video VIDEO Allegri post Barcellona: «Dovevamo restare in partita fino all'ultimo, anche per la differenza reti. Non si può pensare di dominare qui»

[Till Lindemann 9.119]

..beh ma certo, in fin dei conti con lui in panca abbiamo vinto 3 scudetti, 3 coppe italia, siamo arrivati a due finali di champions..eh si hai ragione è proprio un brocco di allenatore..

perdi tempo anche a rispondergli?

[Bretella 350]

e insomma io non ho mai criticato Allegri fino a stasera, ma non tanto per la partita di stasera, quanto per una serie di partite, per una serie di situazioni di gioco che non vanno bene, non c'è pressing, se c'è è affidato alla casualità, al contrario se gli altri pressano noi difficilmente sappiamo a chi darla a volte ne usciamo, ma tante, troppe volte no e perdiamo palla o torniamo indietro fino a Gigi fino a metterlo in difficoltà, insomma, certe cose bisognerebbe saperle insegnare, se dopo tre anni ancora non le vedo forse un problema c'è, in Italia te la cavi coi campioni (ma sarà anche quest'anno così?), in Europa no. 2 trasferte al campo nou e zero gol, inutile dare la colpa ai giocatori che non hanno finalizzato, qualcuno dovrà pur spiegare i movimenti per arrivare liberi in area, noi si arriva quasi sempre già marcati, si attende troppo per l'ultimo passaggio, qualche responsabilità ce l'avrà pure lui o no?

..si, ma a parte tutto ( e parlo in generale, non dei tuoi post in particolare) è anche ora di finirla di trovare nell'allenatore il capro espiatorio di ogni singola (!) sconfitta, alla fine è un discorso che stufa, no?

[luca1973 2.175]

E già mi lamento.... che noia mortale !

gia' si...siamo a settembre,spero che non frequenti almeno il LIVE

[Gion Gis Kann 10.913]

tecnica e allegri è come belen e la castità

 

eh...si la tecnica ce l'aveva capello (con i migliori giocatori al mondo in squadra)....vero...dimenticavo.

ma dai.....

[SGUB 84.277]

eh...si la tecnica ce l'aveva capello (con i migliori giocatori al mondo in squadra)....vero...dimenticavo.

ma dai.....

non dico la tecnica della squadra dico la tecnica di allegri, come li fa giocà, da schifo, come capello

[juventudes 10.784]

La

partita non lo so se l'hai guardata male,però di sicuro hai interpretato a * di cane il mio messaggio(anche perchè l'ho scritto in maniera informale pensando che l'esito fosse scontato),riformulo.

Se avessi perso 1-0 ti sarebbe bastato vincere poi 2-0 in casa,mantenendo lo stesso andamento nel girone(cosa fattibilissima),per scalzarli dal primo posto e prendere la testa del girone.

Spero di essere stato più chiaro.

Sì avevo capito il senso del messaggio, ammetto di non essere stato chiaro col mio. Sostanzialmente: non puoi prevedere l'andamento di una partita, figuriamoci se puoi prevedere di prendere soltanto un gol all'andata, ipotizzando di farne due al ritorno senza subirne.

Bisogna ragionare sulla singola partita, i discorsi della differenza reti si devono fare soltanto quando sei a rischio. In ogni caso una grande squadra, non pensa mai "ora andiamo allo Stadium aspettandoci di prenderle,però aspetta: se facciamo un gol, loro ce ne fanno 0, allora per la differenza reti etc....".

Il Barcellona secondo te al ritorno con quali intenzioni andrà a Torino? Con le intenzioni di non farsi male oppure di vincere sempre e comunque?

Perché soltanto noi facciamo tutti questi calcoli? Il motivo è che non si vuole affrontare la realtà, cioè che nonostante i grandi risultati ottenuti negli anni scorsi, non riusciamo a colmare il gap mentale che ci rende più deboli degli altri. Se vinciamo contro il Barcellona, la riteniamo un'impresa; quando loro vincono contro di noi invece la ritengono come una bella vittoria e stop.

Troppi calcoli, troppi e menomale che si doveva giocare con incoscienza. Tu devi andare al camp Nou, rispettando l'avversario, sapendo che sono quasi imbattibili in casa, mettendo in conto che se perdi non è un dramma, ma almeno ci devi provare con tutte le tue forze, senza restare in balia dell'avversario dopo aver subito il primo gol.

Poi il primo tempo l'abbiamo giocato decentemente, Messi e Iniesta sono degli dei, ma un po' di convinzione e cattiveria in più ci vorrebbe.

[Amdir 5.367]

 

Ancelotti ha sfanculato pure Muller. Il che non è un dato a suo favore.

Perché muller sta perdendo colpi. Cmq Costa è un giocatore osceno. Tatticamente una capra.

[Till Lindemann 9.119]

eh...si la tecnica ce l'aveva capello (con i migliori giocatori al mondo in squadra)....vero...dimenticavo.

ma dai.....

Vieira e Emerson... il pallone si portava avanti a spallate

[AlexNedved 3.384]

Ma perché quando mai dominiamo? Qui non c'è nemmeno la voglia di dominare, si scende in campo e si gestisce, stop. Anche a contro il Chievo non dominiamo.

[juventusueberalles 8.827]

 

allenatore. Aziendalista è una parola sbagliata che non serve a un caz. L'allenatore deve lavorare con il materiale che mette a disposizione la società. L'allenatore non deve fare il mercato. C'è gente pagata profumatamente per fare quel lavoro, se no si licenziano Marotta e Paratici. Se la società mette a disposizione le occasioni non è colpa dell'allenatore

 

 

spero di non arrivare a quel punto tra 2 anni

 

 

quello che usciva con Galatasaray Copenaghen e Benfica?

Si, però non era aziendalista.

[Gion Gis Kann 10.913]

non dico la tecnica della squadra dico la tecnica di allegri, come li fa giocà, da schifo, come capello

 

non è colpa di allegri se qualcuno non riesce a tenere palla...o se altri sbagliano il tiro, il dribling o un passaggio chiave.

Cose che in teoria sarebbero nelle nostre corde ...ma non si sa perchè...nelle partite che contano..ma spesso anche in altre....non riusciamo ad applicare

 

Vedi il Barcellona....la differenza è tutta li....loro stoppano a un millimetro...portano palla incollata al piede....vedono filtranti che noi non vediamo o che anche se li vediamo li sbagliamo.....cambiano gioco precisi....tutti sanno fare ogni cosa in modo più preciso del nostro.

 

Ora se questo dipende dalle singole qualità...dagli allenamenti...o dalla maturità/freddezza raggiunta....non so dirtelo.

 

ma alla fine...sono i giocatori che scendono in campo.....e se anche hai gli schemi perfetti che ti scendono direttamente dal cielo come le tavole di mosè....

è tutto inutile se poi tu tiri addosso all'avversario...o ti fai fregare palla come un ingenuo...o se sbagli lo stop...o se sbagli il passaggio a tre metri....

su questo non ci sono schemi che tengano.

[doppelpass 931]

adesso hai rotto... non essere ipocrita che nessuno pretende di dominare contro il barcellona anche se una vera grande lo dovrebbe prendere cmq in considerazione, tuttavia basterebbe che la tua squadra avrebbe un paggio degno di una grande squadra, poi si puo perdere o vincere ma questo è un altro paio di maniche.

La tua squadra con la palla ai piedi e mediocre, in qualsiasi punto del campo sempre spalla alla porta, gioco lento prevedibile con una quantità di palloni regalati all'avversario!! questo è esclusivamente colpa tua PUNTO! senza si e senza ma e bla..bla

[juventinoneldna 37]

Se non puoi neanche pensare di dominare una squadra vai ad allenare il Chievo. Mi chiedo come si possa pensare di vincere le partite se ci si reputa inferiori a prescindere. Ed ecco spiegato il timore nelle finali perse che era ben visibile anche ieri

[SGUB 84.277]

non è colpa di allegri se qualcuno non riesce a tenere palla...o se altri sbagliano il tiro, il dribling o un passaggio chiave.

Cose che in teoria sarebbero nelle nostre corde ...ma non si sa perchè...nelle partite che contano..ma spesso anche in altre....non riusciamo ad applicare

 

Vedi il Barcellona....la differenza è tutta li....loro stoppano a un millimetro...portano palla incollata al piede....vedono filtranti che noi non vediamo o che anche se li vediamo li sbagliamo.....cambiano gioco precisi....tutti sanno fare ogni cosa in modo più preciso del nostro.

 

Ora se questo dipende dalle singole qualità...dagli allenamenti...o dalla maturità/freddezza raggiunta....non so dirtelo.

 

ma alla fine...sono i giocatori che scendono in campo.....e se anche hai gli schemi perfetti che ti scendono direttamente dal cielo come le tavole di mosè....

è tutto inutile se poi tu tiri addosso all'avversario...o ti fai fregare palla come un ingenuo...o se sbagli lo stop...o se sbagli il passaggio a tre metri....

su questo non ci sono schemi che tengano.

e qua c'hai arraggione

ma se dopo un tempo so morti come qua come a cardiff e come in tante altre partite importanti de chi so le colpe se non dei preparatori? che il barsa è tecnicamente superiore non se scopre ierisera ma i nostri non so dei dilettanti eppure sembravano dei dilettanti, qua è l'allenatore che deve impartì gli ordini e dare una parvenza di giuoco anche minima, invece se cucca 7,5pippi all'anno per fare schifo

[Noir et Blanc 400]

Ma quando mai capita che noi dominiamo, Max?

 

Pesantine le dichiarazioni su Higuain.

Era ora, è davvero troppo, troppo moscio, una roba inguardabile.

[Gion Gis Kann 10.913]

Ma perché quando mai dominiamo? Qui non c'è nemmeno la voglia di dominare, si scende in campo e si gestisce, stop. Anche a contro il Chievo non dominiamo.

 

ecco hai centrato il punto...non vedo più la rabbia...la voglia ...di ribaltare di vincere a tutti i costi...spesso siamo in balia degli eventi...

giochiamo sempre con lo stesso ritmo e intensità (poca) ...sia che il risultato ci è favorevole che non.....

 

col genoa si l'abbiamo ribaltata...ma non ho visto quel furore agonistico...siamo stati solo bravi a a metterla dentro nonostante il ritmo sia rimasto invariato...

Col barca e col real...se non getti sangue e sudore e cambi decisamente passo...il risultato non lo ribalti mai.

[guy999 4.440]

 

 

Ma seriamente ieri sera cosa poteva fare Higuain, o Dybala? Abbiamo giocato sempre nella nostra metà-campo. Avrebbero fatto schifo pure Messi e Ronaldo nella Juve di ieri. Se giochi in difesa gli attaccanti non rendono.

 

Evidentemente tu la partita non l'hai vista. Nel primo tempo abbiamo giocato sempre in attacco. Sia Higuain che Dybala hanno avuto le loro occasioni per segnare e le hanno fallite anche nel secondo tempo. Continuare a negare l'evidenza non è saggio. La verità è una sola: sia Higuain che Dybala non sono giocatori da partite di cartello. Falliscono sempre sia in Nazionale che nelle Coppe.

[witch 1.456]

Ma perché quando mai dominiamo? Qui non c'è nemmeno la voglia di dominare, si scende in campo e si gestisce, stop. Anche a contro il Chievo non dominiamo.

 

oooh qualcuno che lo dice, se fossimo stati organizzati come il Chievo avremmo fatto a pezzi il Barca nessuno me toglie dalla testa

 

ecco hai centrato il punto...non vedo più la rabbia...la voglia ...di ribaltare di vincere a tutti i costi...spesso siamo in balia degli eventi...

giochiamo sempre con lo stesso ritmo e intensità (poca) ...sia che il risultato ci è favorevole che non.....

 

col genoa si l'abbiamo ribaltata...ma non ho visto quel furore agonistico...siamo stati solo bravi a a metterla dentro nonostante il ritmo sia rimasto invariato...

Col barca e col real...se non getti sangue e sudore e cambi decisamente passo...il risultato non lo ribalti mai.

 

noi corriamo a Marzo, peccato le finali ci siano a maggio/giugno

[King Kasual 4.471]

Sempre al fianco del Mister.

La serataccia di ieri (o di Cardiff) non è colpa sua.

[vakasaki 631]

gia' si...siamo a settembre,spero che non frequenti almeno il LIVE

Se mi dai il permesso.....

oltre le patenti e gli attestati da tifoso rilasci i permessi per il forum....che potente che sei !

[Zebra69 2.549]

domenica contro il Sassuolo......non c'è Messi e meno male

[Gion Gis Kann 10.913]

e qua c'hai arraggione

ma se dopo un tempo so morti come qua come a cardiff e come in tante altre partite importanti de chi so le colpe se non dei preparatori? che il barsa è tecnicamente superiore non se scopre ierisera ma i nostri non so dei dilettanti eppure sembravano dei dilettanti, qua è l'allenatore che deve impartì gli ordini e dare una parvenza di giuoco anche minima, invece se cucca 7,5pippi all'anno per fare schifo

 

...hai colto degli spunti interessanti.....

ti enuncio le mie tesi.

 

punto 1)

questa squadra manca di rabbia e personalità....sei abituato quasi sempre ad andare in vantaggio...e quella volta che vai sotto ti deprimi oltre il dovuto e vai nello sconforto più totale......specie contro le grandi dove psicologicamente già pensi che non ce la farai a ribaltare la situazione. Qundi questione di testa...che poi si riflette nelle gambe.

 

punto 2)

sulla preparazione atletica nutro dubbi anche io da tempi immemori....specie all'estero siamo semplicemene surclassati su quel piano....anche da squadre inferiori.

 

ma c'è un però....il però è riferito a quando Capello parla di campionato non allenante....io ho analizzato la sua tesi nello specifico...e secondo me...può essere che

tu....oltre agli allenamenti infrasttimanali...sempre meno frequenti a dire il vero....serve l'allenamento in partita. Mi spiego:

 

se tu giochi contro il civitavecchia e già nei primi 20 minuti sei in vantaggio 2 a zero...ti viene naturale abbassare l'intensità.

Così facendo non corri ad alta intensità per tutti i novanta minuti. Quindi ti "alleni" poco in campo ...su partite vere.

 

La soluzione: le goleade.

Sembra strano ma è l'unica cosa che ci permetterebbe di allenare la resistenza...l'intensità...e la concentrazione su tutto l'arco della partita.

Cosa che poi tornerebbe utile in champions.

 

Come vedi tutto il contrario di gestire...siamo stanchi...abbiamo pochi cambi....ecc...ecc...

questo per me è la cosa che ci consentirebbe in europa di fare l'ultimo step.

 

Non a caso nei campionati esteri...le grandi big....quando possono...fanno sempre le goleade...questo li aiuta a quello che ti ho citato prima....

e in più:

 

fai parlare di te...ti porta sponsor

aumenta la convinzione

sei più felice come calciatore...e ti diverti a giocare

incuti sempre più timore agli avversari

alleni appunto la mentalità...la resistenza...l'intesa coi compagni...

ecc...ecc...ecc...

[Zarina Bianconera 1.313]

Nella nostra storia non abbiamo MAI avuto un Allenatore che, considerati i risultati raggiunti, stesse così tanto sul * a tutti.

 

mai.

[AntoLameziaJuve97 3.009]

Allenatore super provinciale

Noi non dominiamo nemmeno col Crotone

Ma perfavore va

[TragicBronson 5.667]

Messi sui primi due gol ti porta a spasso la difesa ed il centrocampo perchè messo nelle condizioni "ideali" per farti male.

Prende palla nel cuore della trequarti e tanto gli basta per colpirti, una banale triangolazione ed un pò di fortuna.

Lascia perdere che l'hai limitato per un tempo, come è saltato il filtro del centrocampo a due son venute fuori le magagne, noi ci ostiniamo a non piazzare un uomo di raccordo tra due mezzali e i due centrali, cosa che fanno "tutti" oggi, tutte le squadre di un certo livello.

Non dico che non avremmo preso il primo gol, ma con un giocatore pronto ad interdire lì, non avremmo visto quella voragine.

Già che ci sei, ci potresti illuminare pure a noi del Bar Sport, invece, sulle tattiche offensive di Allegri?

Perchè qua non è la questione "schemino", semmai il contrario, la collocazione dei giocatori specie in fase di possesso, la mancanza di due-tre movimenti base d'attacco (il centravanti che non taglia, detta il passaggio e allunga la squadra, le due ali che faticano ad essere innescate e non hanno quasi mai soluzioni di scambio coi CC, la mancanza totale di compattezza nella manovra offensiva, l'assenza quasi totale di pressing - escluse rimesse dal fondo ieri, l'incapacità del contropiede - un paio di volte Costa ha provato a strappare e nessuno - NESSUNO - lo ha seguito).

Perchè qui è l'anarchia totale quando si ha la palla, se una delle due punte non riesce a liberarsi dalla marcatura spalle alla porta e creare superiorità (e poi via all'improvvisazione) è buio totale.

L'hai messo nelle condizioni ideali perchè stavi in transizione difensiva visto che eri in attacco,però io non ho letto nessuno di voi esperti parlare di errore in transizione difensiva,di Pjanic che lo doveva stendere a 30 metri dalla porta,o di Higuain che poteva fare fallo sulla palla in uscita,voi ci avete visto la tattica in Messi che porta palla e che fa gol come lo può solo lui.

Ora ti passo a spiegare,a te e a gli altri del bar sport,il perchè quando hai attaccanti di un certo livello gli schemi sono un limite invece che un plus,però lo scrivo una volta sola che è una roba lunga.

Partiamo da un esempio giornalistico in gran voga,il Napoli spettacolo di Sarri,l'attacco del Napoli spettacolo di Sarri è composto da tre giocatori,Insigne-Mertens-Callejon,ora di seguito ti passo a illustrare i punti salienti dei giocatori:

-Insigne:Rapido nel breve,discrete capacità balistiche,capacità di copertura nulla,buona precisione nel cambio di gioco,qualità atletiche sotto la media(il ragazzo è un metro e mezzo)

-Mertens:Ottima capacità d'inserimento,buone capacità balistiche,qualità atletiche nella media,scarsa propensione al gioco associativo

-Callejon:Capacità atletiche sopra la media,capacità tecniche normali,ottima propensione all'inserimento

Ora,è abbastanza chiaro che con giocatori che hanno determinate qualità puoi giocare solo un determinato tipo di attacco,quindi hai un playbook offensivo limitato.

Il playbook d'attacco è essenzialmente questo:

Azione 1:Palla dalla transizione che arriva all'ala sinistra,l'ala sinistra riceve,aspetta la sovrapposizione del terzino che concede spazio,rientra verso il centro del campo e ha 5 opzioni.

Opzione1:Palla a scavalcare per l'inserimento dell'ala destra

Opzione2:Passaggio filtrante corto per una delle mezzale che s'inserisce

Opzione3:Passaggio all'indietro per la punta che arretra per prendere spazio

Opzione4:Scarico sul terzino in sovrapposizione

Opzione5:Tiro

 

Azione 2:Palla scaricata sulla fascia destra con cross dall'ala destra verso il centro.

Anche qui 3 opzioni differenti

Opzione1:Cross forte in mezzo sperando in una deviazione

Opzione2:Cross arretrato per mezzali o falso centravanti

Opzione3:Cross a mezza altezza per il terzino opposto

 

Essenzialmente il gioco di offensivo,gli schemi di Sarri,vertono su questi cardini e poi vengono le azioni secondarie come i cross dei terzini o i tiri da fuori o i tagli estemporanei di Mertens.

 

Ora mi sembra abbastanza semplice leggere la debolezza del giocare in questa maniera,le azioni a lungo andare diventano prevedibili ed è più facile fermarle,oltretutto la ripetizione ossessiva di schemi porta ad un calcio estremamente dispendioso,perchè non puoi impostare una partita su schemi definiti e poi fare ogni 10/15 minuti possesso conservativo(esempi a mai finire)a meno che tu non abbia i giocatori del Barca di Guardiola.

 

Ora passiamo a vedere il tipo di attacco che ha impostato Allegri,attenzione al termine,IMPOSTATO,perchè lui non ha inventato nulla ha solo accomunato dei principi di diversi metodi da due sistemi utilizzati nel football e nel basket,te li spiego di seguito:

 

Per la gestione della rosa Allegri usa una variante applicata al calcio del platoon system,un sistema di gestione utilizzato nel football,secondo questo sistema tutti i giocatori che ne fanno parte devono essere sempre in movimento e devono sapere sia difendere che attaccare per favorire la fluidità di movimento e gestione della rosa.

Ti ricorda qualcosa?

Leggasi ai famosi "Giocatorex non è pronto perchè non ha ancora capito gli schemi",che ovviamente viene preso come difensivismo,ma tant'è,non mi aspetto che si abbia la conoscenza generale per parlare del platoon system.

 

Invece per i movimenti d'attacco,parte saliente eh,Allegri ha importato(non so se consapevolmente o meno,se l'ha fatto inconsapevolmente è un genio)e adattato al calcio il gioco offensivo del Maccabi Haifa di David Blatt che un paio di anni fa ha vinto l'eurolega battendo squadre estremamente più quotate.

Per spiegare l'offense di David Blatt dobbiamo partire dalla generale considerazione che i migliori coach di basket hanno di lui,David Blatt è considerato un genio del gioco offensivo,ripeto,un genio.

L'attacco di Blatt si sviluppa nella seguente maniera,intanto c'è bisogno di giocatori che capiscano come si sviluppa il gioco,giocatori con alto QI,e poi ha bisogno di giocatori che siano bravi a inventare la conclusione al di fuori del sistema e che sappiano improvvisare in base alle differenti situazioni che si generano in campo,situazioni che possono essere generate da un qualunque fattore interno o esterno al campo.

Hai presente quando Allegri dice "I campioni non devono essere ingabbiati all'interno di uno schema,devono saper leggere l'azione e concludere nella maniera migliore",lui si riferisce a quello,non al"fate come viene tanto siete forti" che pensate voi e i giornalisti,perchè un'azione che è basata su una lettura momentanea tecnicamente non è controllabile,è limitabile ma non controllabile quindi il vantaggio è chiaro.

Quando Allegri dice che è ovvio che con Dybala giochi meglio si riferisce al fatto che Dybala ha una grande capacità di leggere l'azione e di agire di conseguenza,quando Allegri sposta DaniAlves alto e panchina Cuadrado lo fa perchè Cuadrado non è capace di leggere l'azione mentre DaniAlves si e questo crea un vantaggio sostanziale.

Tuttavia un giocatore che agisca fuori da questo sistema a volte risulta utile,un giocatore come Cuadrado o come Douglas Costa,perchè aggiunge una variabile impazzita.

Anche questo concetto è l'adattamento di un sistema di basket,il sistema creato da Greg Popovich per far rendere il signore che ho in firma.

Ecco,io queste considerazioni non credo che ci sia qualcuno che le abbia fatte all'interno dell'utenza,quindi per quanto mi riguarda quando si parla di "Anarchia tattica" e "mancanza d'identità" si fa Bar dello Sport,se poi uno vuole parlare di tattica ne parliamo pure.

 

 

PS:Anche il gioco schematico ha un suo riflesso nel basket,la TPO(Triple Post Offense) di Phill Jackson,e anche li funziona solo se hai i Michael Jordan-Pippen-Rodmann o i Kobe-Shaq o Kobe-Gasol-Odom-Fisher,senza di quelli fai schifo,schemino o meno.

Qualcuno ha visto cos'ha comportato trapiantare il guardiolismo al City?Io si,hanno preso cazzì in faccia dal Monaco.