Allenatori della Juventus, cosa ci dicono i numeri. Ecco perché si parla (a sproposito) dell'estetica del bel gioco

[_MeneS_ 1.617]

Purtroppo non si possono analizzare dati secchi provenienti da serie storiche diverse senza alcuni indici che possano normalizzarli al fine di far capire le differenze, in questo caso, di contesto.

Ovvio che già così si capisce però che allegri è un ottimo allenatore

[Atride 1.499]

Con tutto il rispetto per Allegri: Questa Juve (e quella di Conte) gioca nella Serie A peggiore di tutti i tempi.

Guarda caso la serie A peggiore di tutti i tempi ha espresso per due anni su tre una finalista di CL,non mi dirai che è la UCL peggiore di tutti i tempi?

Se è la peggiore di tutti i tempi non è che per caso siamo noi a renderla tale con le nostre vittorie?

[Ste71 4.941]

Con tutto il rispetto per Allegri: Questa Juve (e quella di Conte) gioca nella Serie A peggiore di tutti i tempi.

 

MA ANCHE NO

 

1) guarda il ranking UEFA degli anni '70: il campionato italiano stava al 12esimo - 13esimo posto.

 

2) non si possono confrontare le rose delle squadre pre- e dopo sentenza Bosman: le squadre di oggi dei campionati maggiori sono MOLTO più forti delle squadre dell'epoca in cui si potevano avere solo 2-3 stranieri in rosa.

 

Chi non è d'accordo è invitato ad andare a guardarsi le partite di 20-30 anni fa.

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

Come molti, senza voler sminuire Allegri, ma la serie A degli ultimi anni ha un valore tecnico medio inferiore a quella degli anni 70,80,90,2000/06.. Ma c'è un Ma! Un grosso Ma che va comunque un po' a favore di Allegri per quanto riguarda l Europa... Né Trapattoni né Lippi né Ancelotti né Capello hanno dovuto mai confrontarsi in Europa con le superpotenze che ci sono ora... Tra il 70 ed 2006 poche squadre potevano ambire ai titoli europei e nonostante questo ci siamo fatti valere solo in minima parte. Giustificando in parte il provincialismo degli anni 70,negli anni 80 avremmo dovuto fare incetta di trofei con tutti i fuoriclasse che avevamo. Nessuno in Europa aveva i fuoriclasse che c'erano in Italia e quando qualcuno usciva fuori veniva subito comprato da noi(Platini, Maradona, Rumenigge, Falcao, Zico, Socrates, Junior ecc ecc). Nessuno poteva avvicinarsi alle nostre vetrine per cui arrivavano è fino a che rendevano rimanevano qui... La Champions aveva solo una squadra per nazione e spesso l Uefa aveva un grado di difficoltà maggiore. Minimo avremmo dovuto vincerne due o tre su quattro a cui partecipammo e altrettanti trofei minori... ( cosa che fece il Milan nel triennio dall 89*in poi con finali con Steaua, Benfica ecc) Negli anni novanta tornarono le inglesi e riportarlo o un po' di equilibrio con il ciclo Manchester che rimaneva però la nostra unica antagonista vera. Anche lì perdere contro borussia e il real di Raul è Mihatovic per me è stato 1000 volte peggio delle ultime sconfitte, e se vincere contro i ragazzini dell'Aiax sembrò un impresa cosa dovremmo dire ora quando eliminiamo Messi Ronaldo ecc?

Nel 2000 l'Italia è ancora al top ma in cominciano ad affacciarsi i Galacticos a crescere il Barcellona ed il Bayer e se un'altra finale persa(anche qui inspiegabilmente) rappresentò il massimo picco del calcio italiano con Milan e Juventus in finale di Champions Calciopoli e la vittoria del Milan del 2007 nonché il triplete casuale dell'Inter del 2010 furono il canto del cigno del nostro calcio. Ergo... la serie A è sicuramente più semplice ma gli allenatori che precedettero allegri e anche conte ebbero un riscontro assai inferiore in Europa rispetto alle contendenti di allora paragonate con le attuali

 

Be, oddio

 

Negli anni '80 la Juventus ha comunque vinto 1 Coppa Campioni (84-85), 1 Supercoppa Europea (ma le finali avrebbero dovuto essere due, quella 85-86) 84-85, 1 Coppa delle Coppe 83-84, 1 Coppa Intercontinentale (85-86), 1 Coppa Uefa (89-90, diciamo a cavallo tra due decenni). Più una finale persa (purtroppo) da favoriti.

 

In totale 5 trofei, tutti di altissimo livello visto la competitività medio-alta anche di squadre oggi decadute.

 

Non mi pare affatto poco, in quel decennio (senza considerare che nel 1988-89, in Coppa Uefa, fummo estromessi con un grave errore arbitrale, dal Napoli (ai quarti di finale di Coppa Uefa), nel 1986-87 fummo derubati dal Real Madrid (goal di Manfredonia, all'andata, assolutamente regolare) e, nell'anno dell'Intercontinentale e dello Scudetto, ci pensarono i doppi infortuni di Serena e Braschi (e i gravi errori di Pacione) ad estrometterci dalla C. Campioni (per quella che avrebbe potuto essere la quarta finale consecutiva in Europa)

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

MA ANCHE NO

 

1) guarda il ranking UEFA degli anni '70: il campionato italiano stava al 12esimo - 13esimo posto.

 

2) non si possono confrontare le rose delle squadre pre- e dopo sentenza Bosman: le squadre di oggi dei campionati maggiori sono MOLTO più forti delle squadre dell'epoca in cui si potevano avere solo 2-3 stranieri in rosa.

 

Chi non è d'accordo è invitato ad andare a guardarsi le partite di 20-30 anni fa.

 

Il valore complessivo del calcio italiano, negli anni '70, già solo per i giocatori italiani era molto alto...

 

Sulle partite di 20-30 anni fa: be, vogliamo mettere la media del valore europeo, ad esempio, delle squadre europee degli anni '80 rispetto ad oggi?

 

Intanto, poche big non dominavano, non c'erano le super rose, ed i buoni giocatori erano distribuiti più o meno equamente in un po' tutte le squadre, comprese le piccole...

 

Guarda caso la serie A peggiore di tutti i tempi ha espresso per due anni su tre una finalista di CL,non mi dirai che è la UCL peggiore di tutti i tempi?

Se è la peggiore di tutti i tempi non è che per caso siamo noi a renderla tale con le nostre vittorie?

 

Un conto è la squadra di punta (come può essere la Juve nell'attuale Serie A)

 

un altro il valor medio del campionato...

 

Comunque, obiettivamente, è un calcio che ha poche big (per tutta una serie di motivi)

 

e le altre stanno a guardare....

 

Personalmente, preferivo il calcio quando il Verona poteva vincere lo scudetto, le sudamericane vincevano regolarmente (o quasi) l'Intercontinentale e l'Atalanta andava in semifinale di Coppa delle Coppe....

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

Comunque la Juventus di Trapattoni in Europa proponeva un gioco del calcio a dir poco mediocre.

 

I nostalgici incalliti mi fan venire il latte alle ginocchia, sembra che con il Trap la Juventus giocasse un calcio spumeggiante (ma quando mai...)

 

Proviamo a vedere... Sicuramente tra il 1982 ed il 1986, la tua teoria non trova molte conferme...

 

https://www.youtube.com/watch?v=86ibT5RPR_0 (Juventus - Aston Villa 3-1, quarti Coppa Campioni 82-83, Aston Villa Campion d'Europa e già sconfitto per 2-1 in Inghilterra)

 

https://www.youtube.com/watch?v=zafv1Plds6g (Juventus - Manchester 2-1, semifinale Coppa delle Coppe 83-84 - Andata 1-1)

 

https://www.youtube.com/watch?v=DKVkPaA1iaQ (Juventus - Bordeaux 3-0, semifinale Coppa Campioni 84-85)

 

https://www.youtube.com/watch?v=bDy0vMngqls (Supercoppa Europea Juventus - Liverpool 2-0, match integrale. La Juventus vinse molto al di la del 2-0 finale, e lo tocchi con mano vedendo tutta la partita, con un crescendo fantastico nel secondo tempo)

 

https://www.youtube.com/watch?v=AJpf1pE_LeQ (Coppa Intercontinentale, dal secondo tempo la partita entra nella leggenda)

 

https://www.youtube.com/watch?v=cqWw-Ws12ng (Coppa Campioni, quarti di finale Juventus - Barcellona 1-1, qua uscimmo per gli incredibili errori di Pacione sotto porta. Pacione giocò solo perché Serena e Briaschi erano entrambi infortunati. Se no questa partita sarebbe stata vinta in carrozza....

 

(la Juve doveva recuperare un 1-0 in trasferta maturato negli ultimi minuti, anche li giocando senza una delle punte titolari e con Pacione che, anche al Nou Camp, sbagliò una rete facile di testa)

 

una partita giocata comunque molto bene al di la che fu la fine del ciclo internazionale della Juve del Trap.

 

Dopo tre finali consecutive, tutte le coppe internazionali vinte ed un quarto di finale: a questo bisogna aggiungere la Coppa Uefa 76-77 e la Coppa Uefa 92-93

 

 

Buona visione...

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

I risultati di Allegri in europa sono da buttare per alcuni....non si e vinto la coppa Allegri non ha fatto niente ,amici miei questa e forse la Juve piu forte della storia

 

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La Juve più forte della storia? Dai su, non scherziamo...

 

Allora quella (ad esempio) del ciclo anni '80, con i Sei campioni del Mondo 82' (in uno dei Mondiali più belli e qualitativi di sempre), delle stelle straniere Platinì, Boniek e Laudrup, inserita in un contesto di Serie A dove hanno giocato alcuni dei più grandi campioni di sempre (esempio, Zico, Maradona, Falcao, Rummenigge), cos'era, la Juventus più forte di tutti gli Universi Parallelli?

[Solouncapitano_ 1.579]

Lascia perdere

Il calcio non fa per te

E partito con una squadra di scarponi tutti italiani da bilbao ed è artivato a tokyo

Quamdo in cl ci andava solo la prima

E tu lo tratti cosi?

Lascia perdere

Ha dato l'ossatura per spagna 82

 

Trap lasciali perdere non sanno cosa dicono sono giovani

Pensano che il.calcio lo abbia inventato lippi e adp

 

 

Inviato dalle mura di gerico

 

vabbe ma che rispondi a fare e' un troll professionista o non capisce una mazza di calcio probabilmente entrambi , ogni post una perla di saggezza

[Solouncapitano_ 1.579]

In effetti mio papà si è fatto anni e anni di partite allo stadio con la Juve del Trap (anche in Europa) e a lui non è mai andato giù il gioco speculativo e da campionato proposto dal Trap.

 

Chi si ricorda la Coppa UEFA contro l'Athletic nel 1977? Fu vinta dopo essere rimasti a difendersi per 70 minuti (e non esagero) nella propria area nel San Mames di Bilbao.

 

Il Trap ha vinto tanto in Italia e ha portato a casa anche delle coppe europee, ma il suo gioco europeo era deficitario (non a caso anche all'Inter è riuscito a farsi eliminare dal Malmoe dopo aver stravinto uno scudetto...)

 

non solo non capite una mazza di calcio ma ignorate pure le basi della storia della squadra che tifate,siete solo vergognosi. La Juve del Trap ha avuto una delle serie di vittorie piu lunghe della storia delle coppe europee, Perse la infausta finale di atene dopo aver stradominato la coppa e battuto in casa e fuori i campioni inglesi. Giocava con Rossi, Platini, Bonjek e Bettega e gli ignoranti parlano di gioco difensivo.

3 finali europee consecutive, 6 coppe internazionali ovvero piu della meta' del nostro palmares in 9 anni, uno dei piu grandi allenatori della storia non solo juventina e tocca leggere le scemenze di sedicenti juventini, ma andate a tifare la provercelli che quella vi meritate. Il gioco deficitario, pazzesco ciucci e presuntuosi

[Mátyás 856]

non solo non capite una mazza di calcio ma ignorate pure le basi della storia della squadra che tifate,siete solo vergognosi. La Juve del Trap ha avuto una delle serie di vittorie piu lunghe della storia delle coppe europee, Perse la infausta finale di atene dopo aver stradominato la coppa e battuto in casa e fuori i campioni inglesi. Giocava con Rossi, Platini, Bonjek e Bettega e gli ignoranti parlano di gioco difensivo.

3 finali europee consecutive, 6 coppe internazionali ovvero piu della meta' del nostro palmares in 9 anni, uno dei piu grandi allenatori della storia non solo juventina e tocca leggere le scemenze di sedicenti juventini, ma andate a tifare la provercelli che quella vi meritate. Il gioco deficitario, pazzesco ciucci e presuntuosi

Infatti la finale in cui venne presa a pallate dall'Athletic Bilbao (e non me la invento io), le eliminazioni contro i Rangers o l'Anderlecht(!) e la partita di Atene me le sono inventate.

 

Lo so che con Trapattoni la Juve ha vinto a livello europeo (anche se avrebbe dovuto vincere assai di più, vista la qualità di alcuni giocatori), ma io ho detto che difficilmente proponeva un calcio offensivo e piacevole.

 

Prendere 3 o 4 partite in 7/8 anni di partite europee è pretestuoso, allora io posso fare altrettanto con questi anni di Allegri e dire che il gioco della sua Juve è pari, se non superiore a quello di Trapattoni.

 

Bona va, tutto si può dire di Trapattoni tranne che proponesse buon calcio offensivo in Europa. D'altronde, non siamo noi i primi a guardare i trofei vinti e fregarcene della qualità del gioco proposto? Basta fare pace con il proprio cervello.

[jurgen kohler 39.129]

Infatti la finale in cui venne presa a pallate dall'Athletic Bilbao (e non me la invento io), le eliminazioni contro i Rangers o l'Anderlecht(!) e la partita di Atene me le sono inventate.

 

Lo so che con Trapattoni la Juve ha vinto a livello europeo (anche se avrebbe dovuto vincere assai di più, vista la qualità di alcuni giocatori), ma io ho detto che difficilmente proponeva un calcio offensivo e piacevole.

 

Prendere 3 o 4 partite in 7/8 anni di partite europee è pretestuoso, allora io posso fare altrettanto con questi anni di Allegri e dire che il gioco della sua Juve è pari, se non superiore a quello di Trapattoni.

 

Bona va, tutto si può dire di Trapattoni tranne che proponesse buon calcio offensivo in Europa. D'altronde, non siamo noi i primi a guardare i trofei vinti e fregarcene della qualità del gioco proposto? Basta fare pace con il proprio cervello.

 

La storia va raccontata tutta, in quella finale del 1977 Trapattoni fu il primo allenatore della Juventus a vincere un trofeo fuori dall'Italia (Coppa Uefa 1977), e la Juventus giocava le coppe europee dal 1958 senza aver mai vinto nulla. In pochi anni Trapattoni ha portato a Torino tutte le competizioni UEFA, non mi sembra poco sinceramente.

[bardockssj 1.109]

Opinabile l'opinabilità? Ma è italiano?

 

Io ho fatto una statistica su fatti avvenuti realmente, purtroppo questo è successo e non si può più tornare indietro, ma certamente tutti i bimbiminkia di 18-20 anni si ricordano il livello del campionato 1983!

 

Ovvio che non è lo stesso livello!

 

Oggi si corre il doppio, si pressa il doppio, a livello atletico si ha una preparazione estremamente più professionale. Oggi dal punto di vista tattico sappiamo molte più cose. Ma infatti la statistica ci dice dei risultati di Allegri contro i suoi contemporanei e dei risultati di Trapattoni contro i suoi contemporanei, quindi è perfettamente veritiera. Solo che non piace perché smentisce tante opinioni farlocche che ho letto nel forum in questi mesi. Non mi aspettavo certo l'approvazione dei lamentosi cronici

 

Qui non si tratta di essere lamentosi cronici, io sono il primo che non mi lamento di nulla e fin che si vince Allegri ha sempre ragione, ma c'è dell'altro.

E' un dato assolutamente oggettivo che la Serie A negli anni di lippi fosse più competitiva della serie A negli ultimi 10 anni anche fosse solo perchè si giocava a 18 squadre e non a 20 con conseguente aumento delle squadre di basso livello.

Ma non è solo quello. dalla metà degli anni 80 alla fine degli anni 90 la Serie A ha avuto il suo momento di massimo splendore con campioni affermati che riempivano più o meno tutte le squadre si serie A e dove le italiane dominavano in europa. e questo è un altro dato oggettivo. vogliamo ricordare gli scudetti di parma, fiorentina, roma e lazio? oltre ovviamente ai soliti noti. vigliamo ricordare le famose sette sorelle a cui si doveva aggiungere un' Atalanta in formato europeo ed un toro finalista di coppa uefa nel 92?

Insomma il tuo lavoro è stato sicuramente ottimo, sicuramente dimostra che Allegri ha un' ottima valenza come allenatore al contrario di quello che molti pensano, ma rimane il fatto che Lippi e Trapattoni siano generalmente migliori di lui se guardiamo le cose a 360°. Questo non vuol dire sminuire i meriti di Allegri e infatti non è assolutamente mia intenzione farlo, è solo dare un' ulteriore senso alle statistiche che hai riportato.

[jurgen kohler 39.129]

Qui non si tratta di essere lamentosi cronici, io sono il primo che non mi lamento di nulla e fin che si vince Allegri ha sempre ragione, ma c'è dell'altro.

E' un dato assolutamente oggettivo che la Serie A negli anni di lippi fosse più competitiva della serie A negli ultimi 10 anni anche fosse solo perchè si giocava a 18 squadre e non a 20 con conseguente aumento delle squadre di basso livello.

Ma non è solo quello. dalla metà degli anni 80 alla fine degli anni 90 la Serie A ha avuto il suo momento di massimo splendore con campioni affermati che riempivano più o meno tutte le squadre si serie A e dove le italiane dominavano in europa. e questo è un altro dato oggettivo. vogliamo ricordare gli scudetti di parma, fiorentina, roma e lazio? oltre ovviamente ai soliti noti. vigliamo ricordare le famose sette sorelle a cui si doveva aggiungere un' Atalanta in formato europeo ed un toro finalista di coppa uefa nel 92?

Insomma il tuo lavoro è stato sicuramente ottimo, sicuramente dimostra che Allegri ha un' ottima valenza come allenatore al contrario di quello che molti pensano, ma rimane il fatto che Lippi e Trapattoni siano generalmente migliori di lui se guardiamo le cose a 360°. Questo non vuol dire sminuire i meriti di Allegri e infatti non è assolutamente mia intenzione farlo, è solo dare un' ulteriore senso alle statistiche che hai riportato.

 

Per me "dato oggettivo" è un'altra cosa, non ha nulla a che fare con un'opinione. Anche se mi porti mille utenti che la pensano come te, resterà sempre l'opinione di mille utenti, non può diventare in alcun modo un dato oggettivo. Sono altri i dati oggettivi, il numero di squadre del campionato, il numero di partite e la formula della champions, ma non il livello qualitativo e la comparazione tra campionati, dove siamo inevitabilmente nel campo delle opinioni indimostrabili

[bardockssj 1.109]

Per me "dato oggettivo" è un'altra cosa, non ha nulla a che fare con un'opinione. Anche se mi porti mille utenti che la pensano come te, resterà sempre l'opinione di mille utenti, non può diventare in alcun modo un dato oggettivo. Sono altri i dati oggettivi, il numero di squadre del campionato, il numero di partite e la formula della champions, ma non il livello qualitativo e la comparazione tra campionati, dove siamo inevitabilmente nel campo delle opinioni indimostrabili

 

ti sbagli, sono dati assolutamente dimostrabili e non sono popinioni. infatti in quegli anni avevamo costantemente squadre nelle fasi finale(finali, semifinali) almeno un squadra per trofeo nelle competizioni internazionali. e spesso le italiane portavanoa casa il trofeo(se non ricordo male 15 trofei internazionali in 20 anni dall' 84 al 2004). questo dimostra inequivocabilmente lo strapotere italiano in europa, dimostrando quindi quale fosse il livello della serie A in quegli anni. dal 2007 ad oggi in europa arriva a stento una sola squadra nelle ultime fasi delle competizioni, talvolta nessuna.

[jurgen kohler 39.129]

ti sbagli, sono dati assolutamente dimostrabili e non sono popinioni. infatti in quegli anni avevamo costantemente squadre nelle fasi finale(finali, semifinali) almeno un squadra per trofeo nelle competizioni internazionali. e spesso le italiane portavanoa casa il trofeo(se non ricordo male 15 trofei internazionali in 20 anni dall' 84 al 2004). questo dimostra inequivocabilmente lo strapotere italiano in europa, dimostrando quindi quale fosse il livello della serie A in quegli anni. dal 2007 ad oggi in europa arriva a stento una sola squadra nelle ultime fasi delle competizioni, talvolta nessuna.

 

Sono opinioni non sono dati. Un altro ti potrebbe dire che a quell'epoca il livello delle squadre europee era mediocre (a maggior ragione senza le inglesi) e a quel punto è la sua opinione contro la tua.

 

I dati sono dati e le opinioni sono opinioni. Se vuoi far passare la tua opinione come un dato oggettivo significa solo che non ammetti opinioni contrarie alla tua.

[bardockssj 1.109]

Sono opinioni non sono dati. Un altro ti potrebbe dire che a quell'epoca il livello delle squadre europee era mediocre (a maggior ragione senza le inglesi) e a quel punto è la sua opinione contro la tua.

 

I dati sono dati e le opinioni sono opinioni. Se vuoi far passare la tua opinione come un dato oggettivo significa solo che non ammetti opinioni contrarie alla tua.

 

Ora stai travalicando il buon senso mettendomi in mente concetti che io non ho mai espresso ne è mia intenzione esprimere. Ti riporto solo fatti inconfutabili, come la presenza in italia in quegli anni dei migliori giocaotri dell'epoca e non solo ristretti alle sole big come Juventus, Milan ed Inter, ma distribuiti in più della metà delle squadre di serie A.

[Sylar90 264]

ti sbagli, sono dati assolutamente dimostrabili e non sono popinioni. infatti in quegli anni avevamo costantemente squadre nelle fasi finale(finali, semifinali) almeno un squadra per trofeo nelle competizioni internazionali. e spesso le italiane portavanoa casa il trofeo(se non ricordo male 15 trofei internazionali in 20 anni dall' 84 al 2004). questo dimostra inequivocabilmente lo strapotere italiano in europa, dimostrando quindi quale fosse il livello della serie A in quegli anni. dal 2007 ad oggi in europa arriva a stento una sola squadra nelle ultime fasi delle competizioni, talvolta nessuna.

Sinceramente è inutile che tu vada avanti, è una battaglia persa. L'anno 97/98 c'era un Bologna con Roberto Baggio, Fiorentina con Rui Costa e Batistuta, Lazio con Nesta, Mancini, Nedved, Signori (passato poi alla Samp a fare compagnia a Montella e Mihajlovic), un Parma con Buffon (giovanissimo, ma che dava già una pista a tanti), Thuram, Cannavaro e Crespo. E non ho citato altri giocatori in altre squadre (Ronaldo all'inter, e un giovane Totti alla Roma, per dirne un paio).

E c'era una Juve forte. Questo non significa che il Bologna potesse vincere il campionato, ma se andavi a Bologna andavi ad affrontare il Bologna di ROBERTO BAGGIO, che ha predicato calcio anche li, pur essendo una realtà piccola. Questo per dire che anche squadre "medie" avevano una punta di diamante di assoluto livello, se non più di una.

E non voglio sottolineare che quell'anno ci fu la Juventus in finale di Champions e finale Coppa UEFA Inter-Lazio.

L'italia era più competitiva all'interno ed era più competitiva anche in Europa, complice il fatto che eravamo noi a dettar legge e non c'erano emiri e sceicchi, non c'era lo strapotere di 2-3 società. Oggi la Serie A vede una squadra di assoluto livello, 2-3 buone squadre e l'Europa è un campo minato.

[bardockssj 1.109]

Sinceramente è inutile che tu vada avanti, è una battaglia persa. L'anno 97/98 c'era un Bologna con Roberto Baggio, Fiorentina con Rui Costa e Batistuta, Lazio con Nesta, Mancini, Nedved, Signori (passato poi alla Samp a fare compagnia a Montella e Mihajlovic), un Parma con Buffon (giovanissimo, ma che dava già una pista a tanti), Thuram, Cannavaro e Crespo. E non ho citato altri giocatori in altre squadre (Ronaldo all'inter, e un giovane Totti alla Roma, per dirne un paio).

E c'era una Juve forte. Questo non significa che il Bologna potesse vincere il campionato, ma se andavi a Bologna andavi ad affrontare il Bologna di ROBERTO BAGGIO, che ha predicato calcio anche li, pur essendo una realtà piccola. Questo per dire che anche squadre "medie" avevano una punta di diamante di assoluto livello, se non più di una.

E non voglio sottolineare che quell'anno ci fu la Juventus in finale di Champions e finale Coppa UEFA Inter-Lazio.

L'italia era più competitiva all'interno ed era più competitiva anche in Europa, complice il fatto che eravamo noi a dettar legge e non c'erano emiri e sceicchi, non c'era lo strapotere di 2-3 società. Oggi la Serie A vede una squadra di assoluto livello, 2-3 buone squadre e l'Europa è un campo minato.

senza contare che le inglesi sono rientrare nelle coppe nel 90, non l'altro ieri. eppure le dominavamo comunque... va beh... io non capisco per quale motivo per dare meriti ad allegri bisogna per forza sminuire tutto quello che è stato nel passato. mah... io ripeto, è un dato inconfutabile che in quegli anni la serie A dominava nel mondo come qualità e livello di calcio...

[Sylar90 264]

senza contare che le inglesi sono rientrare nelle coppe nel 90, non l'altro ieri. eppure le dominavamo comunque... va beh... io non capisco per quale motivo per dare meriti ad allegri bisogna per forza sminuire tutto quello che è stato nel passato. mah... io ripeto, è un dato inconfutabile che in quegli anni la serie A dominava nel mondo come qualità e livello di calcio...

Infatti... Allegri i meriti li ha, chi li riconosce o meno, è affar suo.

Poi penso che di base la classifica, visto il titolo del topic, serve a poco.

[bardockssj 1.109]

Infatti... Allegri i meriti li ha, chi li riconosce o meno, è affar suo.

Poi penso che di base la classifica, visto il titolo del topic, serve a poco.

 

che poi in effetti ha guardare il titolo e il contenuto non c'entrano nulla l'un con l'altro. le statistiche non dimostrano l'estetica del bel gioco ne la smentiscono... boh... a me sembra solo un mero esercizio di stile che nulla dimostra se non l'impegno dell'autore del topic nel raccogliere i dati.

Sembra più teso a sminuire i predecessori di Allegri che a dimostrare qualcosa nei suoi confronti.

[velas 13.589]

Al netto delle statistiche dell'ottimo Jurgen, leggendo i vari commenti mi sento di dire una cosa.

 

La juve del Trap, deila prima metà degli anni 80, era la migliore squadra al mondo. Pur vincendo tanto, non ha vinto quanto avrebbe meritato, per via della finale di Atene.

Di tre potenziali coppe dei campioni, ne arrivò solo una. Ma quella squadra fu fantastica, illuminata dal genio di Platini.

 

Anche la Juve del primo ciclo di Lippi, avrebbe potuto portare a casa altre tre coppe, pur cambiando diversi giocatori ogni anno. Stiamo parlando delle due migliori juventus che si sono mai viste, ma metto quella di Lippi al secondo posto, perché una vittoria ai rigori e due sconfitte in finale, non me la proiettano come prima squadra al mondo.

 

Dietro di loro c'è la Juve di Allegri, che pur non essendo affatto la migliore squadra al mondo, ha raggiunto due finali, anche qui cambiando diversi giocatori ogni anno.

Avrebbe potuto essere la Juve di Conte, che però non ha creduto fino in fondo nelle potenzialità della squadra e, quindi, come allenatore, si piazza al quarto posto.

 

Non considero la Juve degli anni '30, perché era preistoria, non c'erano le coppe europee e quindi è difficile valutarne il valore fuori dai confini nazionali,

[jurgen kohler 39.129]

Sinceramente è inutile che tu vada avanti, è una battaglia persa. L'anno 97/98 c'era un Bologna con Roberto Baggio, Fiorentina con Rui Costa e Batistuta, Lazio con Nesta, Mancini, Nedved, Signori (passato poi alla Samp a fare compagnia a Montella e Mihajlovic), un Parma con Buffon (giovanissimo, ma che dava già una pista a tanti), Thuram, Cannavaro e Crespo. E non ho citato altri giocatori in altre squadre (Ronaldo all'inter, e un giovane Totti alla Roma, per dirne un paio).

E c'era una Juve forte. Questo non significa che il Bologna potesse vincere il campionato, ma se andavi a Bologna andavi ad affrontare il Bologna di ROBERTO BAGGIO, che ha predicato calcio anche li, pur essendo una realtà piccola. Questo per dire che anche squadre "medie" avevano una punta di diamante di assoluto livello, se non più di una.

E non voglio sottolineare che quell'anno ci fu la Juventus in finale di Champions e finale Coppa UEFA Inter-Lazio.

L'italia era più competitiva all'interno ed era più competitiva anche in Europa, complice il fatto che eravamo noi a dettar legge e non c'erano emiri e sceicchi, non c'era lo strapotere di 2-3 società. Oggi la Serie A vede una squadra di assoluto livello, 2-3 buone squadre e l'Europa è un campo minato.

 

Non è una battaglia persa perché io rispetto l'opinione di tutti, ma se mi dici che il post che hai scritto non è un'opinione ma sono "dati incontrovertibili" beh allora forse c'è un po' di megalomania nel voler imporre la propria opinione su quella di tutti gli altri.

 

che poi in effetti ha guardare il titolo e il contenuto non c'entrano nulla l'un con l'altro. le statistiche non dimostrano l'estetica del bel gioco ne la smentiscono... boh... a me sembra solo un mero esercizio di stile che nulla dimostra se non l'impegno dell'autore del topic nel raccogliere i dati.

Sembra più teso a sminuire i predecessori di Allegri che a dimostrare qualcosa nei suoi confronti.

 

Se pensi che queste statistiche siano state fatte per "dimostrare" il bel gioco di Allegri forse stai commentando cose che nemmeno hai letto...

[bardockssj 1.109]

Non è una battaglia persa perché io rispetto l'opinione di tutti, ma se mi dici che il post che hai scritto non è un'opinione ma sono "dati incontrovertibili" beh allora forse c'è un po' di megalomania nel voler imporre la propria opinione su quella di tutti gli altri.

 

 

 

Se pensi che queste statistiche siano state fatte per "dimostrare" il bel gioco di Allegri forse stai commentando cose che nemmeno hai letto...

 

il titolo lo hai scirtto tu mica io... rileggiti bene quello che ho scritto, ed ho espressamente detto che, il titolo ed il contenuto del topic non hanno niente a che vedere l'un con l'altro. La prossima volta forse se fai pace con il cerevello risci a scrivere un titolo che esprima sinteticamente il concetto espresso nello svolgimento(come dovrebbe essere un qualsiasi titolo al mondo)

[jurgen kohler 39.129]

il titolo lo hai scirtto tu mica io... rileggiti bene quello che ho scritto, ed ho espressamente detto che, il titolo ed il contenuto del topic non hanno niente a che vedere l'un con l'altro. La prossima volta forse se fai pace con il cerevello risci a scrivere un titolo che esprima sinteticamente il concetto espresso nello svolgimento(come dovrebbe essere un qualsiasi titolo al mondo)

 

Trovo umiliante per te doverti spiegare il senso di quel titolo, quindi nemmeno ti rispondo. Il titolo è perfettamente inerente con il primo post, basta solo leggere.

[bardockssj 1.109]

Trovo umiliante per te doverti spiegare il senso di quel titolo, quindi nemmeno ti rispondo. Il titolo è perfettamente inerente con il primo post, basta solo leggere.

Scusa hai ragione... i titolo in effetti non vuol dire proprio nulla... non solo non è inerente al contenuto, ma non ha prorpio un significato se non quello di voler dimostrae che allegri è il miglior allenatore di tutti i tempi(cosa assolutamente falsa secondo il mio punto di vista). come tutte le statistiche (e ci sarebbero fiori di statisti che potrebbero giustamente prenderti ad insulti pesanti per come le hai usate) decontestualizate perdono completamente di significato.

quindi, estrarre risultati dal loro contesto e utilizzarli per forzare delle statistiche solo per dimostrare una tua personale opinione è fiori da ogni logica.

 

Scusami, hai ragione, è solo colpa mia, perchè o perso tempo dietro ad una tua paturnia mentale che nulla ha a che vedere ne con il calcio ne tantomeno con la statistica.

 

quindi il mio sospetto alla fine si è palesato come realtà. Qeusto tuo topic è solo teso a sminuire gli allenatori del passato per poter esaltare Allegri, cosa che trovo abbastanza triste.

 

ti saluto, eviterò di ripondere oltre a questa discussione che trovo insensata e noiosa.