VIDEO Marotta: "La Juventus accetta il Var, ma non capisco perché non sono andati a rivedere il rigore su Higuain. Napoli lepre, Juve cacciatrice"

[PR20 11.918]

la soluzione non è dare la chiamata a allenatori o capitani. La soluzione è il rapporto del giorno dopo dell'addetto del VAR alla UEFA. Allora, ora te mi spieghi perché: non hai tenuto conto del fuorigioco di Galabinov nel rigore di Genoa Juve, non hai dato il rigore su Perotti in Roma prescritti, non hai fischiato rigore di Acerbi su Dybala in Sassuolo Juve, hai annullato una rete per un fallo inesistente di Licht su quella mezza * di Gomez, non hai fatto ribattere il rigore di Dybala per invasione bergamasca dell'area di rigore prima del fischio e non hai fischiato il rigore su Higuain. Elencato i casi più eclatanti senza contare le 2 punizioni inesistenti sulle reti bergamasche, il mancato rosso a Scarsucci in Milan Roma ma non posso stare a scrivere un messaggio fino a domani mattina. Non mi dai spiegazioni plausibili? Perché altro non può essere visto che c'è un regolamento che parla chiaro e, ripeto, l'arbitro di campo può sbagliare, l'addetto al VAR no. Ti fermo per un tot di giornate e ti commino un'ammenda bella salata. Vedrai te la levo io (UEFA) la paura di fischiare a favore della Juve e contro le milanesi. Te la levo io la discrezionalità. Te la levo io la sete col prosciutto

 

Discorso che filerebbe se l'UEFA avesse interesse a essere tanto scrupolosa e vagliare minuziosamente tutti gli episodi e comminare le dovute punizioni anche senza una necessita' impellente di farlo. Non e' questione di malafede ma e' chiaro che qualsiasi organismo tende a comportarsi in base alle possibili conseguenze che deve sopportare. E quindi spesso se non c'e' un urgenza di fare in un certo modo, si tende a lasciar stare.

 

Nemmeno a me il discorso delle chiamate di squadra piaceva ma se l'andazzo e' questo forse conviene concedere un paio di chiamate a squadra per costringere l'arbitro a guardare le immagini e evitare che ci sia troppa difformita' nella scelta dei casi di utilizzo della Var.

[Amadir 5.581]

Il problema è che, guardacaso, il VAR ha concordato con l'arbitro solo in quella situazione.

Situazione che, era forse la più chiara in campo, sulle tribune e in televisione.

 

Quindi, di tutti i casi controversi, l'unico che per il VAR è stato chiamato correttamente dal DDG era l'unico a favore.

I problemi sono stati molteplici:

- il fallo su Gomez da cui è scaturito l'1-2 non c'era. Questo di per se non sarebbe un problema (era difficile da vedere in tempo reale) se non fosse che...

- ... allora l'azione da centrocampo fallosa di Lichcoso o la fermi subito oppure dai il gol. Non hai visto il fallo, pace, colpa tua. Non la fai andare avanti per poi rivederla alla moviola e annullare. Questo rischia di creare un precedente pericoloso, in pratica si autorizza l'arbitro ad annullare un gol la cui azione è partita fallosamente anche in un'altra zona del campo e una decina buona di secondi prima.

- il mani di Petagna (secondo me) non era mani manco per sbaglio

- il rigore su Higuain (sempre secondo me) era invece abbastanza solare

 

Ora, non potendoci aspettare che il VAR elimini del tutto gli errori, secondo me le chiamate potrebbero essere un buon compromesso.

[Till Lindemann 9.119]

Non so se sono spuntate altre immagini, ma a me il "mani" di Petagna è sembrato abbastanza generoso (io non l'avrei mai dato un rigore del genere).

 

Cosa vuol dire "levare la discrezionalità", che l'arbitro in campo deve avere l'obbligo di richiedere il VAR a prescindere? Così davvero le partite dureranno 4 ore come dice Allegri.

 

Le chiamate servono proprio quando l'arbitro decide di sorvolare su una situazione che non ti convince.

sul rigore generoso potremmo anche essere d'accordo, anche se comunque Petagna l'allarga il braccio e sembra che ci siano immagini che la prende col braccio, ma diamo per buono che sia generoso. Dal momento che l'hai dato lo fai ripetere perché non lo puoi usare solo quando ti pare. E qui mi ricollego alla discrezionalità che ho appena spiegato nel precedente messaggio. Per "levare discrezionalità" intendo che la Var deve sempre intervenire nei fatti oggettivi perché, ripeto, l'arbitro in campo può sbagliare, l'addetto al VAR no. Le partite dureranno 4 ore? Indietro non si può tornare, e quindi dureranno 4 ore, pazienza. Perché se no succede, come è successo finora, che arrivano le chiamate quando fa comodo e si falsano le partite. O si usa per bene o non si usa per niente, se no è un danno invece che un aiuto

[Abejita 3.097]

Ma domanda per chi crede che con le chiamate di squadra si risolverebbero le cose:

 

Secondo voi avrebbero dato il rigore su Higuain se ci fosse stata la chiamata di squadra lì? No, perchè non è mica un caso da "non l'ha visto, facciamoglielo notare". Io scommetto che se si facessero chiamate su queste cose, quando gli arbitri hanno deciso che la Juve non può assolutamente avere un rigore risolutivo al 91', sarebbero anche capaci di ammonire per simulazione. Tanto qui, c'è gente che dice che non era rigore quello e lo era quello su Eder, e si vanta anche di essere arbitro. Quindi veramente, in fede, pensate che cambierebbe qualcosa???

[Ciccio900 5.262]

Distinguo. Sempre distinguo. Il messaggio che passa intanto con tutti questi distinguo è "Sì, però". "Var va bene, ma..." E ti sei beccato Spalletti ultra favorito dal VAR che ha affondato il colpo. Le milanesi hanno già un vantaggio strategico mediatico importante disponendo di giornali e tv. Se fai pure autogol ti consegni mani piedi legati e fai vincere la loro narrativa.

Non c'è alcun messaggio che passa per chi ha un cervello. Anche vincessimo questo campionato con 10 punti di vantaggio,8 9 rigori contro e 9 10 a favore, ci verrebbe detto che abbiamo rubato/comprato l'arbitro del Var e robe simili. Ad oggi, sicuramente, questo è uno dei campionati più falsati di sempre. Arbitri professionisti che davanti ad un video con mille replay selezionano a proprio gusto cosa segnalare o meno, oggi tutti sono contenti perché ci stanno penalizzando in maniera vergognosa, mentre ad altri sono stati regalati 6/8 punti su 19 fatti, vediamo quanto a lungo proseguirà in questo modo.

[FinoAllaFine73 22]

A me sto var pare un'idea interessante messa in mano a dei bambinetti per cui è importante in primis fare in modo che non rovini loro i soliti e ridondanti g.io.chetti preferiti...

[Sugo De Nana 2.140]

Sto aspettando una decisione VAR contro Napoli o milanesi.....poi ci sarà da ridere.......

[Abejita 3.097]

Sto aspettando una decisione VAR contro Napoli o milanesi.....poi ci sarà da ridere.......

 

Mettiti comodo e tranquillo

[Till Lindemann 9.119]

Discorso che filerebbe se l'UEFA avesse interesse a essere tanto scrupolosa e vagliare minuziosamente tutti gli episodi e comminare le dovute punizioni anche senza una necessita' impellente di farlo. Non e' questione di malafede ma e' chiaro che qualsiasi organismo tende a comportarsi in base alle possibili conseguenze che deve sopportare. E quindi spesso se non c'e' un urgenza di fare in un certo modo, si tende a lasciar stare.

 

Nemmeno a me il discorso delle chiamate di squadra piaceva ma se l'andazzo e' questo forse conviene concedere un paio di chiamate a squadra per costringere l'arbitro a guardare le immagini e evitare che ci sia troppa difformita' nella scelta dei casi di utilizzo della Var.

non risolvi il problema perché il rigore di Genova, o per par condicio (anche se non sono convinto) quello di Bergamo di Petagna li darebbero comunque con questa linea. Bisogna levare la discrezionalità se no rimane un danno

[Fritz1108 2.539]

Orsato non ha dato rigore su Higuain perchè Damato ci aveva regalato il rigore anche dopo il var

E' il segreto di pulcinella , tutti lo sanno ma nessuno può dirlo pubblicamente.

 

Già un sistema che prevede di confermare la decisione dell'arbitro,nel caso di immagini che non chiarificano il dubbio,

è un sistema sbagliato dalla nascita.E solo degli idioti possono applicarlo.

[Maxxo74 14.160]

il punto è esatto. Il var va usato o sempre o mai. Non è ammissibile che per episodi simili lo si chiami o non lo si chiami. Perchè è stato usato per il rigore su Eder? Perchè non è stato usato per il presunto rigore su Higuain?

[Till Lindemann 9.119]

I problemi sono stati molteplici:

- il fallo su Gomez da cui è scaturito l'1-2 non c'era. Questo di per se non sarebbe un problema (era difficile da vedere in tempo reale) se non fosse che...

- ... allora l'azione da centrocampo fallosa di Lichcoso o la fermi subito oppure dai il gol. Non hai visto il fallo, pace, colpa tua. Non la fai andare avanti per poi rivederla alla moviola e annullare. Questo rischia di creare un precedente pericoloso, in pratica si autorizza l'arbitro ad annullare un gol la cui azione è partita fallosamente anche in un'altra zona del campo e una decina buona di secondi prima.

- il mani di Petagna (secondo me) non era mani manco per sbaglio

- il rigore su Higuain (sempre secondo me) era invece abbastanza solare

 

Ora, non potendoci aspettare che il VAR elimini del tutto gli errori, secondo me le chiamate potrebbero essere un buon compromesso.

il protocollo IFAB prevede che potevano andare dietro fino alla situazione Licht-Gomez quindi non è creare un precedente, questo è giusto. Il punto è che non era fallo e l'addetto al VAR lo deve vedere, non può sbagliare, e quindi convalidare la rete

[Abejita 3.097]

Sono sicuro che quando ci sarà da applicare il "criterio Bergamo" per annullare un gol del Napoli, non verrà fatto, e che poi Rosetti, o chi per lui, rilascerà un'intervista "correttiva" uguale a quella appena rilasciata per la "svista" col Genoa.

 

Sta passando la stupida convinzione che sia ammissibile che un arbitro sbagli alla VAR come sbaglia in campo. E' un'idiozia e, come ha detto qualcuno, chi sbaglia alla VAR deve essere fermato per parecchio tempo. Negli sport ad alto controllo tecnologico, gli errori nella review sono scandali di cui si parla per mesi (nel football in USA si parla ancora di errori di review di più di un anno fa).

Non può passare questa logica assolutoria. Un errore VAR non ha la stessa valenza di un errore arbitrale. Non si può introdurre uno strumento di verifica, e sbagliare a verificare.

 

Finiti i mi piace

 

[PR20 11.918]

non risolvi il problema perché il rigore di Genova, o per par condicio (anche se non sono convinto) quello di Bergamo di Petagna li darebbero comunque con questa linea. Bisogna levare la discrezionalità se no rimane un danno

 

Si e' chiaro che nulla risolve tutti i problemi, pero' il rigore di Higuain e' molto difficile non darlo dopo essere andati a vedere le immagini.

Al momento il problema piu grande da risolvere mi pare appunto quello di togliere all'arbitro la discrezionalita' su quali episodi andare a guardare, perche' e' chiaro che se non voglio dare un rigore e' molto piu facile farlo dicendo di avr visto bene e di non aver bisogno del Var.

[Till Lindemann 9.119]

Ma domanda per chi crede che con le chiamate di squadra si risolverebbero le cose:

 

Secondo voi avrebbero dato il rigore su Higuain se ci fosse stata la chiamata di squadra lì? No, perchè non è mica un caso da "non l'ha visto, facciamoglielo notare". Io scommetto che se si facessero chiamate su queste cose, quando gli arbitri hanno deciso che la Juve non può assolutamente avere un rigore risolutivo al 91', sarebbero anche capaci di ammonire per simulazione. Tanto qui, c'è gente che dice che non era rigore quello e lo era quello su Eder, e si vanta anche di essere arbitro. Quindi veramente, in fede, pensate che cambierebbe qualcosa???

ho appena risposto a PR20

 

Sto aspettando una decisione VAR contro Napoli o milanesi.....poi ci sarà da ridere.......

credici

[Till Lindemann 9.119]

Già un sistema che prevede di confermare la decisione dell'arbitro,nel caso di immagini che non chiarificano il dubbio,

è un sistema sbagliato dalla nascita.E solo degli idioti possono applicarlo.

esatto, l'arbitro può sbagliare, l'addetto al VAR no

 

il punto è esatto. Il var va usato o sempre o mai. Non è ammissibile che per episodi simili lo si chiami o non lo si chiami. Perchè è stato usato per il rigore su Eder? Perchè non è stato usato per il presunto rigore su Higuain?

oh!!

[Abejita 3.097]

Si e' chiaro che nulla risolve tutti i problemi, pero' il rigore di Higuain e' molto difficile non darlo dopo essere andati a vedere le immagini.

Al momento il problema piu grande da risolvere mi pare appunto quello di togliere all'arbitro la discrezionalita' su quali episodi andare a guardare, perche' e' chiaro che se non voglio dare un rigore e' molto piu facile farlo dicendo di avr visto bene e di non aver bisogno del Var.

 

Il tuo discorso sarebbe corretto se non fosse per un piccolo particolare: il VAR dovrebbe rivedere tutti gli episodi e poi segnalare all'arbitro gli errori clamorosi. Dunque il fallo su Higuain il VAR l'ha visto eccome e non l'ha ritenuto abbastanza clamoroso da segnalarlo all'arbitro.

Cosa ti fa pensare che la cosa sarebbe cambiata se fossero stati invitati dalla squadra a rivederlo??? Avrebbero continuato a dire che non è tanto clamoroso da darlo, e tu ci devi comunque stare.

 

Qui sono giorni che c'è gente che insiste che su Eder era rigore nettissimo e quello su Higuain non era fallo, sono gli stessi che poi vengono ad insultarti anche in altri topic se hai l'ardire di pensare che il VAR sia utilizzato male (perchè il problema non è il VAR ma è come viene utilizzato)

[Till Lindemann 9.119]

Sono sicuro che quando ci sarà da applicare il "criterio Bergamo" per annullare un gol del Napoli, non verrà fatto, e che poi Rosetti, o chi per lui, rilascerà un'intervista "correttiva" uguale a quella appena rilasciata per la "svista" col Genoa.

 

Sta passando la stupida convinzione che sia ammissibile che un arbitro sbagli alla VAR come sbaglia in campo. E' un'idiozia e, come ha detto qualcuno, chi sbaglia alla VAR deve essere fermato per parecchio tempo. Negli sport ad alto controllo tecnologico, gli errori nella review sono scandali di cui si parla per mesi (nel football in USA si parla ancora di errori di review di più di un anno fa).

Non può passare questa logica assolutoria. Un errore VAR non ha la stessa valenza di un errore arbitrale. Non si può introdurre uno strumento di verifica, e sbagliare a verificare.

riesatto

[La Carogna 6.100]

Mi aspetto una presa di posizione da parte delle associazioni ambientaliste, per il passaggio riguardante la lepre da cacciare.

ahhahahah

[Till Lindemann 9.119]

Si e' chiaro che nulla risolve tutti i problemi, pero' il rigore di Higuain e' molto difficile non darlo dopo essere andati a vedere le immagini.

Al momento il problema piu grande da risolvere mi pare appunto quello di togliere all'arbitro la discrezionalita' su quali episodi andare a guardare, perche' e' chiaro che se non voglio dare un rigore e' molto piu facile farlo dicendo di avr visto bene e di non aver bisogno del Var.

ok, metti che avevi finito le chiamate a disposizione, oppure che lo chiami ma lo interpretano come gli pare come a Genova...

[PR20 11.918]

Sante parole.

Mi fanno sorridere quelli che citano Rosetti come fonte dirimente dei (molti) dubbi sollevati in appena poche giornate di campionato. Figuriamoci se Rosetti, in un sol colpo, si mette contro AIA e UEFA. Dirà sempre: tutto va bene, madama la marchesa! A rischio di contraddire ciò che diceva tre settimane prima...

 

Ma su un punto non sono d'accordo. Tu dici "non c'è malafede". Io non so se malafede sia la definizione corrette (per me lo è), ma un gruppo di giudici non può avere come riferimento le conseguenze che dovrebbe affrontare ammettendo un errore, nel valutare se abbia o meno applicato correttamente una norma. Dovrebbe sempre avere come riferimento SOLO la norma.

Se non è malafede, è qualcosa comunque di molto simile. L'onestà intellettuale è un presupposto, quando si opera in questi ambiti.

 

Forse, è sbagliato il meccanismo di feedback: è sbagliato cioè che il feedback arrivi sulla scrivania di chi, decretando un errore, finirebbe per screditare se stesso.

 

Ma infatti, non sto dicendo che sia giusto ma che purtroppo per un motivo o per l'altro il mondo funziona cosi' e quindi se e' possibile e' meglio evitare di affidarsi esclusivamente alla capicita' di un qualsiasi giudice di non farsi sfuggire nulla. In qualsiasi lavoro ci sono mille urgenze, pressioni e esigenze diverse da contemperare quindi e' normale che spesso si scelga la via piu facile invece della piu giusta. E' compito delle regole cercare di forzare la via piu giusta sulla piu comoda.

[Olof Mellberg 5.210]

Fan morire stw discussioni su var o non var..il problema non è la tecnologia, ma l uomo che gli sta dietro...e le discussioni e polemiche ci saranno sempre, altro che moviola in campo

[lele70 594]

il punto è esatto. Il var va usato o sempre o mai. Non è ammissibile che per episodi simili lo si chiami o non lo si chiami. Perchè è stato usato per il rigore su Eder? Perchè non è stato usato per il presunto rigore su Higuain?

 

La risposta non la so, ma si potrebbe utilizzarlo solo in area di rigore......

il nostro gol annullato per un fallo o presunto fallo a metà campo 15 secondi prima, non segnalato neanche dal guardalinee lo trovo ridicolo....

Usarlo sempre per ogni contatto lo trovo sbagliato e potrebbe creare troppa confusione

[Till Lindemann 9.119]

Fan morire stw discussioni su var o non var..il problema non è la tecnologia, ma l uomo che gli sta dietro...e le discussioni e polemiche ci saranno sempre, altro che moviola in campo

ripeto per l'ennesima volta. Levare la discrezionalità all'addetto al VAR

[PR20 11.918]

Il tuo discorso sarebbe corretto se non fosse per un piccolo particolare: il VAR dovrebbe rivedere tutti gli episodi e poi segnalare all'arbitro gli errori clamorosi. Dunque il fallo su Higuain il VAR l'ha visto eccome e non l'ha ritenuto abbastanza clamoroso da segnalarlo all'arbitro.

Cosa ti fa pensare che la cosa sarebbe cambiata se fossero stati invitati dalla squadra a rivederlo??? Avrebbero continuato a dire che non è tanto clamoroso da darlo, e tu ci devi comunque stare.

 

Qui sono giorni che c'è gente che insiste che su Eder era rigore nettissimo e quello su Higuain non era fallo, sono gli stessi che poi vengono ad insultarti anche in altri topic se hai l'ardire di pensare che il VAR sia utilizzato male (perchè il problema non è il VAR ma è come viene utilizzato)

 

Cambierebbe appunto che sarebbe molto piu clamoroso e difficile da far passare in cavalleria.

Adesso c'e' quanto meno il dubbio... l'avranno visto bene? magari non hanno avuto abbastanza tempo, magari hanno detto che era rigore ma l'arbitro era sicuro di aver visto bene ecc ecc.

 

Se invece fermi il gioco e l'arbitro va a riguardarlo non ci sono scuse o ce ne sono molte di meno.

Poi e' chiaro che la perfezione non esiste, si ragiona comunque per miglioramenti.