VIDEO Nei primi gol di campionato della Juve tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio

[il.professore 310]

Non me la sono presa, altrimenti ti avrei trattato moooolto diversamente, credimi

Perchè per quanto buono e caro... se decido di "prendermela" poi scelgo altri modi.

Io ho semplicemente risposto alle tue eccezioni (quasi delle correzioni su ciò che avrei dovuto scrivere e non avevo fatto), che, se prese come un qualsiasi utente deve leggerle, dimostravano che non avevi letto il post, visto che erano "sicuramente" (non "forse") già state espresse come preambolo. E' da quel momento che si è un po' perso il senso di quello che stavi dicendo, e ho cercato solo di spiegartelo per benino.

 

No, nel merito non diciamo le stesse cose. Perchè il "merito" non è il preambolo (cioè che "siamo all'inizio", che "abbiamo incontrato squadre inferiori", o le puntualizzazioni megagalattiche), ma quanto hai detto dopo, e cioè "l'essere molto preoccupati", "il gioco latita", ecc. La risposta a queste considerazioni le ho già espresse nel 1°post, che credo sia sufficientemente chiaro sia relativamente ai pregi che ai difetti. E nè degli uni nè degli altri ho elencato tutto, visto che il tema del topic era un altro.

opinione tua, non la mia

e, chiedo venia, il senso della mia risposta era un altro

il gioco latita, come è latitato anche nella passata stagione nella maggior parte delle partite; abbiamo poi vinto, certo; con i giocatori che abbiamo in rosa avrebbe vinto qualsiasi allenatore.

quindi sostenere che ci sono state "tante giocate di qualità" non credo sia dovuto ad un gioco di squadra ma di invenzioni di singoli campioni come Dybala; se non ci fosse stato lui non so come sarebbe andata a finire.

perciò per me, da vecchio tifoso juventino (non so quanti anni tu abbia) che ha visto passare tante epoche juventine, parlare di calcio significa che se non si cambia registro questa stagione la vedo dura in quanto le altre concorrenti si sono rinforzate, a parte il solito Napoli, sopratutto l'odiata Inter ed il Milan.

Poi puoi fare tutte le analisi tattiche che vuoi, ma ripeto che la storia è questa: il gioco latita come è latitato nella maggior parte delle partite della scorsa stagione; si dice che siamo ancora fuori forma, imballati con le gambe, ecc ecc, quindi anche a Cardiff eravamo imballati? ed il campionato scorso? io mi rivedo spesso su JTV le nostre partite ed ancora oggi mi vengono i crampi allo stomaco per il gioco penoso, non certo per il risultato finale ottenuto quasi sempre per invenzioni di singoli campioni.

Ciao

[horus 10.673]

 

 

No, ovviamente non lo è, anche se nella testa del mister credo che lo sarà quantomeno per un altro po'.

Non credo però nemmeno che ad Allegri piacciano più i giocatori alla Mandzukic rispetto ai Bernardeschi o ai Douglas Costa. Credo sia proprio una questione di scalate e di coperture a centrocampo. Già con un centrocampo Marchisio-Matuidi potrebbe fidarsi di più (ma Pjanic rimarrebbe fuori e non è possibile). Con Pjanic-Matuidi forse. Con Pjanic-Khedira ne dubito.

 

 

 

 

Se ti riferisci a quelle punzecchiature... alla fine si sono chiariti dai

 

no no, ho preso solo spunto: mi riferisco a quelli che, a prescindere "allegri è un asino" per esempio

[Leevancleef 21.724]

opinione tua, non la mia

e, chiedo venia, il senso della mia risposta era un altro

il gioco latita, come è latitato anche nella passata stagione nella maggior parte delle partite; abbiamo poi vinto, certo; con i giocatori che abbiamo in rosa avrebbe vinto qualsiasi allenatore.

quindi sostenere che ci sono state "tante giocate di qualità" non credo sia dovuto ad un gioco di squadra ma di invenzioni di singoli campioni come Dybala; se non ci fosse stato lui non so come sarebbe andata a finire.

perciò per me, da vecchio tifoso juventino (non so quanti anni tu abbia) che ha visto passare tante epoche juventine, parlare di calcio significa che se non si cambia registro questa stagione la vedo dura in quanto le altre concorrenti si sono rinforzate, a parte il solito Napoli, sopratutto l'odiata Inter ed il Milan.

Poi puoi fare tutte le analisi tattiche che vuoi, ma ripeto che la storia è questa: il gioco latita come è latitato nella maggior parte delle partite della scorsa stagione; si dice che siamo ancora fuori forma, imballati con le gambe, ecc ecc, quindi anche a Cardiff eravamo imballati? ed il campionato scorso? io mi rivedo spesso su JTV le nostre partite ed ancora oggi mi vengono i crampi allo stomaco per il gioco penoso, non certo per il risultato finale ottenuto quasi sempre per invenzioni di singoli campioni.

Ciao

 

Infatti opinione mia, esattamente come tu puoi avere la tua, sulle opinioni, come già detto, niente da dire, figuriamoci. Così come anche sulle critiche. Io mi riferivo ad altro, e credo di essermi spiegato bene.

 

Venendo alle opinioni, e discutendo su quelle, puntualizzo due cose (al netto del fatto che ognuno può rimanere delle sue):

1) Io non ho stilato un manifesto della Juve 2017/18, nè ho detto che siamo meravigliosi. Ho fatto un'analisi delle azioni da gol di questo inizio di campionato dicendo che pare esserci più manovra rispetto allo scorso anno, senza tralasciare affatto le fasi di partita in cui non ci siamo comportati bene o abbiamo sofferto, e provando a motivarle. In più ho provato ad ipotizzare qualche scenario alla luce di queste prime uscite, altrimenti non avrei scritto "in nuce". Ho, in sintesi, proprio cercato di parlare di calcio, e provando a farlo senza idee preconcette a favore o contro qualcuno. E parlare di calcio non significa esattamente dire che "se non si cambia registro questa stagione la vedo dura in quanto le altre concorrenti si sono rinforzate, a parte il solito Napoli, sopratutto l'odiata Inter ed il Milan", e non significa nemmeno dire che "quest'anno siamo fortissimi, andremo alla grande e vinceremo tutto". Queste sono "previsioni", "opinioni", "pronostici". Parlare di calcio a limite può iniziare a significare quello che hai fatto per la prima volta nel tuo ultimo post, dire che secondo te è tutto dovuto a giocate dei singoli eccetera, alla cui considerazione, infatti, io non avrei obiettato nella definizione se non nel merito. PErchè è nel merito, appunto, che mi piace parlare di calcio, e si può essere d'accordo o in disaccordo, ma è quello che ho fatto nel primo post.

 

2) Ecco, nel merito.

Tu dici che abbiamo vinto senza gioco e che con i giocatori che abbiamo in rosa vincerebbe qualsiasi allenatore. Io dico che abbiamo vinto giocando a tratti bene e a tratti male, e che con i giocatori che abbiamo in rosa non tutti gli allenatori sarebbero arrivati in finale di Champions, giocando i turni eliminatori sempre bene fino alla fine del 1°T della finale.

Tu sostieni che se non ci fosse stato Dybala non sai come sarebbe andata a finire in queste prime partite. Parli con uno che ama Dybala, e di certo ha meriti enormi, ma io dico che se guardi le azioni da gol potrai vedere che molto spesso Dybala è il finalizzatore di un'azione manovrata da più giocatori se non da tutta la squadra. Sostenere che il gioco latita quando abbiamo fatto 7 gol in 2 partite e siamo in cima a tutte le classifiche di gioco offensivo, dai tiri in porta al possesso palla eccetera, a mio giudizio è un po' riduttivo. Poi magari da qui in avanti faremo schifo, ma al momento la situazione è testimoniata da fatti, dati e video (e meno male che ce l'ho messo). Questo non toglie che dobbiamo migliorare sotto tanti aspetti, e ripeto, non vale nemmeno come giudizio definitivo, anzi, io in certe cose sono molto critico e non so ancora se vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Vale solo come iniziare a ri-parlare un po' di calcio dopo il martellamento del calciomercato. Poi se quelle azioni della Juve a te non piacciono sei liberissimo di pensarlo, ovvio.

 

Essere imballati nelle prime partite stagionali è abbastanza normale, e se segui la Juve (e il calcio) da anni (come me) dovresti saperlo. Non vedo cosa c'entri Cardiff come riferimento, non solo perchè una finale fa storia a sè, ma perchè sono noti i problemi anche fisici avuti a Cardiff, con Khedira che al rientro da infortunio ha retto il minimo, con Pjanic e Mandzukic infortunati già a fine 1°T, e con cambi risibili a disposizione. E dove comunque, nel 1°T, abbiamo fatto meglio di loro.

Tutto qua.

Ciao.

[il.professore 310]

Infatti opinione mia, esattamente come tu puoi avere la tua, sulle opinioni, come già detto, niente da dire, figuriamoci. Così come anche sulle critiche. Io mi riferivo ad altro, e credo di essermi spiegato bene.

 

Venendo alle opinioni, e discutendo su quelle, puntualizzo due cose (al netto del fatto che ognuno può rimanere delle sue):

1) Io non ho stilato un manifesto della Juve 2017/18, nè ho detto che siamo meravigliosi. Ho fatto un'analisi delle azioni da gol di questo inizio di campionato dicendo che pare esserci più manovra rispetto allo scorso anno, senza tralasciare affatto le fasi di partita in cui non ci siamo comportati bene o abbiamo sofferto, e provando a motivarle. In più ho provato ad ipotizzare qualche scenario alla luce di queste prime uscite, altrimenti non avrei scritto "in nuce". Ho, in sintesi, proprio cercato di parlare di calcio, e provando a farlo senza idee preconcette a favore o contro qualcuno. E parlare di calcio non significa esattamente dire che "se non si cambia registro questa stagione la vedo dura in quanto le altre concorrenti si sono rinforzate, a parte il solito Napoli, sopratutto l'odiata Inter ed il Milan", e non significa nemmeno dire che "quest'anno siamo fortissimi, andremo alla grande e vinceremo tutto". Queste sono "previsioni", "opinioni", "pronostici". Parlare di calcio a limite può iniziare a significare quello che hai fatto per la prima volta nel tuo ultimo post, dire che secondo te è tutto dovuto a giocate dei singoli eccetera, alla cui considerazione, infatti, io non avrei obiettato nella definizione se non nel merito. PErchè è nel merito, appunto, che mi piace parlare di calcio, e si può essere d'accordo o in disaccordo, ma è quello che ho fatto nel primo post.

 

2) Ecco, nel merito.

Tu dici che abbiamo vinto senza gioco e che con i giocatori che abbiamo in rosa vincerebbe qualsiasi allenatore. Io dico che abbiamo vinto giocando a tratti bene e a tratti male, e che con i giocatori che abbiamo in rosa non tutti gli allenatori sarebbero arrivati in finale di Champions, giocando i turni eliminatori sempre bene fino alla fine del 1°T della finale.

Tu sostieni che se non ci fosse stato Dybala non sai come sarebbe andata a finire in queste prime partite. Parli con uno che ama Dybala, e di certo ha meriti enormi, ma io dico che se guardi le azioni da gol potrai vedere che molto spesso Dybala è il finalizzatore di un'azione manovrata da più giocatori se non da tutta la squadra. Sostenere che il gioco latita quando abbiamo fatto 7 gol in 2 partite e siamo in cima a tutte le classifiche di gioco offensivo, dai tiri in porta al possesso palla eccetera, a mio giudizio è un po' riduttivo. Poi magari da qui in avanti faremo schifo, ma al momento la situazione è testimoniata da fatti, dati e video (e meno male che ce l'ho messo). Questo non toglie che dobbiamo migliorare sotto tanti aspetti, e ripeto, non vale nemmeno come giudizio definitivo, anzi, io in certe cose sono molto critico e non so ancora se vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Vale solo come iniziare a ri-parlare un po' di calcio dopo il martellamento del calciomercato. Poi se quelle azioni della Juve a te non piacciono sei liberissimo di pensarlo, ovvio.

 

Essere imballati nelle prime partite stagionali è abbastanza normale, e se segui la Juve (e il calcio) da anni (come me) dovresti saperlo. Non vedo cosa c'entri Cardiff come riferimento, non solo perchè una finale fa storia a sè, ma perchè sono noti i problemi anche fisici avuti a Cardiff, con Khedira che al rientro da infortunio ha retto il minimo, con Pjanic e Mandzukic infortunati già a fine 1°T, e con cambi risibili a disposizione. E dove comunque, nel 1°T, abbiamo fatto meglio di loro.

Tutto qua.

Ciao.

mi piace questo scambio di opinioni

dunque, ho avuto l'impressione che te sia un tantino troppo governativo, come quelli di JTV (sospetto...)

nel tuo post hai messo in luce sopratutto i pregi, le azioni manovrate (?) pochine direi e ci mancherebbe che non ce ne fossero state affatto con i giocatori che abbiamo; cosa c'entra Cardiff? per me c'entra eccome! perdere contro il Real ci può stare perchè sono fortissimi ma giocare senza vendere cara la pelle no! se poi ti vai a rivedere altre partite della scorsa stagione, ad esempio quella contro il toro allo stadium (te la devi rivedere tutta però, non solo le azioni più importanti), potresti notare come ci siano molte similitudini con le bruttine prime partite di questa stagione.

Io mi rivedo spesso le partite passate (per intero), quindi ti posso affermare che il nostro gioco non è stato certo bello nella maggior parte dei casi come ora.

scarso pressing, lento, passaggi in dietro o laterali della difesa, il povero Higuain che riceve pochissimi palloni giocabili...

Se si ama la Juve si dovrebbe volerla migliore e le potenzialità della nostra rosa lo consentirebbero; quindi muovere sopratutto delle critiche non credo sia da condannare (si fa per dire).

Ti piace così come giochiamo? ti piace far vedere quelle poche azioni manovrate dei nostri attaccanti? buon per te.

a me vengono i crampi allo stomaco in quasi tutte le partite anche vs le piccole, alla fine però mi risollevo perchè si vince comunque per invenzioni di singoli.

Ciao

[Flydown 2.619]

Frutto di azioni deo singoli

[bianconero75 8.415]

Spunti interessanti e condivisibili.

 

Che ci siano grandi giocatori in avanti che ti inventano le "giocate" e' tuttavia fuori discussione....

 

il salto di qualità dovrebbe avvenire in fase di non possesso, pressando "in avanti" da squadra compatta anziche' arroccarsi tutti in 20 metri davanti la propria area di rigore.

 

Non si può fare certo per tutta la partita ... Ma dovremmo acquisirlo "come atteggiamento" per buoni tratti della partita ....

 

Recuperando la palla più avanti avremmo meno campo da coprire e meno impacci nell'arrivare in avanti.

[Leevancleef 21.724]

mi piace questo scambio di opinioni

dunque, ho avuto l'impressione che te sia un tantino troppo governativo, come quelli di JTV (sospetto...)

nel tuo post hai messo in luce sopratutto i pregi, le azioni manovrate (?) pochine direi e ci mancherebbe che non ce ne fossero state affatto con i giocatori che abbiamo; cosa c'entra Cardiff? per me c'entra eccome! perdere contro il Real ci può stare perchè sono fortissimi ma giocare senza vendere cara la pelle no! se poi ti vai a rivedere altre partite della scorsa stagione, ad esempio quella contro il toro allo stadium (te la devi rivedere tutta però, non solo le azioni più importanti), potresti notare come ci siano molte similitudini con le bruttine prime partite di questa stagione.

Io mi rivedo spesso le partite passate (per intero), quindi ti posso affermare che il nostro gioco non è stato certo bello nella maggior parte dei casi come ora.

scarso pressing, lento, passaggi in dietro o laterali della difesa, il povero Higuain che riceve pochissimi palloni giocabili...

Se si ama la Juve si dovrebbe volerla migliore e le potenzialità della nostra rosa lo consentirebbero; quindi muovere sopratutto delle critiche non credo sia da condannare (si fa per dire).

Ti piace così come giochiamo? ti piace far vedere quelle poche azioni manovrate dei nostri attaccanti? buon per te.

a me vengono i crampi allo stomaco in quasi tutte le partite anche vs le piccole, alla fine però mi risollevo perchè si vince comunque per invenzioni di singoli.

Ciao

 

Credo che il peccato originale (e l’ho sottolineato già più volte) risieda innanzitutto in ciò che tu hai voluto intendere dall’apertura di questo topic, e poi in una parziale comprensione di quanto ho scritto e di una pressoché nulla (a questo punto) conoscenza di quanto affermo di solito (quest’ultima parte ci sta, perché non è che possiamo conoscerci tutti qui dentro… ma sarebbe un buon motivo per non scivolare su definizioni facili come “filo-governativo” o “stile Jtv”, altrimenti di rimando uno potrebbe rispondere “filo-troll” o “stile telelombardia”, e non sarebbe giusto).

 

Ad ogni modo (ri)spiego.

 

Comincio col fugare ogni dubbio su un tuo cruccio. A me delle fazioni me ne importa zero, quindi se devo criticare critico, se devo elogiare elogio, se devo analizzare analizzo.

Negli ultimi giorni, tanto per dire, ho scritto, tra le critiche, questo (prendo giusto qualcosina random, senò intaso tutto):

(...) Formazione incomprensibile: fuori Marchisio in forma, dentro "questo" Khedira, Barzagli ancora terzino, perchè?...

Errori dei singoli assurdi: Cuadrado ha giocato praticamente con loro, Benatia sul 2°gol guarda solo la palla perdendosi l'uomo, sul 1° rimane fermo senza decidere se mettere Immobile in fuorigioco o seguirlo in marcatura (se prendiamo anche l'anno scorso sta infilando un curriculum di errori abnorme), De Sciglio che combina la frittata finale è la chiusura del cerchio.

Alcune prestazioni scadenti, tra cui Alex Sandro, che in uscita si piazza sempre sulla linea degli attaccanti lasciando le praterie per le ripartenze della Lazio. Dybala unica luce.

Condizione di alcuni ancora precaria, vedi Khedira, Mandzo (c'era?) e Higuain. Aspetto questo talmente palese che potrebbe essere quasi rincuorante.

Eccetera.

Ne è conseguita una squadra spezzata, disunita, che col 4-2-3-1 non puoi permetterti MAI. Perchè se non accompagnato da logiche tattiche specifiche (difesa altissima, pressing, ampiezza...), ti serve una condizione fisica pressoché perfetta per reggerlo.

E poi quel senso di pollitudine finale che te le fa girare vorticosamente.

Riflettere. Agire.

 

questo:

(...) Tra i difetti che ancora abbiamo... quello di non riuscire a sfruttare ancora al meglio tutte le ripartenze che ci capitano! Specie come quando nel 1°T gli avversari ci vengono a pressare alti... beh, a quel punto se superiamo il pressing bisogna andare dritti per dritti, verticali! Invece troppo spesso ci fermiamo, rallentiamo e gli facciamo recuperare la posizione. Un assurdo: non solo ti vengono a pressare alto, ma li fai pure recuperare per difendere basso... ma andiamo in porta e via!

 

questo:

Il bicchiere diciamo che lo vedo mezzo e mezzo (quantomeno ragionando "ad alti livelli"), perchè reputo i difetti accennati cose non da poco.

 

questo:

(...) un altro errore: ci abbassiamo troppo! Per carità, la scarsa condizione fisica a volte te lo impone, ma se ti abbassi anche "male" non stai facendo proprio la cosa giusta. (...)

 

questo (nel 1°post di questo topic):

Siamo solo ad inizio stagione e abbiamo affrontato avversari inferiori (...)

 

(...) fase difensiva ancora da affinare (...)

(...) rendimento di alcuni giocatori non ancora all'altezza (...)

(...) una condizione atletica approssimativa, eccetera.(...)

 

(...) sicuramente è ancora troppo poco per fare un discorso completo, ma si tratta di alcuni spunti per ricominciare, quantomeno, a parlare di calcio.

 

questo:

(...) Anch'io spesso vorrei una squadra col baricentro più alto che imponga costantemente il ritmo della partita, o che non difenda troppo spesso il singolo golletto, proprio per accorciare le distanze tra gli uomini e i reparti. (...)

 

e questo:

La cosa che a mio avviso deve fare meglio Mandzukic è quella di andare a chiudere sul secondo palo le azioni che arrivano da destra. Lui di testa è fortissimo, e non è male anche a colpire di prima. Non è possibile che i cross e i passaggi che arrivano dalla parte di Cuadrado vengano concretizzati così poche volte sul palo opposto. Questo al netto di tutto il lavoro che si sobbarca.

 

Quando troverai qualcuno su Jtv dire da “formazione incomprensibile” in giù fammi un fischio.

Detto ciò, se uno “ci tiene alla Juve”, come dici tu, deve anche provare ad analizzare “IN NUCE” (chissà, maiuscolo magari è meglio ) gli aspetti che possono svilupparsi da qui in avanti. E dovendo essere un topic che analizza LE AZIONI DA GOL e da cosa sono scaturite, E’ OVVIO che si concentri “soprattutto” (come hai detto tu) sui pregi. Ma pur facendolo... non c’è scritto “siamo fantastici e vinceremo tutto”, c’è scritto a parole quello che è emerso, cioè “giocate di qualità”, “azioni palla a terra manovrate” e “colpi di genio”. Tre terminologie inconfutabili guardando i gol, perchè comprendono anche quelle “famose” giocate dei singoli da cui pare che dipenda tutto, altrimenti i “colpi di genio” del titolo... cosa sarebbero?

 

Ora… se la Juve fa 7 gol in due partite, di cui 4 a Genova, dove la media dei gol realizzati negli ultimi 4 anni è stata di UNO a partita, uno pensa che OLTRE alle critiche (e ce ne sono e sarebbero), ci possa essere anche qualche spunto positivo da ricavare. E allora vede che siamo in testa in quanto a gol realizzati e dice: “vabbè, saranno arrivati in tutti i modi coi quali, nel calcio moderno, arrivano i gol: la metà (statisticamente) su palle inattive, corner, punizioni dal limite, oppure tiri da fuori area, azioni casuali, e magari ci sarà stata anche, in mezzo a tutto questo, un’azione ragionata…”.

E invece scopri che andando ad analizzare le azioni da gol (non posso mica pubblicare un video di tutta la partita… per i dati basti sapere che siamo ai vertici delle classifiche di azioni prodotte, tiri in porta, possesso palla, ecc) si trovano molte azioni in cui la manovra o l’azione palla a terra con movimenti pressoché perfetti la fa da padrona. A meno che sia un’abitudine vedere in due giornate una quantità di azioni da gol palla a terra come quelle prodotte da noi! Se ne hai… trovamele pure, compresa quella del 3°gol di Marassi.

E tutto questo per dimostrare cosa? Semplicemente un'analisi dei gol segnati dalla Juve in queste prime due giornate, uno spunto su alcune fasi di gioco di possesso, tra l'altro ancora migliorabili, ma che in alcuni passaggi fanno ben sperare, lasciano intravedere qualcosa che, se sviluppato, può dare dei frutti.

Per esempio Higauin che scende a prendere palla e fa assist per gli inserimenti di Dybala è un movimento che lo scorso anno si vedeva, ma non con molta frequenza. Così come alcuni altri. C'è sempre una crescita, un miglioramento degli automatismi, eccetera.

Fermo restando che si parla pur sempre di due partite, ma fermo restando anche che non abbiamo ancora nemmeno dato fuoco a munizioni pesanti in panchina e che la condizione atletica risente della preparazione appena fatta.

 

Cardiff con tutto questo è un off topic clamoroso. Premesso che feci un topic critico subito dopo quella partita (sempre a proposito di Jtv ), e se vuoi vai a rileggertelo, ciò che è successo nel 2°T lo sappiamo tutti, e l’ho già scritto. E’ stato tremendo vedere quella resa, ma fu una resa frutto di problemi a monte, visto che eravamo con tre giocatori rotti in campo e quasi zero riserve, cose che in una finale (partita secca) non puoi regalare a nessuno. E fermo restando che nel 1°T avevamo giocato meglio di loro. Ma tutto questo che c’entra con l’analisi dei gol delle prime due giornate di campionato? Zero.

Non si capisce poi il senso di prendere come esempio la partita contro il Toro allo Stadium (in un periodo di impegni europei importanti, tra l’altro, e in cui cominciavamo a togliere il piede dall'acceleratore), quando io ti potrei citare quella contro la Lazio, il Napoli in C.I. allo stadium e altre in campionato o quasi tutte quelle dei turni eliminatori di Champions. Ma questo l'ho già detto: lo scorso anno dopo il varo del 4-2-3-1, si sono viste partite in cui la squadra ha mostrato anche un bel calcio e altre meno, nelle quali ha dovuto gestire, ma ripeto: anche fossero solo esempi positivi, cosa c’entrano con gli spunti che si intravedono nel video e che si riferiscono a quest'anno? Non una contestazione su un movimento, non un raffronto di un’azione con una dello scorso anno, non un riferimento a quanto ho scritto confutato “nel merito” (e non credo di dover (ri)spiegare per l’ennesima volta quale sia “il merito” di quanto ho scritto e del topic).

 

La tua ultima domanda è indicativa su quanto ho scritto all’inizio. Tu basi il topic su “ti piace come giochiamo” o “non ti piace come giochiamo”. Ora, sorvolando il fatto che il concetto del “bel giuuuoco” è labile, e che nei post precedenti da questo punto di vista ho elogiato il Napoli, e che ho mosso critiche alla Juve, e bla bla bla (scusa, ma alla sedicesima volta che lo ripeto sintetizzo), il topic si basa su altro: sul parlare di calcio provando ad intravedere qualche sviluppo tecnico e tattico nelle seppur poche partite iniziali.

 

Ecco, talvolta a fare “opposizione” senza aver chiaro il quadro della situazione, poi si può rischiare di essere percepito dagli altri come influenzato troppo dal trollaggio o da Telelombardia (sospetto… per citare te).

Naturalmente questo non sarà il tuo caso.

Ma spero che quantomeno ora sia tutto più chiaro.

[il.professore 310]

Credo che il peccato originale (e l’ho sottolineato già più volte) risieda innanzitutto in ciò che tu hai voluto intendere dall’apertura di questo topic, e poi in una parziale comprensione di quanto ho scritto e di una pressoché nulla (a questo punto) conoscenza di quanto affermo di solito (quest’ultima parte ci sta, perché non è che possiamo conoscerci tutti qui dentro… ma sarebbe un buon motivo per non scivolare su definizioni facili come “filo-governativo” o “stile Jtv”, altrimenti di rimando uno potrebbe rispondere “filo-troll” o “stile telelombardia”, e non sarebbe giusto).

 

Ad ogni modo (ri)spiego.

 

Comincio col fugare ogni dubbio su un tuo cruccio. A me delle fazioni me ne importa zero, quindi se devo criticare critico, se devo elogiare elogio, se devo analizzare analizzo.

Negli ultimi giorni, tanto per dire, ho scritto, tra le critiche, questo (prendo giusto qualcosina random, senò intaso tutto):

 

 

questo:

 

 

questo:

 

 

questo:

 

 

questo (nel 1°post di questo topic):

 

 

questo:

 

 

e questo:

 

 

Quando troverai qualcuno su Jtv dire da “formazione incomprensibile” in giù fammi un fischio.

Detto ciò, se uno “ci tiene alla Juve”, come dici tu, deve anche provare ad analizzare “IN NUCE” (chissà, maiuscolo magari è meglio ) gli aspetti che possono svilupparsi da qui in avanti. E dovendo essere un topic che analizza LE AZIONI DA GOL e da cosa sono scaturite, E’ OVVIO che si concentri “soprattutto” (come hai detto tu) sui pregi. Ma pur facendolo... non c’è scritto “siamo fantastici e vinceremo tutto”, c’è scritto a parole quello che è emerso, cioè “giocate di qualità”, “azioni palla a terra manovrate” e “colpi di genio”. Tre terminologie inconfutabili guardando i gol, perchè comprendono anche quelle “famose” giocate dei singoli da cui pare che dipenda tutto, altrimenti i “colpi di genio” del titolo... cosa sarebbero?

 

Ora… se la Juve fa 7 gol in due partite, di cui 4 a Genova, dove la media dei gol realizzati negli ultimi 4 anni è stata di UNO a partita, uno pensa che OLTRE alle critiche (e ce ne sono e sarebbero), ci possa essere anche qualche spunto positivo da ricavare. E allora vede che siamo in testa in quanto a gol realizzati e dice: “vabbè, saranno arrivati in tutti i modi coi quali, nel calcio moderno, arrivano i gol: la metà (statisticamente) su palle inattive, corner, punizioni dal limite, oppure tiri da fuori area, azioni casuali, e magari ci sarà stata anche, in mezzo a tutto questo, un’azione ragionata…”.

E invece scopri che andando ad analizzare le azioni da gol (non posso mica pubblicare un video di tutta la partita… per i dati basti sapere che siamo ai vertici delle classifiche di azioni prodotte, tiri in porta, possesso palla, ecc) si trovano molte azioni in cui la manovra o l’azione palla a terra con movimenti pressoché perfetti la fa da padrona. A meno che sia un’abitudine vedere in due giornate una quantità di azioni da gol palla a terra come quelle prodotte da noi! Se ne hai… trovamele pure, compresa quella del 3°gol di Marassi.

E tutto questo per dimostrare cosa? Semplicemente un'analisi dei gol segnati dalla Juve in queste prime due giornate, uno spunto su alcune fasi di gioco di possesso, tra l'altro ancora migliorabili, ma che in alcuni passaggi fanno ben sperare, lasciano intravedere qualcosa che, se sviluppato, può dare dei frutti.

Per esempio Higauin che scende a prendere palla e fa assist per gli inserimenti di Dybala è un movimento che lo scorso anno si vedeva, ma non con molta frequenza. Così come alcuni altri. C'è sempre una crescita, un miglioramento degli automatismi, eccetera.

Fermo restando che si parla pur sempre di due partite, ma fermo restando anche che non abbiamo ancora nemmeno dato fuoco a munizioni pesanti in panchina e che la condizione atletica risente della preparazione appena fatta.

 

Cardiff con tutto questo è un off topic clamoroso. Premesso che feci un topic critico subito dopo quella partita (sempre a proposito di Jtv ), e se vuoi vai a rileggertelo, ciò che è successo nel 2°T lo sappiamo tutti, e l’ho già scritto. E’ stato tremendo vedere quella resa, ma fu una resa frutto di problemi a monte, visto che eravamo con tre giocatori rotti in campo e quasi zero riserve, cose che in una finale (partita secca) non puoi regalare a nessuno. E fermo restando che nel 1°T avevamo giocato meglio di loro. Ma tutto questo che c’entra con l’analisi dei gol delle prime due giornate di campionato? Zero.

Non si capisce poi il senso di prendere come esempio la partita contro il Toro allo Stadium (in un periodo di impegni europei importanti, tra l’altro, e in cui cominciavamo a togliere il piede dall'acceleratore), quando io ti potrei citare quella contro la Lazio, il Napoli in C.I. allo stadium e altre in campionato o quasi tutte quelle dei turni eliminatori di Champions. Ma questo l'ho già detto: lo scorso anno dopo il varo del 4-2-3-1, si sono viste partite in cui la squadra ha mostrato anche un bel calcio e altre meno, nelle quali ha dovuto gestire, ma ripeto: anche fossero solo esempi positivi, cosa c’entrano con gli spunti che si intravedono nel video e che si riferiscono a quest'anno? Non una contestazione su un movimento, non un raffronto di un’azione con una dello scorso anno, non un riferimento a quanto ho scritto confutato “nel merito” (e non credo di dover (ri)spiegare per l’ennesima volta quale sia “il merito” di quanto ho scritto e del topic).

 

La tua ultima domanda è indicativa su quanto ho scritto all’inizio. Tu basi il topic su “ti piace come giochiamo” o “non ti piace come giochiamo”. Ora, sorvolando il fatto che il concetto del “bel giuuuoco” è labile, e che nei post precedenti da questo punto di vista ho elogiato il Napoli, e che ho mosso critiche alla Juve, e bla bla bla (scusa, ma alla sedicesima volta che lo ripeto sintetizzo), il topic si basa su altro: sul parlare di calcio provando ad intravedere qualche sviluppo tecnico e tattico nelle seppur poche partite iniziali.

 

Ecco, talvolta a fare “opposizione” senza aver chiaro il quadro della situazione, poi si può rischiare di essere percepito dagli altri come influenzato troppo dal trollaggio o da Telelombardia (sospetto… per citare te).

Naturalmente questo non sarà il tuo caso.

Ma spero che quantomeno ora sia tutto più chiaro.

le tue affermazioni sono chiarissime ma continuo a non condividerle (la democrazia è anche libertà di pensiero)

togli la frase "azioni manovrate palla a terra" e forse cominciamo a capirci.

La partita vs i bovini era solo un esempio, ce ne sono state molte altre del genere, direi la maggiorparte, tranne qualcuna che ha coinciso con il cambio modulo. Il gioco espresso nella grande maggioranza delle partite della scorsa stagione somiglia molto a quello delle ultime partite.

Mi domando: come mai? come è possibile che con la nostra rosa altamente competitiva si giochi così? non sarà per caso colpa del nostro allenatore?

spero proprio di no, visto anche il lauto e prolungato contratto.

Vedi, io preferisco notare i difetti perchè sono quelli che mi amareggiano, i pregi sono solo le invenzioni dei nostri singoli campioni, non il gioco di squadra da cui dovrebbero scaturire le azioni manovrate palla a terra (è questo il punto che non ci fa trovare d'accordo).

[Leevancleef 21.724]

le tue affermazioni sono chiarissime ma continuo a non condividerle (la democrazia è anche libertà di pensiero)

togli la frase "azioni manovrate palla a terra" e forse cominciamo a capirci.

La partita vs i bovini era solo un esempio, ce ne sono state molte altre del genere, direi la maggiorparte, tranne qualcuna che ha coinciso con il cambio modulo. Il gioco espresso nella grande maggioranza delle partite della scorsa stagione somiglia molto a quello delle ultime partite.

Mi domando: come mai? come è possibile che con la nostra rosa altamente competitiva si giochi così? non sarà per caso colpa del nostro allenatore?

spero proprio di no, visto anche il lauto e prolungato contratto.

Vedi, io preferisco notare i difetti perchè sono quelli che mi amareggiano, i pregi sono solo le invenzioni dei nostri singoli campioni, non il gioco di squadra da cui dovrebbero scaturire le azioni manovrate palla a terra (è questo il punto che non ci fa trovare d'accordo).

 

Sulla libertà di pensiero figuriamoci, nessun problema e puoi vederla come meglio ti sembra (io ri-puntualizzavo altro, soprattutto).

A me piace notare, invece, SIA i difetti CHE i pregi. Altrimenti si rischia di sfociare nel disco rotto e farsi condizionare da ragionamenti preconcetti. Invece andando di pari passo c'è la possibilità di riuscire ad essere più oggettivi (almeno secondo il mio punto di vista eh).

Io, come moltissimi altri che hanno visto il video, consideriamo quelle come "azioni manovrate palla a terra" perchè quello sono. Non c'è un altro modo per definirle, se non usando dei sinonimi. Tu forse confondi le "azioni manovrate palla a terra" con degli "schemi" stabiliti a tavolino, ma è un altro calcio, qui si tratta di princìpi e concetti di gioco, non di calcio di posizione. La differenza è che io ho "compreso" nel titolo, nel video e nel post, ANCHE le invenzioni dei singoli (Pjanic-Dybala sul 2°gol al Cagliari, dribbling Cuadrado nel 3° al Genoa...), ma non vedere che quelle che portano ai gol siano nella maggiorparte dei casi "azioni manovrate palla a terra", in alcuni casi persino "MOLTO manovrate palla a terra", e in certi casi frutto di movimenti funzionali, credo sia molto difficile, visto che più che mostrarle non si può fare. Al massimo posso postarle fotogramma per fotogramma, ma visto che la maggiorparte le ha notate e capite... forse stavolta uno sforzo in più tocca a te

Che puoi cmq sempre restare della tua idea, ovviamente, non c'è problema.

[il.professore 310]

Sulla libertà di pensiero figuriamoci, nessun problema e puoi vederla come meglio ti sembra (io ri-puntualizzavo altro, soprattutto).

A me piace notare, invece, SIA i difetti CHE i pregi. Altrimenti si rischia di sfociare nel disco rotto e farsi condizionare da ragionamenti preconcetti. Invece andando di pari passo c'è la possibilità di riuscire ad essere più oggettivi (almeno secondo il mio punto di vista eh).

Io, come moltissimi altri che hanno visto il video, consideriamo quelle come "azioni manovrate palla a terra" perchè quello sono. Non c'è un altro modo per definirle, se non usando dei sinonimi. Tu forse confondi le "azioni manovrate palla a terra" con degli "schemi" stabiliti a tavolino, ma è un altro calcio, qui si tratta di princìpi e concetti di gioco, non di calcio di posizione. La differenza è che io ho "compreso" nel titolo, nel video e nel post, ANCHE le invenzioni dei singoli (Pjanic-Dybala sul 2°gol al Cagliari, dribbling Cuadrado nel 3° al Genoa...), ma non vedere che quelle che portano ai gol siano nella maggiorparte dei casi "azioni manovrate palla a terra", in alcuni casi persino "MOLTO manovrate palla a terra", e in certi casi frutto di movimenti funzionali, credo sia molto difficile, visto che più che mostrarle non si può fare. Al massimo posso postarle fotogramma per fotogramma, ma visto che la maggiorparte le ha notate e capite... forse stavolta uno sforzo in più tocca a te

Che puoi cmq sempre restare della tua idea, ovviamente, non c'è problema.

chiedo venia, ma se te costruisci il tuo post con "giocate di qualità”, “azioni palla a terra manovrate” e “colpi di genio” sembra che abbiamo fatto chissà quale partitone, anche se poi, in seconda luce, dici che eravamo un pò imballati con le gambe, questo è il problema della diversità di opinioni compagno.

comunque spero che il gioco migliori ma sono un pochino scettico

[Leevancleef 21.724]

 

chiedo venia, ma se te costruisci il tuo post con "giocate di qualità”, “azioni palla a terra manovrate” e “colpi di genio” sembra che abbiamo fatto chissà quale partitone, anche se poi, in seconda luce, dici che eravamo un pò imballati con le gambe, questo è il problema della diversità di opinioni compagno.

comunque spero che il gioco migliori ma sono un pochino scettico

 

Non c'è scritto "Partitone della Juve: tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio", c'è scritto "Nei primi gol di campionato della Juve tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio".

I termini usati non si riferiscono ad un "partitone" (difatti ti ho già detto più volte che non c'è scritto "quanto siamo meravigliosi"), ma alle azioni da gol e ad altre trame di gioco in fase di possesso.

Scusa, ma dover precisare persino la lingua italiana, peraltro dopo averlo già fatto una decina di volte... quello sì, inizia a diventare un problema, compagno, dato che hanno capito tutti.

[messapicoprimitivo 1.631]

...

 

quest'anno soffriremo meno.....siamo una squadra mostruosamente propositiva con un baricentro alto e i piedi buoni....

 

la palla viaggia veloce e di prima, questo vuol dire risparmiare energie,,,,avessimo ancora un vidal con i suoi inserimenti...fiducia in Matuidì

[Till Lindemann 9.119]

poesia

[baggio18 30.784]

Sono tre anni che lo si dice, eh

 

E sempre dopo tre anni ci sono pure quelli che, immancabilmente, tirano fuori "la benzina di Conte"

 

non ce la fanno, è più forte di loro, ma il soggetto in questione è sempre lo stesso troll che cambia nick.

 

..e sono gli stessi che esaltano Sarri che a quanto dicono ha costruito tutto dalle macerie e partendo da zero

 

Ad un recente convegno per allenatori, che ho frequentato, è stato preso dati alla mano il napoli di Benitez , e confrontandolo con quello di sarri, anche nelle trame di gioco(analizzando filmati) e nei metodi di allenamento, si è dimostrato che sono stati uno il continuo dell'altro dal punto di vista offensivo.

 

senza contare che certi giocatori che sono assolutamente TOP(callejon koulibaly mertens) li ha scelti benitez.

 

si parla tanto di fase offensiva di Sarri quando invece il grande merito che ha avuto è stata l'organizzazione difensiva della squadra, rispetto a quando c'era benitez

 

Ma qui parlano o per sentito dire, o per preconcetti e pregiudizi

 

le frasi su allegri lo dimostrano, ma tanto io ci ho perso le speranza e potrà pure vincere la CL (glielo auguro di cuore) ma certi tifosi non smetteranno mai di lamentarsi

 

di un allenatore tralaltro che ha superato quasi tutti i suoi predecessori nella storia della Juve, a parte Lippi.

[il.professore 310]

Non c'è scritto "Partitone della Juve: tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio", c'è scritto "Nei primi gol di campionato della Juve tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio".

I termini usati non si riferiscono ad un "partitone" (difatti ti ho già detto più volte che non c'è scritto "quanto siamo meravigliosi"), ma alle azioni da gol e ad altre trame di gioco in fase di possesso.

Scusa, ma dover precisare persino la lingua italiana, peraltro dopo averlo già fatto una decina di volte... quello sì, inizia a diventare un problema, compagno, dato che hanno capito tutti.

compagno, ho scritto "sembra", questa è la lingua italiana

e se dici che quelle poche azioni in 90 min siano "tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio" allora è meglio finirla qui, abbiamo visto partite diverse e forse mi sto sbagliando io

salutoni

P.S. a casa mia e i tanti miei amici juventini hanno condiviso la mia opinione, ma forse anche loro hanno visto un'altra partita.

[Leevancleef 21.724]

compagno, ho scritto "sembra", questa è la lingua italiana

e se dici che quelle poche azioni in 90 min siano "tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio" allora è meglio finirla qui, abbiamo visto partite diverse e forse mi sto sbagliando io

salutoni

P.S. a casa mia e i tanti miei amici juventini hanno condiviso la mia opinione, ma forse anche loro hanno visto un'altra partita.

 

"(...) e se dici che quelle poche azioni in 90 min siano tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio"...

Niente, confermi che ti viene proprio difficile. Ma confermi anche, a questo punto, che scrivi partendo da preconcetti consolidati.

C'è scritto "NEI PRIMI GOL DI CAMPIONATO DELLA JUVE", e NON "in 90 min": "NEI PRIMI GOL DI CAMPIONATO DELLA JUVE tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio". Te l'ho scritto pure IN OSTROGOTO che non è un giudizio su TUTTA la partita, senò che cosa li avrei citati a fare i difetti? Cioè... oltre un certo limite è quasi flame!

Non so a casa tua, ti potrei dire lo stesso di casa mia per ciò che affermo io, ma come via di mezzo basta prendere questo topic, dove ormai lo hanno capito pure gli avatar IL SENSO della terminologia utilizzata. E la cosa, sinceramente, inizia ad essere imbarazzante.

[il.professore 310]

"E se dici che quelle poche azioni in 90 min siano tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio"...

Niente, confermi che ti viene difficile. Ma confermi anche che scrivi partendo da preconcetti consolidati.

C'è scritto "NEI PRIMI GOL DI CAMPIONATO DELLA JUVE", e NON "in 90 min": "NEI PRIMI GOL DI CAMPIONATO DELLA JUVE tante giocate di qualità, frutto di azioni palla a terra manovrate e colpi di genio". Te l'ho scritto pure IN OSTROGOTO che non è un giudizio su TUTTA la partita, senò che cosa li avrei citati a fare i difetti? Cioè... oltre un certo limite è quasi flame!

Non so a casa tua, ti potrei dire lo stesso di casa mia per ciò che affermo io, ma come via di mezzo basta prendere questo topic, dove ormai lo hanno capito pure gli avatar IL SENSO della terminologia utilizzata. E la cosa, sinceramente, inizia ad essere imbarazzante.

scusa la mia demenza... e ti pareva se non si scendeva a questo livello

non hai altro da fare che rispondermi senza poi ottenere che ti possa dar ragione?

goditi le tante giocare di qualità palla a terra, io fino ad ora mi sono goduto solo il risultato finale ma dopo aver avuto i crampi allo stomaco

per favore basta, altrimenti la discussione potrebbe trascendere, prima mi hai detto che non conosco l'italiano, poi che non capisco nulla

scambia le tue idee con qualcun altro come felicemente farò io

buona serata

[Leevancleef 21.724]

scusa la mia demenza... e ti pareva se non si scendeva a questo livello

non hai altro da fare che rispondermi senza poi ottenere che ti possa dar ragione?

goditi le tante giocare di qualità palla a terra, io fino ad ora mi sono goduto solo il risultato finale ma dopo aver avuto i crampi allo stomaco

per favore basta, altrimenti la discussione potrebbe trascendere, prima mi hai detto che non conosco l'italiano, poi che non capisco nulla

scambia le tue idee con qualcun altro come felicemente farò io

buona serata

 

Guarda che sei tu che stai flammando da non so quanti post sul nulla, e il punto non è "il dare o non dare ragione" (non me ne frega un accidente), c'è chi ha espresso giudizi più pesanti dei tuoi e non ho avuto nulla da dire perchè si tratta di opinioni, si è dialogato amabilmente; il punto è che tu stai contestando sin dal tuo primo post questioni SINTATTICHE, e cioè che prima avrei dovuto scrivere dei "FORSE" e "SPERIAMO" megagalattici altrimenti "non si capiva", poi che avevi il sospetto che fossi di jtv, poi che si capiva che ho dato un giudizio poitivo pressoché definitivo sulla Juve (partendo addirittura dall'anno scorso), poi che il titolo si riferisce "ai 90 minuti" ed è quindi normale che tu capisca male: NO, dopo non so quanti post in cui ho dovuto spiegare IL SENSO delle parole come ad un bambino, e NON il giudizio su tutta la partita, se permetti posso benissimo affermare che "dover precisare la lingua italiana dopo averlo già fatto non so quante volte" mi pare troppo (non ho detto che "non conosci l'italiano" o "non capisci nulla", questo tuo modo di rapportarti dimostra che ormai qualsiasi cosa ti venga detta in questo topic non riesci a recepirne il senso).

Se io ti vado ripetendo che si tratta di un'analisi SUI GOL e su alcune azioni in fase di possesso, aggiungendo che ci sono dei difetti, andando a ripescare addirittura miei post precedenti per dimostrarti come la penso... ma cosa c'entra dover ribadire che mi riferivo ai "90 minuti", "alla partita", ecc?

E' qua che non hai compreso il senso IN ITALIANO di quanto c'è scritto.

Ora davvero basta, hai alzato un flame grosso come una casa sul nulla, quindi evita di proseguire o mi tocca ricordarmi di essere un moderatore, e in un mio topic non mi andrebbe molto, grazie.

[Ultrajuves 4.147]

Che in squadra ci siano tanti "piedi buoni" credo che sia ormai una cosa appurata.

Pjanic, Marchisio, Bernardeschi, Dybala, Bentancur, Douglas Costa, Pjaca, e ci metto anche il confusionario (a volte) Cuadrado, oltre ad Alex Sandro.

Il problema è trovare una giusta alchimia, e scegliere quale sia il modo di giocare - oltre che il modulo - più adatto a questa squadra.

Anche se continuo a pensare che il vero confronto vada fatto in partite più importanti di quelle con le piccole squadre.

Bisogna capire se vogliamo comandare il gioco e in che misura siamo in grado di farlo.

Allegri ha un'ottima stoffa con cui cucire.

[Ultrajuves 4.147]

Infatti opinione mia, esattamente come tu puoi avere la tua, sulle opinioni, come già detto, niente da dire, figuriamoci. Così come anche sulle critiche. Io mi riferivo ad altro, e credo di essermi spiegato bene.

 

Venendo alle opinioni, e discutendo su quelle, puntualizzo due cose (al netto del fatto che ognuno può rimanere delle sue):

1) Io non ho stilato un manifesto della Juve 2017/18, nè ho detto che siamo meravigliosi. Ho fatto un'analisi delle azioni da gol di questo inizio di campionato dicendo che pare esserci più manovra rispetto allo scorso anno, senza tralasciare affatto le fasi di partita in cui non ci siamo comportati bene o abbiamo sofferto, e provando a motivarle. In più ho provato ad ipotizzare qualche scenario alla luce di queste prime uscite, altrimenti non avrei scritto "in nuce". Ho, in sintesi, proprio cercato di parlare di calcio, e provando a farlo senza idee preconcette a favore o contro qualcuno. E parlare di calcio non significa esattamente dire che "se non si cambia registro questa stagione la vedo dura in quanto le altre concorrenti si sono rinforzate, a parte il solito Napoli, sopratutto l'odiata Inter ed il Milan", e non significa nemmeno dire che "quest'anno siamo fortissimi, andremo alla grande e vinceremo tutto". Queste sono "previsioni", "opinioni", "pronostici". Parlare di calcio a limite può iniziare a significare quello che hai fatto per la prima volta nel tuo ultimo post, dire che secondo te è tutto dovuto a giocate dei singoli eccetera, alla cui considerazione, infatti, io non avrei obiettato nella definizione se non nel merito. PErchè è nel merito, appunto, che mi piace parlare di calcio, e si può essere d'accordo o in disaccordo, ma è quello che ho fatto nel primo post.

 

2) Ecco, nel merito.

Tu dici che abbiamo vinto senza gioco e che con i giocatori che abbiamo in rosa vincerebbe qualsiasi allenatore. Io dico che abbiamo vinto giocando a tratti bene e a tratti male, e che con i giocatori che abbiamo in rosa non tutti gli allenatori sarebbero arrivati in finale di Champions, giocando i turni eliminatori sempre bene fino alla fine del 1°T della finale.

Tu sostieni che se non ci fosse stato Dybala non sai come sarebbe andata a finire in queste prime partite. Parli con uno che ama Dybala, e di certo ha meriti enormi, ma io dico che se guardi le azioni da gol potrai vedere che molto spesso Dybala è il finalizzatore di un'azione manovrata da più giocatori se non da tutta la squadra. Sostenere che il gioco latita quando abbiamo fatto 7 gol in 2 partite e siamo in cima a tutte le classifiche di gioco offensivo, dai tiri in porta al possesso palla eccetera, a mio giudizio è un po' riduttivo. Poi magari da qui in avanti faremo schifo, ma al momento la situazione è testimoniata da fatti, dati e video (e meno male che ce l'ho messo). Questo non toglie che dobbiamo migliorare sotto tanti aspetti, e ripeto, non vale nemmeno come giudizio definitivo, anzi, io in certe cose sono molto critico e non so ancora se vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Vale solo come iniziare a ri-parlare un po' di calcio dopo il martellamento del calciomercato. Poi se quelle azioni della Juve a te non piacciono sei liberissimo di pensarlo, ovvio.

 

Essere imballati nelle prime partite stagionali è abbastanza normale, e se segui la Juve (e il calcio) da anni (come me) dovresti saperlo. Non vedo cosa c'entri Cardiff come riferimento, non solo perchè una finale fa storia a sè, ma perchè sono noti i problemi anche fisici avuti a Cardiff, con Khedira che al rientro da infortunio ha retto il minimo, con Pjanic e Mandzukic infortunati già a fine 1°T, e con cambi risibili a disposizione. E dove comunque, nel 1°T, abbiamo fatto meglio di loro.

Tutto qua.

Ciao.

Il problema principale è che, giustamente, è necessario confrontarci su palcoscenici maggiormente impegnativi.

A Cardiff è andata così perché eravamo meno forti, altro che infortuni. Il discorso è che molti tifosi sono stanchi dei successi in campionato, me compreso.

Quindi, nonostante il tuo post sia assolutamente interessante e sensato (anzi il topic in sé), è evidente che questi miglioramenti lasciano il tempo che trovano se rapportati ai miglioramenti ottenuti dalle big grazie al mercato o al parco giocatori che già hanno.

Morale: sì, ci sono sprazzi di bel gioco, senza dubbio.

Ma gli esami veri arrivano fuori i confini, ed è lì che siamo carenti.

 

Ciao

[Leevancleef 21.724]

Il problema principale è che, giustamente, è necessario confrontarci su palcoscenici maggiormente impegnativi.

A Cardiff è andata così perché eravamo meno forti, altro che infortuni. Il discorso è che molti tifosi sono stanchi dei successi in campionato, me compreso.

Quindi, nonostante il tuo post sia assolutamente interessante e sensato (anzi il topic in sé), è evidente che questi miglioramenti lasciano il tempo che trovano se rapportati ai miglioramenti ottenuti dalle big grazie al mercato o al parco giocatori che già hanno.

Morale: sì, ci sono sprazzi di bel gioco, senza dubbio.

Ma gli esami veri arrivano fuori i confini, ed è lì che siamo carenti.

 

Ciao

 

Grazie per averlo reputato interessante, ma difatti ho aggiunto anche che è troppo presto. Ma dopo una sessione in cui ci siamo frantumati col mercato... da qualche parte per ricominciare a parlare di calcio si doveva pur inizare .

A Cardiff a mio giudizio gli infortuni hanno giocato un ruolo decisivo, perchè è vero che eravamo meno forti, ma è vero anche che nel 1°T avevamo giocato meglio di loro. E non avendo i ricambi adatti per aver adottato un modulo nuovo in corsa, siamo sprofondati. Poi è facile che l'avremmmo persa uguale, ma intanto fammi ricominciare il 2°T senza Pjanic e Mandzo zoppi, e con un Khedira fresco e non con le batterie scariche perchè al rientro da un infortunio, che magari me la gioco.

Peraltro non credo nemmeno che siamo carenti fuori dall'Europa: 2 finali in 3 anni e un'eliminazione per un secondo a Monaco, unica italiana negli utlimi 4 anni a rompere il monopolio di finali spagnole, ottime prestazioni in tutti i turni eliminatori, vittorie in tutte le trasferte... se siamo "carenti" noi, vuol dire che è carente tuta Europa tranne il Real.

 

P.S.: Solo una consiglio, non prenderlo come chissà che, anzi: non dite mai che vi siete stufati degli scudetti. Non ditelo dopo quanto successo nel 2006. Capisco il senso, TUTTI vorremmo "quella là", ma se possibile continuiamo a godere di ciò che vinciamo. Se possibile eh, nessun intento polemico.

[Ultrajuves 4.147]

Grazie per averlo reputato interessante, ma difatti ho aggiunto anche che è troppo presto. Ma dopo una sessione in cui ci siamo frantumati col mercato... da qualche parte per ricominciare a parlare di calcio si doveva pur inizare .

A Cardiff a mio giudizio gli infortuni hanno giocato un ruolo decisivo, perchè è vero che eravamo meno forti, ma è vero anche che nel 1°T avevamo giocato meglio di loro. E non avendo i ricambi adatti per aver adottato un modulo nuovo in corsa, siamo sprofondati. Poi è facile che l'avremmmo persa uguale, ma intanto fammi ricominciare il 2°T senza Pjanic e Mandzo zoppi, e con un Khedira fresco e non con le batterie scariche perchè al rientro da un infortunio, che magari me la gioco.

Peraltro non credo nemmeno che siamo carenti fuori dall'Europa: 2 finali in 3 anni e un'eliminazione per un secondo a Monaco, unica italiana negli utlimi 4 anni a rompere il monopolio di finali spagnole, ottime prestazioni in tutti i turni eliminatori, vittorie in tutte le trasferte... se siamo "carenti" noi, vuol dire che è carente tuta Europa tranne il Real.

 

P.S.: Solo una consiglio, non prenderlo come chissà che, anzi: non dite mai che vi siete stufati degli scudetti. Non ditelo dopo quanto successo nel 2006. Capisco il senso, TUTTI vorremmo "quella là", ma se possibile continuiamo a godere di ciò che vinciamo. Se possibile eh, nessun intento polemico.

Ma infatti io sono il primo a dire che oggettivamente il lavoro di questi anni è stato superlativo.

C'è un problema, però: belle le finali, bella la partita con il Bayern, etc. Ma in bacheca ci sono sempre due Champions, e aumentano le finali perse. Con questo vuol dire che sicuramente negli anni la Juventus ha avuto un ruolo di protagonista in questa competizione. Tuttavia, è vero anche che in questo momento c'è un gap (e anche bello grande) tra noi e altre big. E da un lato Allegri ha ragione a dire che, probabilmente, i tifosi hanno sottovalutato il Real.

Il discorso è che per l'Europa serve quel qualcosa in più che noi non abbiamo avuto. E , a mio avviso, non abbiamo neanche ora.

Bisogna capire quanto è migliorata questa squadra. E deve parlare il campo.

[RobertoDub 2.198]

 

Ma infatti io sono il primo a dire che oggettivamente il lavoro di questi anni è stato superlativo.

C'è un problema, però: belle le finali, bella la partita con il Bayern, etc. Ma in bacheca ci sono sempre due Champions, e aumentano le finali perse. Con questo vuol dire che sicuramente negli anni la Juventus ha avuto un ruolo di protagonista in questa competizione. Tuttavia, è vero anche che in questo momento c'è un gap (e anche bello grande) tra noi e altre big. E da un lato Allegri ha ragione a dire che, probabilmente, i tifosi hanno sottovalutato il Real.

Il discorso è che per l'Europa serve quel qualcosa in più che noi non abbiamo avuto. E , a mio avviso, non abbiamo neanche ora.

Bisogna capire quanto è migliorata questa squadra. E deve parlare il campo.

 

Allegri dovrebbe fare ammenda, invece che trovare scusanti.

Secondo tempo imbarazzante, cambi tardivi come al solito perché è lun quello che ha sottovalutato il Real pensando di tenere il pari a lungo per poi far entrare forze fresche al 70'.

Al 45' poteva far entrare Cuadrado o Marchisio, di sicuro andava tolto un difensore e provato a fare qualche ripartenza, invece che spazzare via tutti i palloni e rimanere bassi.

L'ha persa lui prima di tutti, e mi rammarica pensare che contro il Barca proprio lui aveva azzeccato quasi tutto.

[baggio18 30.784]

Allegri dovrebbe fare ammenda, invece che trovare scusanti.

Secondo tempo imbarazzante, cambi tardivi come al solito perché è lun quello che ha sottovalutato il Real pensando di tenere il pari a lungo per poi far entrare forze fresche al 70'.

Al 45' poteva far entrare Cuadrado o Marchisio, di sicuro andava tolto un difensore e provato a fare qualche ripartenza, invece che spazzare via tutti i palloni e rimanere bassi.

L'ha persa lui prima di tutti, e mi rammarica pensare che contro il Barca proprio lui aveva azzeccato quasi tutto.

 

prima di tutto in finale ti di ha portato due volte in tre anni, non succedeva dal primo Lippi...quindi non mi è chiaro di cosa debba chiedere ammenda

 

i cambi al 45, a fine primo tempo, si fanno o se hai fatto davvero schifo nel primo tempo(o meglio se qualcuno ha fatto davvero schifo), o se qualcuno si è fatto male

 

La Juve il primo tempo l'ha interpretato benissimo e nemmeno meritava di stare sull'1-1

 

il senso dei cambi dopo quei 45 minuti non c'è...è facile parlare dopo...

 

ma leggendo la partita abbiamo preso un gol casuale al 61 e tre minuti dopo il 3-1, in tre minuti un allenatore non fa quasi nemmeno in tempo a chiamare il cambio.

 

Ancelotti ha perso una finale prendendo 3 gol in sei minuti, il bayern addirittura si fece rimontare allo scadere del secondo tempo dal MU...

 

E' la champions, semplicemente, competizione così affascinante che per vincerla ti deve girare bene tutto...

 

poi sull'aspetto tattico possiam anche parlare un pochino ed approfondire, ma ti assicuro che i tatticismi in una finale del genere contano il 10-20% a stare larghi...col milan abbiam perso ai rigori, col barca sei passato da un possibile rigore su pogba al gol del barca sul capovolgimento di fronte in transizione nella stessa azione, col real becchi un goal di caseimiro, deviato, da 30 metri...

 

arriverà anche il momento nostro, in cui ci girerà a favore tutto

 

considerando gli squadroni che ci sono in Europa, è già un grandissimo risultato fare 2 finali in 3 anni

 

Paradossalmente l'anno che l'avremmo potuta vincere davvero, forse, è stato l'anno di mezzo in cui siam usciti col bayern...anche lì altra storia a sè, ma quando un giocatore come evra che di finali ne ha giocate parecchie, fa un'ingenuità del genere, capisci che non è il tuo anno nemmeno quello...

[RobertoDub 2.198]

 

 

prima di tutto in finale ti di ha portato due volte in tre anni, non succedeva dal primo Lippi...quindi non mi è chiaro di cosa debba chiedere ammenda

 

i cambi al 45, a fine primo tempo, si fanno o se hai fatto davvero schifo nel primo tempo(o meglio se qualcuno ha fatto davvero schifo), o se qualcuno si è fatto male

 

La Juve il primo tempo l'ha interpretato benissimo e nemmeno meritava di stare sull'1-1

 

il senso dei cambi dopo quei 45 minuti non c'è...è facile parlare dopo...

 

ma leggendo la partita abbiamo preso un gol casuale al 61 e tre minuti dopo il 3-1, in tre minuti un allenatore non fa quasi nemmeno in tempo a chiamare il cambio.

 

Ancelotti ha perso una finale prendendo 3 gol in sei minuti, il bayern addirittura si fece rimontare allo scadere del secondo tempo dal MU...

 

E' la champions, semplicemente, competizione così affascinante che per vincerla ti deve girare bene tutto...

 

poi sull'aspetto tattico possiam anche parlare un pochino ed approfondire, ma ti assicuro che i tatticismi in una finale del genere contano il 10-20% a stare larghi...col milan abbiam perso ai rigori, col barca sei passato da un possibile rigore su pogba al gol del barca sul capovolgimento di fronte in transizione nella stessa azione, col real becchi un goal di caseimiro, deviato, da 30 metri...

 

arriverà anche il momento nostro, in cui ci girerà a favore tutto

 

considerando gli squadroni che ci sono in Europa, è già un grandissimo risultato fare 2 finali in 3 anni

 

Paradossalmente l'anno che l'avremmo potuta vincere davvero, forse, è stato l'anno di mezzo in cui siam usciti col bayern...anche lì altra storia a sè, ma quando un giocatore come evra che di finali ne ha giocate parecchie, fa un'ingenuità del genere, capisci che non è il tuo anno nemmeno quello...

 

Parlavo solo di Cardiff, appunto ribadendo che ai quarti col Barca Allegri era stato brillante.

Lui stesso ha ammesso che al 45' sia Pjanic che Mandzukic erano infortunati.

Prima del loro secondo gol già si era ben visto che la partita si era rovesciata.

Credeva ingenuamente che non avrebbero segnato, come disse dopo la gara col Barca "quando ho messo dentro Barzagli ho capito che non avrebbero mai fatto gol".

La finale poteva andare diversamente, ce la saremmo almeno giocata.