro. Noi praticamente in ogni partita abbiamo episodi da VAR... ma statisticamente ti pare possibile?

[Sugo De Nana 2.140]

Io sono d'accordo con te che il Var debba andare molto verso l'oggettività e meno verso la soggettività, per esempio a me non piace la retroattività usata in maniera corretta secondo il protocollo del fallo di Lichsteiner.

inoltre certi episodi possono essere giudicati in una maniera o nell'altra a seconda della sensibilità di un arbitro.

 

Però dobbiamo ancbe renderci conto che siamo in una fase di sperimentazione, che il mondo del calcio sta usando specialmente Italia e Germania come cavie da laboratorio per poi redarre il protocollo definitivo. Solo a regime potremo capire cosa potrà essere realmente questo strumento.

Io mi ricordo per modifiche al regolamento meno invasive, come il fallo da ultimo uomo o da dietro, che all'inizio sembrava cascasse il mondo con alzate di scudi dicendo ' così non è più calcio, le partite finiranno 5 contro 4, allora introduciamo le espulsioni a tempo come nella pallanuoto...' . Poi dopo un periodo di adattamento, la regola è stata digerita è giudicata giusta.

 

Inoltre, vero che gli episodi da te citati sono stati errori o difformità dei giudizi (su Bologna-Torino ad esempio il Var non c'entra nulla perché inapplicabile in quel caso specifico). Bisogna però dare atto che esistono anche le situazioni positive, dove il VAR ha corretto decisioni sbagliate.

L'errore = 0 non capiterà mai, ora la cosa più importante è stabilire i limiti di questo strumento

 

Ci vuole una regolamentazione perchè sennò chi decide quando deve intervenire??così è troppo a discrezione di nessuno, quindi il sospetto e l'errore resta come se non ci fosse....

[mirkodelpiero 1.173]

 

Ma tu non avevi smesso di tifare? Dai su vai via che si sta meglio senza la gente come te.

da come scrivi sei un ragazzo educato! Complimenti! Sei solo uno che non sa argomentare! In tutti i miei post argomento le mie idee tu e quelli come te siete la rovina del libero pensiero e della libertà d'espressione e state allontanando da questo forum individui che valgono e che hanno una testa pensante! Rimarrete solo voi, una massa di individui rozza e popolona!

[runner 3.337]

vorrei capire cosa cambia se dai l'opportunità alle due squadre di richiedere il var, se c'è già l'arbitro che deve fare questo. cos'è, ci sostituiamo agli arbitri? e metti caso che ad una squadra capitano 5 episodi molto dubbi e ti giochi subito il primo jolli per gli altri 4 che fai? non ha senso questa modalità, per non parlare del tempo che viene perso. Secondo me questa è l'opzione migliore, un arbitro che viene aiutato dai suoi colleghi dietro ad un monitor, è perfetto. Però chi è dietro al monitor deve essere in gamba, sveglio, capire subito se c'è qualcosa che non va e segnalarlo tempestivamente, tutto qui per me, altre modifiche non ne farei. Inoltre includerei per la var qualunque casistica, dal fallo in area di rigore, al fuorigioco, a comportamenti violenti, insomma tutto.

fai come fanno nel tennis da anni, con una sola possibilità sai che devi giocartela solo se è davvero importante.

Se invece ti affidi a "uno in gamba" dietro al monitor, ciaone...

[Giove20 2.344]

è vero...mi scuso.

rimango sicuramente dubbioso su come sarebbe stato gestito con un rovesciamento di fronte.

io non so come venga utilizzato all'estero, so di sicuro che su Lichsteiner il VAR è stato usato (con un ribaltamento di fronte sarebbe stato usato come in Olanda? non penso proprio...) su Higuain no.

Quindi quando è lecito usarlo?

Decidono gli arbitri del VAR? è stupido che decidano loro...loro dovrebbero richiamare l'arbitro per ogni azione dubbia (e su higuain o oggettivamente doveroso controllare) e dovrebbe essere lui poi a decidere...altrimenti si crea confusione...troppe teste a decidere, troppe teste a valutare.

 

Sicuramente si dilaterebbe ancora di più il tempo...ma il VAR o si vuole o no...non credo ci sia un compromesso che dimezzi l'uso.

 

esattamente, quello che decidevo prima, la var per come la vedo io dovrebbe essere usata in ogni situazione dubbia, che sia fuorigioco, contatto in area o qualunque cosa succeda in campo. Mettiamo caso che l'arbitra sta guardando verso l'azione di gioco e alle sue spalle un attaccante tira una testata al difensore, la var deve intervenire anche in queste situazioni che l'arbitro non può vedere. Dovrebbe rientrare tutto nella var, non solo situazioni di gioco dubbie secondo me. Ma per fare questo chi è dietro lo schermo deve essere in gamba, si deve allenare, non è facile.

[Ghirlo 66]

Semplicemente non e' vero quello che hai scritto perché è stata pienamente applicata anche con altri.

Alla fine rosicate perché preferiva te vincere col gol con il fallo di Lichtsteiner che vederlo giustamente annullato... insomma rosicate perché è stato applicato il regolamento.

Viva le leggi e la giustizia, purché le applichino solo agli altri.

 

Scusa, ma quale é il regolamento della VAR?

Quanto indietro posso andare per valutare la validitá di un goal? Perché é tutto collegato...

Se sul cross di Dybala l'Atalanta riparte e immediatamente ci fa goal possiamo richiedere la VAR perché poco prima Licht aveva commesso fallo e andava ammonito?

E perché non é stata utilizzata per rivedere che 4 giocatori dell'Atalanta erano in area al momento del calcio del rigore di Dybala? Perché lo ha sbagliato?

Cioé se fai goal controlliamo, ma se sbagli fa lo stesso anche se c'era una irregolaritá?

Mah...

[velas 13.594]

Bravo. E se esiste una regola apposita, perchè non è stata applicata? E perchè non è stata utilizzata la VAR sul rigore di Higuain o su quello di Dybala contro il Sassuolo o per vedere che il giocatore del Genoa era in fuorigioco? Il problema è che finchè esiste questa assoluta discrezionalità nel suo utilizzo, si contraddice la funzione stessa per cui la VAR è stata introdotta e cioè dare certezza ed oggettività di giudizio.

 

In realtà - mi sto leggendo il protocollo dettagliato (versione 8) - non è questo l'obiettivo. L'obiettivo è quello di ridurre il numero degli errori, senza snaturare lo scorrimento del gioco. Lo slogan, infatti è minimum interference, maximum benefit.

 

Quindi, bisognerà attendere le statistiche finali per capire se questo è avvenuto o no. Certo, spero che nelle statistiche inseriscano anche la mancata ripetizione del rigore di Dybala e la mancata analisi del fallo da rigore su Higuain, perché se guardano solo ai casi in cui la VAR interviene ecco che il più delle volte ci prende.

 

Anch'io ho delle perplessità sull'intervento della VAR in casi non oggettivi (fuorigioco e fallo dentro o fuori), ma il regolamento prevede che debba occuparsi anche delle questioni "soggettive" se ritiene che ci sia un chiaro errore.

 

The ability of the VAR to identify a potential ‘clear error’ will be fundamental to the accuracy and speed of the review process.

 

Insomma, stando al protocollo, è tutta una questione di abilità. Ma capisco le tue remore. Coinvolgere la VAR nel guazzabuglio delle decisioni "soggettive", rischia di minarne l'autorità.

 

Vedremo alla fine della sperimentazione se decideranno di limitarne l'utilizzo o se riterranno opportuno mantenere questo uso "allargato", diciamo così.

[wieoben 465]

si puo' chiudere questo Topic per favore? Si nota semplicemente e sempre dai soliti noti, il dare ad altri utenti che Hanno una propria convinzione, l'appellativo di "interista" oppure "siete come i napoletani" ecc. ecc. Siamo tutti (o quasi tutti) Tifosi juventini e abbiamo tutti le nostre opinioni che, anche se non condivise, in una comunita' civile esigono rispetto. Quindi fatela finita con dare appellativi e ingiurie varie.

[Giove20 2.344]

fai come fanno nel tennis da anni, con una sola possibilità sai che devi giocartela solo se è davvero importante.

Se invece ti affidi a "uno in gamba" dietro al monitor, ciaone...

 

di certo con questo sistema ci sono molti meno errori, che poi è lo scopo della var, ridurre al minimo gli errori.

[Giampy88 4.650]

 

 

Semplicemente non e' vero quello che hai scritto perché è stata pienamente applicata anche con altri.

Alla fine rosicate perché preferiva te vincere col gol con il fallo di Lichtsteiner che vederlo giustamente annullato... insomma rosicate perché è stato applicato il regolamento.

Viva le leggi e la giustizia, purché le applichino solo agli altri.

Ancora con sto fallo di Lichtsteiner!

Vai a pagina 26 del topic della moviola di Atalanta-Juventus e guarda attentamente la gif del gol di Zapata in Udinese-Juventus postata da Diablo. Lì il colombiano fa la stessa identica azione di Licht, pure due-tre volte di seguito, LA STESSA, eppure il gol è stato convalidato, non ci sono state polemiche di sorta e soprattutto voi geni della moviola non avete osato fare nessuna obiezione a riguardo. Spiegami come sia possibile IL VOSTRO DOPPIOPESISMO. Avanti!

[English Bulldog 1.311]

Ci vuole una regolamentazione perchè sennò chi decide quando deve intervenire??così è troppo a discrezione di nessuno, quindi il sospetto e l'errore resta come se non ci fosse....

Infatti io mi auguro che i limiti siamo molto più chiari di quelli che appaiono adesso e possibilmente anche più comprensibili alle masse, perchè la moviola dovrebbe aiutare al di là di ogni ragionevole dubbio l'arebitro e anche la gente a comprendere l'errore.

Se dobbiamo diventare esperti di possessi continuati, palla in avanti o palla indietro ecc... allora qualcosa che non va c'è

[Gion Gis Kann 10.980]

mi meraviglia come i pareri sono stati completamente capovolti.

 

In estate tutti qui a inneggiare che col VAR avremo vinto il campionato a dicembre....

e ora la maggior parte è contraria ....

 

 

coerenza....questa sconosciuta

[Avvocato86 8.415]

 

 

bocciati entrambi, non mi piacciono. Semplicemente chi è dietro il var deve essere più sveglio e competente, non ti deve sfuggire nulla.

 

Il punto è che il protocollo mette paletti