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Tornado blackwhite

Allegri a GQ: "Fra 5 o 6 anni smetto ma se chiama la nazionale... Vincere la Champions oggi non è facile come 30 anni fa"

Post in rilievo

Però da anni non vincono le squadre con l'organizzazione migliore, ma sempre quelle coi giocatori piú forti.

 

Tu stai criticando Allegri sulla base dell'assunto che senza schemi non vinco la Cl, ma secondo te l'Atletico non era molto piú organizzato del Real? Cionondimeno, ha vinta quella coi giocatori più forti capaci di prestazioni migliori.

 

In Champions si arriva in fondo soprattutto col gesto tecnico al momento giusto, non con gli schemi, è dimostrato dalla storia.. ed è per questo che siamo arrivati due volte in finale, perchè Allegri imposta la squadra per mettere i singoli nelle condizioni migliori per rendere al massimo.

 

Ad esempio, Pjanic e Dybala, ma anche Alex Sandro per dire, li ha portati lui a questi livelli.

hai detto benissimo....e confermi ciò che ho detto io prima...

è normale che una squadra che ha giocatori più forti di tutti in una determinata competizione, in condizioni normali, ha più probabilità di vincerla...

non a caso nonostante il napoli abbia un gioco molto più organizzato e dettagliato del nostro, non sia ancora riuscito a vincere il campionato...semplicemente perchè c'è molto margine fra i nostri giocatori e i loro come esperienza, peso specifico e qualità complessiva, in ogni caso l'anno scorso è rimasto tutto l'anno a 5-6 punti da noi grazie alla qualità della loro organizzazione di gioco, senza la quale sarebbero arrivati ad almeno 20-25 punti...

in europa il concetto è lo stesso, in condizioni normali su 10 edizioni di champions, 8 le vincono real, barcellona e bayern (ora anche il psg) perchè hanno le individualità superiori a tutti....siccome la vedo difficile che la juventus, con il tipo di politica che porta avanti da anni, possa insidiare i campionissimi che hanno queste squadre, credo che la soluzione migliore per provare ad attaccarle possa essere quella di sviluppare un gioco corale e organizzato migliore del loro, in maniera da esaltare le caratteristiche di chi abbiamo in rosa....

 

l'atletico era ed è nettamente più organizzato del real, come dicevo in un altro post le finali giocate dall'atletico son state sfortunatissime e giocate infinitamente meglio delle nostre....e proprio con l'organizzazione simeone, con un gioco che può piacere e non piacere, ha quasi colmato il gap tecnico enorme che esiste fra le due rose

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Secondo me partite da un concetto sbagliato.

La Champions degli ultimi anni non è più competitiva. Vedi post che ho fatto appena sopra... È viceversa molto più difficile vincerla se non sei una di quelle squadre top (o ricche, come preferite).

 

 

Inviato da mTalk

A parte la dittatura Messi/Ronaldo ci sono molte squadre forti.

Real, Barca, Juve, Bayern, Psg e ci metto anche City, Chelsea, United oltre ad outsider come il Dortmund o il Monaco che se beccano la stagione buona diventano ostiche per tutti. Io la vedo più competitiva sinceramente, sarà anche la formula diversa a renderla tale

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Si guarda che ti contraddici se questo personaggio non organizza nulla e con 4 squadre superiori alla nostra e 5 alla pari ti fa due finali in tre anni qualcosa non torna....

nessuna contraddizione...

ad oggi le squadre che ritengo superiori sono real, psg, barcellona e bayern... le squadre che vedo alla pari sono city, united, chelsea, atletico madrid e liverpool

nelle tre edizioni e mezzo di champions disputate con noi, ha incontrato in nove partite tre di quelle squadre che ritenevo e ritengo superiori a noi come rosa, mentalità e campioni...

 

 

2014-15

semifinali:

juve-real 2-1

real-juve 1-1

 

finale:

barcellona-juve 3-1

 

2015/16

ottavi:

juve-bayern 2-2

bayern-juve 4-2

 

2016-17

quarti:

juve-barcellona 3-0

barcellona-juve 0-0

 

finale:

juve-real 1-4

 

2017-18

girone:

barcellona-juve 3-0

 

 

totale ad oggi, 9 partite, 2 vittorie, 3 pareggi e 4 sconfitte. 12 goals fatti, 18 subiti.

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nessuna contraddizione...

ad oggi le squadre che ritengo superiori sono real, psg, barcellona e bayern... le squadre che vedo alla pari sono city, united, chelsea, atletico madrid e liverpool

nelle tre edizioni e mezzo di champions disputate con noi, ha incontrato in nove partite tre di quelle squadre che ritenevo e ritengo superiori a noi come rosa, mentalità e campioni...

 

 

2014-15

semifinali:

juve-real 2-1

real-juve 1-1

 

finale:

barcellona-juve 3-1

 

2015/16

ottavi:

juve-bayern 2-2

bayern-juve 4-2

 

2016-17

quarti:

juve-barcellona 3-0

barcellona-juve 0-0

 

finale:

juve-real 1-4

 

2017-18

girone:

barcellona-juve 3-0

 

 

totale ad oggi, 9 partite, 2 vittorie, 3 pareggi e 4 sconfitte. 12 goals fatti, 18 subiti.

Appunto, stai confermando che ha fatto miracoli ad arrivare due volte in finale di Champions contro delle vere e autentiche corazzate che hanno mezzi infinitamente superiori ai nostri e con le quali, nonostante tutto, ce la giochiamo con possibilità di batterle, pur rimanendo inferiori. Lui vince regolarmente contro chi deve e a volte batte i migliori. Questo si chiama cavare il sangue dalle rape. Altro che giocare a casaccio e senza schemi....

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Nah, non c'e' speranza per voi.

Da come parli sembri l'inventore del calcio e chi non la pensa come te sono degli scemi...Umiltà...Siamo su un forum

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Appunto, stai confermando che ha fatto miracoli ad arrivare due volte in finale di Champions contro delle vere e autentiche corazzate che hanno mezzi infinitamente superiori ai nostri e con le quali, nonostante tutto, ce la giochiamo con possibilità di batterle, pur rimanendo inferiori. Lui vince regolarmente contro chi deve e a volte batte i migliori. Questo si chiama cavare il sangue dalle rape. Altro che giocare a casaccio e senza schemi....

semplicemente sono mancate clamorosamente le squadre inglesi in questi 3-4 anni, sbagliando completamente le stagioni e non ottenendo risultati consoni al potenziale della rosa...la juve è riuscita ad approfittare di ciò andando due volte a sfiorare la coppa ma scontrandosi contro due delle tre corazzate (adesso sono 4)

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Mmm le altre squadre invece le vincono tutte.

123 vittorie su 175 partite, sanno proprio tutti come batterci.

In trasferta con le big le abbiamo perse TUTTE con le migliori. Perso con entrambe le milanesi a San Siro, al Franchi con i Lividi, con la Roma all'Olimpico, col Genoa, asfaltati a Cardiff.

 

Appunto, stai confermando che ha fatto miracoli ad arrivare due volte in finale di Champions contro delle vere e autentiche corazzate che hanno mezzi infinitamente superiori ai nostri e con le quali, nonostante tutto, ce la giochiamo con possibilità di batterle, pur rimanendo inferiori. Lui vince regolarmente contro chi deve e a volte batte i migliori. Questo si chiama cavare il sangue dalle rape. Altro che giocare a casaccio e senza schemi....

Ma quando mai. Una volta batti il Barça e ti fai asfaltare dal Real, poi il viceversa. La Juve ha una media di gol per finale di CL inferiore all'unità.

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Ma quando mai. Una volta batti il Barça e ti fai asfaltare dal Real, poi il viceversa. La Juve ha una media di gol per finale di CL inferiore all'unità.

Ahahahah, ma tu sei serio? Ma pensi veramente che la Juventus abbia la rosa per battere regolarmente Barcellona e Real Madrid? Ma non capisci che quando ci riesce è un'impresa straordinaria? Sono squadre che fatturano molto più di noi e hanno monti ingaggi per noi impensabili... E' già anormale che in una stagione riesci a farne una di impresa, farne due o tre diventa quasi impossibile. Quindi pensi che con un altro allenatore batteremmo senza problemi queste squadre? Ma dove vivete, su Marte?

 

semplicemente sono mancate clamorosamente le squadre inglesi in questi 3-4 anni, sbagliando completamente le stagioni e non ottenendo risultati consoni al potenziale della rosa...la juve è riuscita ad approfittare di ciò andando due volte a sfiorare la coppa ma scontrandosi contro due delle tre corazzate (adesso sono 4)

Appunto, ha semplicemente fatto il massimo, e questo ad Allegri va riconosciuto. E non fai il massimo due anni su tre per caso

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Ahahahah, ma tu sei serio? Ma pensi veramente che la Juventus abbia la rosa per battere regolarmente Barcellona e Real Madrid? Ma non capisci che quando ci riesce è un'impresa straordinaria? Sono squadre che fatturano molto più di noi e hanno monti ingaggi per noi impensabili... E' già anormale che in una stagione riesci a farne una di impresa, farne due o tre diventa quasi impossibile. Quindi pensi che con un altro allenatore batteremmo senza problemi queste squadre? Ma dove vivete, su Marte?

 

 

Appunto, ha semplicemente fatto il massimo, e questo ad Allegri va riconosciuto. E non fai il massimo due anni su tre per caso

 

Con Ranieri abbiamo vinto al Bernabeu con Amauri e Grygera in campo. Conta più l'atteggiamento dei soldi, altrimenti Psg e City avrebbero 10 CL a testa.

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Non ricordeo quante partite ha vinto con i cambi Allegri.

Una marea, inutile citarle tutte perchè si fa notte. Una è Mercoledi, ma cosi mi viene in mente Porto-Juve.

 

 

 

Allegri ha perso poco nella sua carriera. Molti gli rinfacciano lo scudetto perso contro noi.

Ma se andate a vedere la formazione del Milan capite perchè l' ha perso..Facevano pena.

Vincere coi cambi per me è il sintomo che hai sbagliato la formazione iniziale, non un vanto. Specie se i subentranti sono più forti di quelli che hai messo in campo dal 1'.

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Vincere la Champions quando ci sono gli sceicchi e soprattutto due marziani come Messi e CR7 (che ahimè abbiamo incontrato in finale) non è facile... Più facile era quando il calcio italiano era il top ed eravamo noi gli sceicchi... Ma abbiamo perso quel treno dove potevamo fare man bassa di trofei internazionali tra il 96 e il 2006...

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semplicemente sono mancate clamorosamente le squadre inglesi in questi 3-4 anni, sbagliando completamente le stagioni e non ottenendo risultati consoni al potenziale della rosa...la juve è riuscita ad approfittare di ciò andando due volte a sfiorare la coppa ma scontrandosi contro due delle tre corazzate (adesso sono 4)

 

Ma il problema non è l'assenza delle inglesi,il problema è:Perche viene attribuito il merito delle finali ad Allegri?I risultati di una squadra dipendono da miriadi di fattori,è sbagliato dare la colpa esclusivamente all'allenatore quando si perde,stessa cosa quando si vince.

Queste miriadi di fattori che influenzano i risultati vanno analizzati per capire quali sono i fattori che ti portano alla vittoria.

Fattore allenatore:

Organizzazione gioco della squadra: Manca(se il singolo non inventa restiamo al palo)

Preparazione Atletica squadra:Manca(corriamo poco e ci rompiamo spesso)

Gestione spogliatoio:manco a parlarne.

 

Quindi:quali sono i meriti di Allegri?

Forse ha dato più tranquillità in alcune partite,forse è un mister che lascia respirare di più i giocatori,poi?

Troppo poco per essere considerato l'artefice dei nostri successi,nnche unovdei migliori allenatori al mondo

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Ma il problema non è l'assenza delle inglesi,il problema è:Perche viene attribuito il merito delle finali ad Allegri?I risultati di una squadra dipendono da miriadi di fattori,è sbagliato dare la colpa esclusivamente all'allenatore quando si perde,stessa cosa quando si vince.

Queste miriadi di fattori che influenzano i risultati vanno analizzati per capire quali sono i fattori che ti portano alla vittoria.

Fattore allenatore:

Organizzazione gioco della squadra: Manca(se il singolo non inventa restiamo al palo)

Preparazione Atletica squadra:Manca(corriamo poco e ci rompiamo spesso)

Gestione spogliatoio:manco a parlarne.

 

Quindi:quali sono i meriti di Allegri?

Forse ha dato più tranquillità in alcune partite,forse è un mister che lascia respirare di più i giocatori,poi?

Troppo poco per essere considerato l'artefice dei nostri successi,nnche unovdei migliori allenatori al mondo

con me sfondi una porta aperta...continuo a credere che di meriti specifici di allegri sugli ultimi 3 anni di successi non ce ne siano particolarmente e qualsiasi allenatore un po' scafato con questo materiale umano a disposizione avrebbe ottenuto gli stessi risultati ....

la juve in italia vince perchè ha una squadra con un peso specifico ed un'esperienza nettamente superiore alle altre, che, nel caso del napoli, pur avendo un'organizzazione minuziosa del gioco e della manovra, finora non è riuscito a colmare il gap...

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Vincere coi cambi per me è il sintomo che hai sbagliato la formazione iniziale, non un vanto. Specie se i subentranti sono più forti di quelli che hai messo in campo dal 1'.

oppure il sintomo che hai una squadra talmente forte che vinci con i ricambi

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Il Mister conosce bene I valori della vita da questo lato mi piace moltissmo perche' cerca anche di trasmette certi concetti,

in questo mondo sfrenato a ritmi assurdi dove certi valori non esistono piu' fanno di Allegri una gran persona e un ottimo allenatore,

Non e' perfetto ma chi lo e'? e anche se a volte (poche per fortuna) non ci azzecca e mi viene da criticarlo (nel forum) rimane sempre una garanzia

Prima che vai a mangiare i tarallucci e bere vino con Tavecchio pero' portaci la coppa con le grandi orecchie e poi vinci il mondiale,

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Appunto, ha semplicemente fatto il massimo, e questo ad Allegri va riconosciuto. E non fai il massimo due anni su tre per caso

allegri ha grandi meriti. Indubbio. Ma il massimo lo fai solo se vinci, anche perchè allena una delle 4-5 squadre più forti in Europa, non il celtic. In un campionato di 38 partite 9 volte su 10 vince chi ha la rosa più forte. Nella partita singola la Juve può battere il real o il Barcellona. Chiaro che se ti presenti in campo impaurito e già soddisfatto per essere in finale (come a Berlino), o in pessime condizioni fisiche e psicologiche come a Cardiff,allora perdi.

Che poi sia chiaro nello sport, ammesso che il calcio lo sia, puoi anche perdere ma un conto è perdere come l'atletico madrid dopo aver dato il 120% e per episodi poco fortunati, un conto è perdere come la juve uscendo dal campo con la sensazione di non aver dato tutto quello che potevi.

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Non ricordeo quante partite ha vinto con i cambi Allegri.

Una marea, inutile citarle tutte perchè si fa notte. Una è Mercoledi, ma cosi mi viene in mente Porto-Juve.

 

 

 

Allegri ha perso poco nella sua carriera. Molti gli rinfacciano lo scudetto perso contro noi.

Ma se andate a vedere la formazione del Milan capite perchè l' ha perso..Facevano pena.

a Cardiff non ha fatto cambi e ce ne erano due che erano rotti.

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evita di dire cazzàte che da ridicolo ci sei già passato tu...pago l'abbonamento allo stadio dal 1999/2000 che avevo 14 anni, secondo te vado allo stadio e spendo soldi a sperare che la juve perda? impara a vivere

per quanto mi riguarda puoi essere abbonato anche dagli anni 50, ma sembra che tu ci goda che allegri faccia male.

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Con Ranieri abbiamo vinto al Bernabeu con Amauri e Grygera in campo. Conta più l'atteggiamento dei soldi, altrimenti Psg e City avrebbero 10 CL a testa.

al barnabeu ha vinto del piero, che è diverso, d'altronde dite sempre che la juve vince grazie a dybala o a higuain...a meno che non facciate questo discorso solo per allegri

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