intervista TS, Allegri: «Essere belli è più facile che vincere. Gli schemi? Più importanti i campioni. Dybala un talento, Bentancur più avanti di Bernardeschi»

[The Italian Giants 23.857]

 

 

Il calcio prima e' un GIOCO, dopo uno SPORT e alla fine un BUSINESS. Ma il calcio moderno ha invertito la serie, e il tifoso ha dimenticato la vera essenza del calcio, di essere un gioco, e gioco vuol dire prima di tutto divertimento. Non sa piu vivere la vera passione, ma e' semplicemte diventato un glory-hunter.

 

Ma che significa che prima è un gioco e poi uno sport? Non ho capito, tu quando giochi, fosse pure a briscola, lo fai per perdere?

 

Il calcio è un gioco e uno sport, e come tutti i giochi e gli sport ha degli obiettivi da raggiungere.

 

Il divertimento è dato proprio dal cercare di raggiungere quegli obiettivi.

 

Io gioco per vincere e di conseguenza mi diverto.

[ZizouZidane 17.282]

Ma che significa che prima è un gioco e poi uno sport? Non ho capito, tu quando giochi, fosse pure a briscola, lo fai per perdere?

 

Il calcio è un gioco e uno sport, e come tutti i giochi e gli sport ha degli obiettivi da raggiungere.

 

Il divertimento è dato proprio dal cercare di raggiungere quegli obiettivi.

 

Io gioco per vincere e di conseguenza mi diverto.

 

"A Barcellona non basta vincere. Bisogna vincere e giocare bene." - Martino

 

Ripeto: se Real o Barca giocassero come noi, il tecnico verrebbe licenziato dopo due giorni, pur vincendo tutto.

[Light Juve 16.772]

Credo che, senza fare troppa filosofia, il calcio sia prima di tutto un gioco dove l'obiettivo è segnare un gol in più dell'avversario. Che piaccia o no è un gioco dove la componente tattica e strategica, quindi quella più "noiosa", è molto presente. Penso che fino a qui ci arriviamo tutti.

 

Non è la Formula 1, il Motociclismo, la Ginnastica artistica, sport che per natura si prestano ad uno spettacolo in senso stretto. Nel calcio può essere spettacolare il singolo gesto tecnico, la classe di un campione, ma è sempre all'interno della logica di una partita.

 

Le strade che portano alla vittoria sono tante e hanno tutte pari dignità, c'è chi vince 5 mondiali col calcio bailado, c'è chi ne vince 4 facendo catenaccio e contropiede. Mi sembra che tutto sommato non ce ne vergognamo, anzi gonfiamo il petto quando mostriamo al mondo le quattro stelle.

 

Questa storia che bisogna vincere e divertire non sta proprio scritta da nessuna parte.

 

Il calcio è uno sport diverso da quello in cui volete trasformarlo voi, volete togliere importanza al risultato, ma il risultato è l'essenza stessa e l'obiettivo di questo gioco. Non ha senso. È improponibile.

Ognuno alla fine la vede come vuole, ma ogni tanto è necessario ricordare che per vincere non bisogna far necessariamente immondizia, come Allegri prova a convincere il mondo. Quindi non si tratta di togliere importanza al risultato ma di capire che in realtà molto spesso le cose sono collegate.

O perlomeno che non esiste il binomio speculazione atroce = vittoria; ripetizione di schemi = sconfitta. Non esistono solo ste due robe.

 

E comunque i risultati non hanno pari dignità e alla fine la memoria di questo gioco non è così indulgente.

Farsi le pippe non è come trombare, Silvio Muccino non è Woody Allen, la Grecia viene considerata come lo Steven Bradbury del calcio e l'Olanda è stata una delle migliori espressioni di questo sport, Cuper Allegri Di Matteo non sono Ancelotti, Guardiola e Lippi.

[brateurs 73]

Piú facile dare la colpa a Bernardeschi che a Buffon

 

[rk73 7.218]

 

Ripeto: se Real o Barca giocassero come noi, il tecnico verrebbe licenziato dopo due giorni, pur vincendo tutto.

 

E figuriamoci se pigliassero 4 pere in finale di Champions

 

Inviato da mTalk

[rk73 7.218]

 

Ma i tifosi di oggi hanno sputtato in faccia al ragazzino che erano nella loro infanzia, il quale si era innamorato del pallone, e l' hanno sostituito con il tifoso aziendalista, malato dall' ossessione del risultato.

 

Più che altro mi sento di dire che, il tifoso innamorato del pallone (ma anche del risultato perché la propria squadra la si vuol veder anche vincere) è stato sostituito (su suggerimento e benestare delle società) dal tifoso aziendalista che s'inebria parlando di plusvalenze, sponsor, magliette vendute e mercati in via di sviluppo.

 

Inviato da mTalk

[pinkelefant 1.661]

Visto che era quello che pensavi anche nei tre anni precedenti, allora c'è da essere ottimisti per Kiev. Grazie, quasi non ci speravo più, torno a farlo.

arrivare in finale e non vincere....beh sa di niente. è come uscire ai gironi. Te lo dice uno che era a cardiff. Ho dato fiducia alla Juve intesa come squadra, ho rinnegato le mie convizioni su Allegri e ho speso circa 1.400 eurini......E' andata male.....A Kiev non adrei nemmno se dovessi spendere la metà di quei soldi.

[El Pistolero 10.540]

Tu non sai proprio di che stai parlando, vero?

Quando si analizzano i dati solitamente si va ad escludere eventi singoli e si prende in considerazione un campione quanto più ampio possibile. Dopodichè si possono fare considerazioni atte a contestualizzare il risultato. Si chiama statistica, e serve ad avvalorare o respingere le ipotesi a seconda del caso.

Tu non solo non vuoi ampliare il campione vedendo più partite, ma addirittura vuoi restringerlo facendo un confronto tra due singole partite!

Stai dicendo cose a caso per darti ragione, ma stai semplicemente sbagliando.

Andare a vedere la singola partita è quanto di più inutile possibile, perchè sul singolo evento vanno ad influire molti fattori che nell'insieme di eventi invece risultano trascurabili. E' il motivo per cui non è corretto dire ad esempio: il Crotone vince con la Juve, la Juve vince con il Barcellona, allora il Crotone vince con il Barcellona.

 

In ogni caso, di seguito sono le partite da cui sono stati ricavati i dati indicati in precedenza.

Squadre che hanno giocato contro il Napoli: Verona - Atalanta - Bologna - Benevento - Lazio - SPAL - Cagliari

Squadre che hanno giocato contro la Juve: Cagliari - Genoa - Chievo - Sassuolo - Fiorentina -Torino - Atalanta

 

Vuoi dire che loro hanno giocato contro degli scarsoni e noi contro i top nel mondo? Onestamente non vedo tutta questa differenza di valori, forse le nostre avversarie sono state squadre "leggermente" più forti nel complesso, ma la partita più tosta (contro la Lazio) l'hanno giocata loro.

 

Quindi si torna al punto: hai qualche dato concreto che smentisce quello che ho detto, o semplicemente sei convinto della tua posizione e tiri dritto schernendo gli altri senza alcuna ragione di fondo?

le nostre avversarie sono state solo leggermente più forti?

consideriamo le 4 più scarse affrontate da noi e da loro classifica alla mano:

per quanto riguarda il napoli: benevento + verona + spal + cagliari = 14 punti, 57 gol subiti e 15 gol fatti.

per quanto riguarda la juve: sassuolo + genoa + cagliari + fiorentina = 22 punti, 47 gol subiti e 23 gol fatti.

e poi mi vieni a fare discorsi statistici quando è evidente la differenza tra i campioni?

per questo ho detto di considerare la partita contro la stessa squadra...

il tuo discorso avrebbe un senso se fossimo alla 19^ giornata di campionato con campioni paritari per napoli e juventus.

[saxon 8.490]

Dopo aver letto che il real2017 è la squadra più forte di tutti i tempi e che era ingiocabile possiamo pure smettere di discutere. Nessuna partita manco contro il real di puskas e di Stefano o contro l' ajax di cruiff è ingiocabile. Che fosse favorito va bene, che la partita fosse ingiocabile è una favola autoconsolatoria. Senza parlare di juve, anche Il Milan degli immortali ha perso due finali da favorito, il bayern ha perso con il porto o col Chelsea. .il Barcellona ha perso in casa con lo steaua ecc nessuna partita è ingiocabile. ..lo è se la prepari male e scendi in campo impaurito.

[andreaJKT 206]

le nostre avversarie sono state solo leggermente più forti?

consideriamo le 4 più scarse affrontate da noi e da loro classifica alla mano:

per quanto riguarda il napoli: benevento + verona + spal + cagliari = 14 punti, 57 gol subiti e 15 gol fatti.

per quanto riguarda la juve: sassuolo + genoa + cagliari + fiorentina = 22 punti, 47 gol subiti e 23 gol fatti.

e poi mi vieni a fare discorsi statistici quando è evidente la differenza tra i campioni?

per questo ho detto di considerare la partita contro la stessa squadra...

il tuo discorso avrebbe un senso se fossimo alla 19^ giornata di campionato con campioni paritari per napoli e juventus.

 

Onestamente la mia risposta è: sì, le squadre che abbiamo affeontato noi sono "leggermente" più forti. Le squadre che hai citato sono tutte squadre da parte destra della classifica, forse la fiorentina può ambire ad un posto tra l'ottavo e il decimo.

Tu pensi che la differenza di valori tra le squafre incontrate dal Napoli e da noi sia così diversa da invalidare la statistica? Io penso di no. Penso siano tutte squadre che sia il Napoli sia la Juve possono battere con relativa facilità.

[nandonà 718]

Concordo con quanto dice Allegri però a Bergamo Bernardeschi non ha fatto fallo su Gomez, è l'argentino che ha simulato clamorosamente e ha fatto abboccare arbitro e var.

è stato bravo Gomez a prendersi il fallo perché berna è stato un pollo... questo è il vero calcio lasciamo ste cose agli interisti

[alessiojuve80 7]

ha detto pure che Dybala non è il più forte che ha allenato , ha fatto una lista di cinque nomi milanisti tra cui Cassano e Robinho.

Cassano e Robinho migliori di Dybala

per chi ancora pensasse che questo allenatore abbia delle idee geniali anziché idee strampalate

[pinkelefant 1.661]

ha detto pure che Dybala non è il più forte che ha allenato , ha fatto una lista di cinque nomi milanisti tra cui Cassano e Robinho.

Cassano e Robinho migliori di Dybala

per chi ancora pensasse che questo allenatore abbia delle idee geniali anziché idee strampalate

diciamo che è un incompetente fortunato, uno con giacca e cravatta che vende fumo da anni e anni. L' unica dote che gli riconosco è il chiulo, non dico cul de sac altrimenti Sacchi si arrabbia.

[Verba volant 9.627]

non fare il furbo con me, sei tu che hai quotato me. inoltre fai anche battutine dicendo "è tutto inutile" con altri utenti. Ci sarà da ridere quando Allegri smammerà......si conteranno la vedove "allegre",anche se i lovers diminuiscono di giorno in giorno.

 

Ma che stai dicendo?

 

Ho risposto ad Abejita e tu mi hai quotato scrivendo "A lui, che è pur sempre un sottoposto ecc.ecc.".

Ti ho risposto e mi scrivi "Sei accorso ancora ecc."

 

E adesso salta fuori che io ho quotato te

 

Le vedove allegre magari notare che stai imperversando da 25 pagine ripetendo sempre le stesse identiche cose, solo in questo topic...due domandine me le porrei.

 

Poi non so, forse è divertente...rosicare quando la mia squadra vince, che figata

[Verba volant 9.627]

I risultati sono figli del gioco, non viceversa. Di rado si vede una squadra vincere senza giocare bene. Probabilmente l'equivoco è proprio sul concetto del "giocar bene", per tanti di voi è un semplice canone estetico, per me è e per molti allenatori è essere intelligenti in campo, gestire tatticamente bene le fasi della partita, giocar bene tecnicamente, portare aggressività in mezzo al campo, subìre poco, vincere maggior numero di duelli che è uno dei fattori principali a determinare la vittoria/sconfitta in una partita di calcio. Non coincide per forza con lo spettacolo.

 

I numeri che hai postato: 1) Confermano la mia tesi, in quanto Allegri ha portato ad essere la Juve due volte seconda in Europa pur non essendo tra le prime due potenze, e non essendola nemmeno lontanamente; 2) sono anche sbagliati oltretutto, PSG, Chelsea, Manchester City, Liverpool, dove sarebbero? Hanno tutti fatturati più alti della Juve, al netto delle plusvalenze.

 

E' quello il punto.

Qua il giocar bene non si capisce in effetti quale sia, pare (ripeto, pare) siano gli schemi imparati a memoria del Napoli di Sarri.

Forse le triangolazioni, termine che ogni tanto esce nelle discussioni.

Per il resto anch'io concordo con te.

[Juventus969798<3 306]

invece per me Dybala rende meglio da punta tenere un talento simile lontano dalla porta è blasfemo

ma se ha già fatto 10 goal, ma quale lontano dalla porta???

[Total90 3.275]

ha detto pure che Dybala non è il più forte che ha allenato , ha fatto una lista di cinque nomi milanisti tra cui Cassano e Robinho.

Cassano e Robinho migliori di Dybala

per chi ancora pensasse che questo allenatore abbia delle idee geniali anziché idee strampalate

Questo si fa di acidi.

[pinkelefant 1.661]

Ma che stai dicendo?

 

Ho risposto ad Abejita e tu mi hai quotato scrivendo "A lui, che è pur sempre un sottoposto ecc.ecc.".

Ti ho risposto e mi scrivi "Sei accorso ancora ecc."

 

E adesso salta fuori che io ho quotato te

 

Le vedove allegre magari notare che stai imperversando da 25 pagine ripetendo sempre le stesse identiche cose, solo in questo topic...due domandine me le porrei.

 

Poi non so, forse è divertente...rosicare quando la mia squadra vince, che figata

post n. 107 a pag. 6 di questo topic, e poi vediamo chi quota chi. Complimenti per la tua sincerità e buona fede.

[Total90 3.275]

 

E' quello il punto.

Qua il giocar bene non si capisce in effetti quale sia, pare (ripeto, pare) siano gli schemi imparati a memoria del Napoli di Sarri.

Forse le triangolazioni, termine che ogni tanto esce nelle discussioni.

Per il resto anch'io concordo con te.

Avere qualche schema SENSATO passata la metà campo aiuterebbe nelle partite in cui, o perchè la squadra avversaria è forte o perchè è chiusa in difesa, non ne vieni fuori.

Non puoi sempre sperare che il singolo, servito da cani, tiri fuori il coniglio dal cappello.

[pinkelefant 1.661]

ha detto pure che Dybala non è il più forte che ha allenato , ha fatto una lista di cinque nomi milanisti tra cui Cassano e Robinho.

Cassano e Robinho migliori di Dybala

per chi ancora pensasse che questo allenatore abbia delle idee geniali anziché idee strampalate

Chissà se ha inserito Ibra tra i più forti, visto che lo ha alzato di peso e attaccato al muro. Se non è forte Ibra....

[Total90 3.275]

Ma che stai dicendo?

 

Ho risposto ad Abejita e tu mi hai quotato scrivendo "A lui, che è pur sempre un sottoposto ecc.ecc.".

Ti ho risposto e mi scrivi "Sei accorso ancora ecc."

 

E adesso salta fuori che io ho quotato te

 

Le vedove allegre magari notare che stai imperversando da 25 pagine ripetendo sempre le stesse identiche cose, solo in questo topic...due domandine me le porrei.

 

Poi non so, forse è divertente...rosicare quando la mia squadra vince, che figata

Nelle 3 partite giocate contro squadre leggermente superiori al Genoa hai preso 8 gol e ne hai segnati 4, giocando male e subendo gli avversari per larga parte del tempo.

Con queste premesse prendiamo le solite sberle da aprile in poi.

[Verba volant 9.627]

2-Quasi 600 milioni di fatturato. Siamo al livello delle altre grandi. E infatti ce la giochiamo. Ci siamo potuti permettere di spendere quasi 100 milioni per un solo giocatore.

 

Il fatturato andrebbe guardato al netto delle plusvalenze (che sono, per definizione, temporanee).

A meno che non si decida che ogni anno avremo 50 milioni di plusvalenza vendendo il giocatore top della squadra.

 

Nelle 3 partite giocate contro squadre leggermente superiori al Genoa hai preso 8 gol e ne hai segnati 4, giocando male e subendo gli avversari per larga parte del tempo.

Con queste premesse prendiamo le solite sberle da aprile in poi.

 

Speriamo, almeno buona parte del forum potrebbe gioire e ripetere "Io l'avevo detto"

[Total90 3.275]

Il fatturato andrebbe guardato al netto delle plusvalenze (che sono, per definizione, temporanee).

A meno che non si decida che ogni anno avremo 50 milioni di plusvalenza vendendo il giocatore top della squadra.

 

 

 

Speriamo, almeno buona parte del forum potrebbe gioire e ripetere "Io l'avevo detto"

O magari potreste smetterla di guardare solo ed esclusivamente il risultato stile anni '60 per il totocalcio. Vincere è bello, ma si può evitare anche di giocare di melma ogni santa partita.

[Verba volant 9.627]

Nelle 3 partite giocate contro squadre leggermente superiori al Genoa hai preso 8 gol e ne hai segnati 4, giocando male e subendo gli avversari per larga parte del tempo.

Con queste premesse prendiamo le solite sberle da aprile in poi.

 

Speriamo, almeno buona parte del forum potrebbe gioire e ripetere "Io l'avevo detto"

 

Avere qualche schema SENSATO passata la metà campo aiuterebbe nelle partite in cui, o perchè la squadra avversaria è forte o perchè è chiusa in difesa, non ne vieni fuori.

Non puoi sempre sperare che il singolo, servito da cani, tiri fuori il coniglio dal cappello.

 

E ricordiamo che a Rugani viene preferito Benatia

[Total90 3.275]

Speriamo, almeno buona parte del forum potrebbe gioire e ripetere "Io l'avevo detto"

 

 

 

E ricordiamo che a Rugani viene preferito Benatia

Così come Mandzukic fuori ruolo a Costa o Cuadrado a Bernardeschi. Scelte ridicole. Spero entro fine anno di vedere una roba tipo:

Scesny

De Sciglio Rugani Chiellini Sandro

Pjanic Bentancur

Berna Dybala Costa

Higuain

 

Magari giochiamo un pò meglio così.