Calciomercato.com: "Var, l'ammissione di Rosetti: 'Errore contro la Juve, ma quanti progressi...'"

[amolachampionsleague 4.873]

Questa gente se le va proprio a cercare.....secondo me è autolesionista i limiti del masochismo

[buran 2.211]

Vale a dire siccome con il Genoa abbiamo fatto un errore contro la Juventus abbiamo potuto evitare di farne uno a favore della Juventus contro l`Atalanta.

non fa una piega...

[Sylar 87 35.072]

Volevo dire che Dybala i rigori li tira angolati alti all'incrocio senza fermarsi mai durante la rincorsa...quel rigore non sembrava nemmeno tirato da lui...quando l'ho visto calciare ero sicuro che non segnasse...ben prima di vedere la parata del portiere atalantino...

 

 

 

Lo sappiamo bene perchè non hanno consultato il VAR...sarebbe stato quasi impossibile non assegnare il rigore su Higuain se avessero visionato l'azione alla moviola...quindi hanno fatto i vaghi e non c'è stata nessuna verifica tramite il mezzo tecnologico...l'utilizzo del VAR fatto in questo modo è CRIMINALE...una cosa INDEGNA...

 

Perciò sostengo da tempo che fino a quando la possibilità di consultare il Var non sarà anche a discrezione degli allenatori (come nel volley), questo strumento aumenterà solo i cattivi pensieri e dunque le polemiche...

[Luffy 2.727]

Questo pure io

 

Però davvero il fatto dell'effetto psicologico negativo mi pare na scemenza bell'e buona.

Non solo io allora eheh

 

Però credo nell'effetto psicologico negativo (sia per l'interruzione Var che per i giocatori atalantini in area) subito da Dybala ecco perchè non gli attribuisco nessuna colpa (nonostante la partita non sufficiente)

[Vegliardo 1.307]

Eh no, è lì che sta il trucco. Sull'episodio di Higuain il var non è intervenuto quindi non c'è nessun errore anche se il rigore era netto. Sul rigore di Eder invece è intervenuto quindi il rigore era netto. Chiaro quindi questi come giudicano o meno la bontà del var? I rigori netti non dati spariscono dalla casistica, compaiono quelli che l'arbitro non aveva visto e che il var invece ha contribuito a far assegnare.

Le statistiche fatte a membro di segugio per avere ragione insomma

 

Sì, è questo che intendevo.

Ma il mio è un discorso molto più generale, non solo riguardo a questo inizio di stagione ma soprattutto in prospettiva.

A me il VAR piace, è uno strumento in più che nelle mani di persone competenti può davvero essere d'aiuto, ma solo se viene usato sempre nelle circostanze che lo giustifichino, e - da ignorante in quanto non ho la forza di leggermi il regolamento - ritengo che qualsiasi azione dubbia in area necessiti di questo provvedimento.

Non ricorrere al VAR in una circostanza che lo richiede è un errore tanto quanto un fallo non visto, se non si riconosce questa cosa si viene presi in giro.

[kaedes 11.015]

questa var è una * clamorosa e aumenta ancora di più la soggettività, e la possibilità di sbagliare. altro che stronzate varie.

chi decide quando applicarla? perchè uno stesso episodio contro una è da var e contro un'altra no? perchè per una si riguarda tutta l'azione e per un'altra no? chi decide? l'arbitro. anzi, gli arbitri. quindi aggiungi alla soggettività della valutazione di un episodio la soggettività di capire se sia il caso di chianare la var o meno.

quindi a fine anno ci saranno 60 episodi da var in partite della juve perche meglio che si riguardi tutto bene bene bene, e in altre invece manco il *.

una cosa oscena sta roba. ci sono episodi che a freddo in moviola nei talk show si riguardano 40 volte e sono sempre tutti in disaccordo, come si può pensare che invece riguardarlo a caldo in 1 minuto durante la partita possa essere più utile boh, è da capire.

[iolvin 2.911]

Se vogliamo essere pignoli la var a Bergamo ha sbagliato a nostro sfavore 2 volte.

Il mancato rigore sul pipita e sul rigore sbagliato non ha segnalato il giocatore avversario entrato in area prima del calcio di Dybala, arrivando quindi primo sulla respinta del portiere

[LadyJay 8.802]

Se non fossimo stati dei polli contro l'Atalanta si starebbe parlando di altro. Si deve stravincere punto e basta.

Solo che quando Rosetti parla di "errore contro la Juve" si riferisce al rigore avuto contro a Genova. Dove abbiamo vinto.

Dopodiché, parla del Var in generale.

Quindi, stracazzo c'entra la partita con l'Atalanta?

Cioè, è come se tu dicessi che se avessimo vinto con l'Atalanta Rosetti non avrebbe mai detto che con il Genoa abbiamo subìto un errore...

[ml1975 1.299]

Se non fossimo stati dei polli contro l'Atalanta si starebbe parlando di altro. Si deve stravincere punto e basta.

 

Il calcio non funziona così...non si può sempre stravincere...manco il barca o il real stravincono sempre...quella partita sul 3-1 era chiusa...

 

questa var è una * clamorosa e aumenta ancora di più la soggettività, e la possibilità di sbagliare. altro che stronzate varie.

chi decide quando applicarla? perchè uno stesso episodio contro una è da var e contro un'altra no? perchè per una si riguarda tutta l'azione e per un'altra no? chi decide? l'arbitro. anzi, gli arbitri. quindi aggiungi alla soggettività della valutazione di un episodio la soggettività di capire se sia il caso di chianare la var o meno.

quindi a fine anno ci saranno 60 episodi da var in partite della juve perche meglio che si riguardi tutto bene bene bene, e in altre invece manco il *.

una cosa oscena sta roba. ci sono episodi che a freddo in moviola nei talk show si riguardano 40 volte e sono sempre tutti in disaccordo, come si può pensare che invece riguardarlo a caldo in 1 minuto durante la partita possa essere più utile boh, è da capire.

 

L'unica soluzione a questo scempio sarebbe la VAR a "chiamata" da parte della squadra che si ritiene danneggiata da una decisione sfavorevole...chiaramente con un numero ridotto di chiamate per ciascuna squadra...

[Luffy 2.727]

Ci si focalizza molto anche solo sugli errori del Var.

Ho letto che sulla punizione dell'Atalanta nel primo goal il Var non doveva intervenire, ma ciò non toglie che ci sia stato un errore a nostro sfavore, var o non var

[Occhia 688]

Fuffa: fin quando in questo conteggio non si considereranno episodi soggetti a discrezionalità (rigore su Higuain, rigore per la Roma contro l'inter) o errori considerati veniali (tipo il rigore di Dybala da ribattere, mentre nel Var rientra ad esempio un goal annullato per un fallo di 3 minuti prima, un paradosso) si potrà dire quel che si vuole.

 

Resta il fatto che vista la discrezionalità dell'arbitro o la sua suscettibilitàci saranno comunque partite falsate (tipo Atalanta-Juve) nonostante il var o anche per colpa del VAR (nella casistica rientra il goal annullato per fallo a centrocampo ma non per punizione inesistente, rientrano alcuni rigori ridicoli ed altri netti no solo perchè l'arbitro decide di "fidarsi" o meno del VAR, non rientra la ripetizione di un rigore perchè ci sono giocatori in area, casistiche fatte a casaccio insomma)

 

Abbiamo insomma:

 

- rigori per contatti ridicoli (quello su Eder col Bologna) ed altri netti per i quali il var non ritiene di intervenire (rigore su Higuain o per la Roma contro l'inperd)

- var che interviene per annullare goal segnati dopo un fallo a centrocampo un'infinità prima ma non per i goal su punizione regalata

- Var che interviene sui goal segnati con fallo precedete lontanissimo di 3 minuti prima ma non sui rigori se entrano in area 700 giocatori

- Var che a volte è puntiglioso (contro l'Atalanta: 30 secondi prima), a volte non si accorge di cose evidenti (fuorigioco 1 secondo prima sulla stessa azione, a Genoa)

 

Insomma casistiche di intervento fatte con i piedi e arbitri che interpretano un po' come gli va l'applicazione (chi si fida del var e lo consulta sempre, chi se ne frega, chi fa finta di "fidarsi" ma poi decide comunque a modo suo, chi fischia rigori "televisivi" chi non ne fischia uno manco se si ammazzano in area).

Ma va di moda dire che il VAR è la panacea di tutti i mali e diciamolo.

Quotone!

 

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[PR20 11.937]

Si parla di VAR. quindi solo quello col Genoa.

 

Per me un mancato intervento del Var e' un errore del protocollo del suo utilizzo.

Non si puo' dire che il var nel suo complesso funzioni bene se poi una volta viene applicato e un altra no.

 

Importa relativamente che quando interviene il Var non sbaglia quasi mai a giudicare le immagini (ci mancherebbe altro).

Ben piu importante e' che venga applicato uniformemente.

[kaedes 11.015]

L'unica soluzione a questo scempio sarebbe la VAR a "chiamata" da parte della squadra che si ritiene danneggiata da una decisione sfavorevole...chiaramente con un numero ridotto di chiamate per ciascuna squadra...

 

esattamente. daccordissimo. fatto cosi avrebbe un senso. disciplinerebbe i giocatori, toglierebbe l'onere all'arbitro di scegliere cosa riguardare e cosa no, e non si rischia di avere 60 interruzioni a gara.

così si. unica soluzione. non posso credere che non ci abbiano pensato prima di attuare sta *. piuttosto malignamente credo che non sia stato scelto di fare cosi apposta per dare la possibilità di "scegliere" all'arbitro, e quindi tutto quello che ne deriva.

[Luffy 2.727]

L'unica soluzione a questo scempio sarebbe la VAR a "chiamata" da parte della squadra che si ritiene danneggiata da una decisione sfavorevole...chiaramente con un numero ridotto di chiamate per ciascuna squadra...

Ma a chiamata quando? Quando finisce l'azione? E se un'azione dura molti minuti?

[ml1975 1.299]

Ma a chiamata quando? Quando finisce l'azione? E se un'azione dura molti minuti?

 

Si potrebbe stabilire il diritto di chiamata alla prima interruzione utile...fischio dell'arbitro...palla fuori...palla bloccata con le mani dal portiere...si potrebbe anche stabilire che comunque la VAR potrebbe giudicare solo su rigori assegnati/non assegnati...goal in fuorigioco...goal viziati da fallo dell'autore del tiro vincente o di altro giocatore vicino all'azione da goal...cartellini gialli o rossi inflitti ( nei casi di simulazione )...ovviamente essendo chiamate limitate penso che quasi nessuna squadra sprecherebbe l'uso VAR per un giallo dubbio o cose del genere...

[The JoKer 4.475]

Quindi domenica l'arbitro non era sicuro della gomitata ma era sicuro che Higuain non avesse subito fallo? Mooooooooooooolto strano....chi volete prendere in Giro?

[kinriju 33]

Si potrebbe stabilire il diritto di chiamata alla prima interruzione utile...fischio dell'arbitro...palla fuori...palla bloccata con le mani dal portiere...si potrebbe anche stabilire che comunque la VAR potrebbe giudicare solo su rigori assegnati/non assegnati...goal in fuorigioco...goal viziati da fallo dell'autore del tiro vincente o di altro giocatore vicino all'azione da goal...cartellini gialli o rossi inflitti ( nei casi di simulazione )...ovviamente essendo chiamate limitate penso che quasi nessuna squadra sprecherebbe l'uso VAR per un giallo dubbio o cose del genere...

 

E se fosse di introdurre la "yellow flag" sullo stampo del Football Americano?

Arbitro Guardalinee, Quarto Uomo e i DUE allenatori, hanno un segnale evidente (visibile da giocatori pubblico allo stadio e televisivo) col quale non interrompono l'azione, ma segnalano che hanno il dubbio vi sia un fallo o una scorrettezza....

L'azione prosegue e alla prima interruzione si verifica QUEL dubbio. Se vi era una irregolarità: punizione per la squadra che ha subito quella irregolarità OPPURE regola del vantaggio (nel caso in cui l'azione viziata da quel DUBBIO abbia portato ad un vantaggio per la squadra che ha subito l'irregolarità).

 

Provo a fare un esempio prendendo il caso di Bergamo:

 

Licht protegge palla a centrocampo e c'è un contatto col Papu. Gli arbitri non hanno dubbi e non fischiano...ma Gasperini getta la "yellow flag" segnalando che per lui c'è un fallo. L'azione prosegue cross di Dybala...gol del MAnzo.

Si applica la VAR per verificare la "yellow Flag"...dal video sembra fallo di Licht...tutto annullato e punizione Atalanta.

 

Se invece (per esempio), la stessa azione fosse finita con recupero atalantino e ripartenza fulminea con fallo al limite della ns area o rigore o goal per la Dea...... verifica VAR...ma l'Atalante decide di tenersi il vantaggio scaturito dall'azione...

 

Vi pare percorribile?

 

Ah...gli allenatori hanno 2 chiamate a testa...se chiamano a uccello di segugio consumano le "yellow flag", se invece hanno ragione, possono farne nuovamente uso.

[jimmyw 11.303]

Aspetto solo un errore chiaro a favore della Juve... poi vediamo

[vakasaki 631]

" CHI SI, CHI NO - Resta però ancora un dubbio da chiarire. A seconda di quale criterio un arbitro deve o meno utilizzare la VAR? "Il protocollo Ifab parla chiaro: l'ultima parola spetta sempre al direttore di gara in campo."

 

Abbiamo capito tutto.......e poi figuriamoci quelli "esentati" alcuni sono onesti per natura e meravigliosi gli altri e comunque mai fare incaxxare i cinesi che già hanno i loro problemi con i debiti, i bilanci e con il loro regime dittatoriale

[The_Rock 3.971]

 

 

Così come se al posto di Higuain c'erano Mertens, Icardi o Kalinic, quel sacrosanto rigore all'ultimo lo avrebbero assegnato...

Ma finitela con questi complotti e dietrologie. Vi mettete allo stesso livello dei piangina di inter, Napoli e compagnia.

Che poi alla fine il rigore, neanche così netto, ce l'hanno dato e l'abbiamo pure sbagliato.

[Sylar 87 35.072]

Ma finitela con questi complotti e dietrologie. Vi mettete allo stesso livello dei piangina di inter, Napoli e compagnia.

Che poi alla fine il rigore, neanche così netto, ce l'hanno dato e l'abbiamo pure sbagliato.

 

E quindi? Perchè uno dubbio è stato assegnato è giusto non concederne un altro netto? Che discorsi sono?

Per il resto, mi sa che ti sei perso o non ricordi tutto ciò che si è visto in queste prime sette giornate di campionato in merito all'utilizzo "ad squadram" del Var... se vuoi ti posto tutto così ci facciamo quattro risate...

Ripeto ciò che dico da tempo: fino a quando la possibilità di consultare il Var non sarà anche a discrezione degli allenatori come accade in altri sport tipo il volley, questo strumento è una buffonata buono solo a far aumentare le polemiche proprio per questi motivi.

[pielle 2.758]

Con il rigore non concesso a Higuain contro l'Atalanta gli errori sono 2.

No quello non esiste e' stato cancellato, anzi qualcuno ha dovuto per forza scriverne e allora l'ha definito dubbio....

[tjdok 1.703]

 

Ma finitela con questi complotti e dietrologie. Vi mettete allo stesso livello dei piangina di inter, Napoli e compagnia.

Che poi alla fine il rigore, neanche così netto, ce l'hanno dato e l'abbiamo pure sbagliato.

Abbiamo già visto che è successo Bologna-Inter..

non ce bisogno di aggiungere altro.

O si fischiano tutti o non si fischia per nessuno.

Che si usi diversamente a seconda della squadra non è giusto.

[citturin 168]

 

Solo che quando Rosetti parla di "errore contro la Juve" si riferisce al rigore avuto contro a Genova. Dove abbiamo vinto.

Dopodiché, parla del Var in generale.

Quindi, stracazzo c'entra la partita con l'Atalanta?

Cioè, è come se tu dicessi che se avessimo vinto con l'Atalanta Rosetti non avrebbe mai detto che con il Genoa abbiamo subìto un errore...

meno male che accusi gli altri di maltrattare la gente

[AlexLeStrange 5.651]

Il VAR comunque snatura le partite ed il ruolo dell'arbitro in campo. Personalmente ne farei volentieri a meno