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phoenix

TS, Allegri: «Essere belli è più facile che vincere. Gli schemi? Più importanti i campioni. Dybala un talento, Bentancur più avanti di Bernardeschi»

Post in rilievo

ci può stare che giochi meglio da trequartista eh... però a vedere mertens, che ha la stessa rapidità di dybala, la stessa tecnica e da punta fa caterve di reti... forse un po un po il mister in questo si sbaglia!!

(p.s. non mi criticate per aver paragonato mertens a dybala, per me al momento sono uguali tecnicamente solo che uno ha 24 anni e l'altro 30 quindi il secondo è all'apice della carriera, il primo deve ancora esplodere del tutto)

 

No, proprio questo non è vero. Mertens è più agile e rapido di Dybala ma non ha di certo la tecnica dell'argentino, non scherziamo. Mertens fa caterve di gol inutili poi, lo scorso anno a conti fatti ha portato pochissimi punti decisivi al Napoli per aver segnato tutte quelle volte.

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Chiaro che Zamparini faceva anche i suoi interessi, ma li faceva presentando un problema che era evidentissimo ovvero l'utilizzo con il contagocce di Dybala.

Poi sicuramente per lui era un problema economico e per noi uno tecnico, questo sì.

 

L'origine del discorso è che Dybala per me resta una punta (e mi sembra una opinione che molto spesso viene riportata da molti addetti ai lavori, ancora fai come garrison che se non sei l'allenatore certificato allora non serve che parli sefz). L'attitudine al tiro da varie posizioni, l'astuzia in area e proprio la preparazione al tiro me lo fanno pensare. Il primo anno aveva iniziato un percorso in questo senso, ma non lo sta completando a pieno.

Un po' perché Allegri la vede diversamente (sul suo ruolo e sul modo di far giocare la squadra) e un po' perché la rosa ha spesso avuto delle lacune, dove ovviamente l'allenatore non c'entra. L'anno scorso appena ho visto che è partito Pogba (che portava molto spesso palla in verticale, superando a spallate e dribling gli avversari) ho subito pensato che per Dybala non sarebbe stato semplice perché parte di quel lavoro se lo sarebbe dovuto sobbarcare lui.

Un pochino anche per le caratteristiche dei compagni. Ad esempio Higuain in questo senso è un po' un problema..

dybala è una seconda punta che potrebbe pure fare l'esterno d'attacco come fanno messi e ronaldo

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la fortuna c'entra tantissimo...anche perche in finale cpera troppa differenza fra le squadre....a questo punto deduco semplicemente che la Juve non e la seconda squadra europea...come non lo e mai stato l'atletico...sono quelle squadre che vanno avanti perche escono le migliori in scontri diretti...quest'anno la finale adeguata sarebbe stata Real-Bayern...ma si sono incontrati gia prima...

 

E in base a cosa il Bayern dello scorso anno sarebbe stato di sicuro superiore alla Juve? Sempre la solita minestra. L'Atletico Madrid nel 2016 poi ha eliminato Barcellona e Bayern, se nemmeno quello è meritare di andare in finale e giocarsela ai rigori allora buonanotte. Il format della Champions è questo, piaccia o non piaccia per me da un punto di vista meramente calcistico rimane un torneo sopravvalutato.

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l'atalanta ha meritato di pareggiare la partita contro di noi? rispondi sinceramente.

il primo gol dell'atalanta è nato casualmente, su un calcio di punizione sporadico dove buffon ha fatto una papera.

nel secondo tempo l'atalanta prima del gol di cristante non aveva creato una singola occasione da rete visto che eravamo noi ad attaccare, dopo il loro secondo gol ci siamo riversati nella loro metà campo... quindi adesso vorrei capire da te quali sono questi 70 minuti dove abbiamo subito il gioco dell'atalanta.

l'anno scorso a marassi abbiamo perso e con il torino in casa pareggiato... e giù con le critiche.

quest'anno abbiamo vinto dandogli 8 gol... eh ma non conta sono delle squadrette.

quindi alla fine dei conti ha sempre ragione chi critica allegri .ghgh

non riconoscere che quest'anno la juventus sta esprimendo un calcio più offensivo rispetto all'anno scorso e che le nostre 2 attuali rivali (napoli e inter) stanno giocando meno bene di noi dal mio punto di vista significa non essere obbiettivi.

 

stiamo segnando di più ma si continua a durare maledettamente poco

col Torino la partita è finita alla loro espulsione, e il Genoa vinto o non vinto lo scorso anno resta na squadretta da 2 punti in 7 giornate

ripeto non sto confrontando con nessuno, vedo una Juve che smette di giocare dopo 30 minuti e non mi piace

meriti o non meriti, con l'Atalanta hai smesso di giocare dopo il 2-0, questo è palese

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penso che noi tifosi abbiamo il diritto di vedere anche un bel calcio e con la rosa che ha la juve potremo giocare benissiomo, non dico un calcio estremo come il napoli barcellona ma un calcio veloce come l' arsenal di herry mi piacerebbe molto

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A me piacerebbe che qualche anti-allegriano con la massima serenità rispondesse a questo quesito.

 

Viene ritenuto un sopravvalutato incapace, uno che non sa far giocare le squadre, uno che ha idee assurde ecc ecc ecc, ok.

 

Deducendo quindi che praticamente metà degli allenatori sulla faccia della terra sono migliori di lui, in questi tre anni con uno di questi al suo posto la Juventus avrebbe vinto:

 

3 Scudetti

3 Coppe Italia

3 Supercoppe

2 Champions

 

?

 

Vorrei che si rispondesse solo a questo, perché se è vero che molti allenatori sono migliori di Allegri, allora deve essere vero che sarebbero stati migliori anche i risultati, altrimenti...."c'è qualquadra che non cosa" (cit.)

 

Con la massima serenità e, soprattutto, non da anti-allegriano ma da uno che cerca sempre di conservare un suo spirito critico e una certa oggettività:

 

negli ultimi anni 4 anni, in Italia, il divario tra le altre e noi è stato imbarazzante. Vincere tutto quello che si poteva è stato il minimo sindacale. Io la mano del tecnico non l'ho mai vista, se non i primi due anni di Conte.

 

Parere mio.

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finora abbiamo giocato bene con il Torino. Punto. una sola partita. Punto.

ma non è assolutamente vero...

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Ad alti livelli, i campioni ce li hanno tutti. Quello che fa la differenza è il gioco l'organizzazione. Com'è giusto che sia.

 

Noi non ne abbiamo manco mezzo.

Il tizio che hai in avatar sta vincendo con il real perchè ha saputo dare un equilibrio tattico alla squadra.

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Con la massima serenità e, soprattutto, non da anti-allegriano ma da uno che cerca sempre di conservare un suo spirito critico e una certa oggettività:

 

negli ultimi anni 4 anni, in Italia, il divario tra le altre e noi è stato imbarazzante. Vincere tutto quello che si poteva è stato il minimo sindacale. Io la mano del tecnico non l'ho mai vista, se non i primi due anni di Conte.

 

Parere mio.

 

Nel secondo e nel terzo anno di Conte (come poi nel primo anno di Allegri) la differenza era più imbarazzante di adesso, non scherziamo. Per me la Serie A 2014/2015 è stata una delle meno equilibrate di tutti i tempi, la seconda a 70 punti non si può vedere. Negli ultimi due anni invece non era così scontato fare la doppietta, mi dispiace.

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Il tizio che hai in avatar sta vincendo con il real perchè ha saputo dare un equilibrio tattico alla squadra.

 

L'equilibrio tattico fa parte del gioco.

 

Nel secondo e nel terzo anno di Conte (come poi nel primo anno di Allegri) la differenza era più imbarazzante di adesso, non scherziamo. Per me la Serie A 2014/2015 è stata una delle meno equilibrate di tutti i tempi, la seconda a 70 punti non si può vedere. Negli ultimi due anni invece non era così scontato fare la doppietta, mi dispiace.

 

Non credo proprio.

 

Vai a vedere chi avevamo in attacco allora e chi abbiamo oggi.

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Con la massima serenità e, soprattutto, non da anti-allegriano ma da uno che cerca sempre di conservare un suo spirito critico e una certa oggettività:

 

negli ultimi anni 4 anni, in Italia, il divario tra le altre e noi è stato imbarazzante. Vincere tutto quello che si poteva è stato il minimo sindacale. Io la mano del tecnico non l'ho mai vista, se non i primi due anni di Conte.

 

Parere mio.

 

A parte che potrei avere da obiettare sul fatto che vincere ripetutamente tutto in Italia fosse scontato con qualunque allenatore (anche nel 2012-2013 e 2013-2014 c'era un divario imbarazzante eppure non mi risulta che Conte abbia portato a casa qualche Coppa Italia oltre agli scudetti, così per dire, oppure se vogliamo rivolgerci all'estero il Bayern da anni monopolizza la Bundesliga ma non ha portato a casa la Coppa di Germania nel 2015 e 2017), ma pure ammesso e NON concesso questo, la risposta al mio quesito non mi pare di scorgerla. Non ho infatti chiesto se qualcun'altro avrebbe ottenuto risultati uguali ad Allegri, ho chiesto se avrebbe ottenuto risultati superiori ad Allegri.

 

La riformulo meglio, forse fate meno finta di ignorarla: se è vero che ci sono tanti allenatori migliori di Allegri, è di conseguenza vero che con uno di qualsiasi di questi avremmo ottenuto anche risultati migliori? Quindi la Juve ha di fatto due Champions in meno nella sua bacheca a causa di Allegri? Perchè per fare meglio di Allegri è evidente che si poteva soltanto vincere la Champions e nient'altro, oltre a tutto quello che ha già vinto lui.

 

Non sto ponendo un quesito calcistico, ma di elementare logica:

 

La Juve vince 3 scudetti, 3 coppe Italia e fa 2 finali di Champions con Allegri ---> Allegri è scarso ---> La Juve avrebbe fatto due volte in tre anni triplete con un allenatore migliore.

 

Se è così, sarò felice e sollevato, vorrà dire che a separarci dalla vincita di Serie A, Coppa Italia e Champions tutti gli anni ci sarà solo la dipartita di Allegri, in caso contrario...qualche conticino non torna.

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L'equilibrio tattico fa parte del gioco.

 

 

 

Non credo proprio.

 

Vai a vedere chi avevamo in attacco allora e chi abbiamo oggi.

 

Non è questione di chi avevi in attacco ma di assieme, la difesa era più giovane e il centrocampo era dieci volte più forte di quello delle avversarie. C'era molta più differenza nel confronto tra quei reparti che attualmente tra l'attacco della Juve e quello di Napoli e Roma, questo a me pare davvero evidente. Infatti adesso sulla carta c'è maggior equilibrio e non perché Allegri giochi meglio o peggio del secondo e del terzo anno di Conte.

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L'equilibrio tattico fa parte del gioco.

 

 

 

Quindi dire che allegri non da gioco alle sue squadre è una fesseria

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A parte che potrei avere da obiettare sul fatto che vincere ripetutamente tutto in Italia fosse scontato con qualunque allenatore (anche nel 2012-2013 e 2013-2014 c'era un divario imbarazzante eppure non mi risulta che Conte abbia portato a casa qualche Coppa Italia oltre agli scudetti, così per dire, oppure se vogliamo rivolgerci all'estero il Bayern da anni monopolizza la Bundesliga ma non ha portato a casa la Coppa di Germania nel 2015 e 2017), ma pure ammesso e NON concesso questo, la risposta al mio quesito non mi pare di scorgerla. Non ho infatti chiesto se qualcun'altro avrebbe ottenuto risultati uguali ad Allegri, ho chiesto se avrebbe ottenuto risultati superiori ad Allegri.

 

La riformulo meglio, forse fate meno finta di ignorarla: se è vero che ci sono tanti allenatori migliori di Allegri, è di conseguenza vero che con uno di qualsiasi di questi avremmo ottenuto anche risultati migliori? Quindi la Juve ha di fatto due Champions in meno nella sua bacheca a causa di Allegri? Perchè per fare meglio di Allegri è evidente che si poteva soltanto vincere la Champions e nient'altro, oltre a tutto quello che ha già vinto lui.

 

Non sto ponendo un quesito calcistico, ma di elementare logica:

 

La Juve vince 3 scudetti, 3 coppe Italia e fa 2 finali di Champions con Allegri ---> Allegri è scarso ---> La Juve avrebbe fatto due volte in tre anni triplete con un allenatore migliore.

 

Se è così, sarò felice e sollevato, vorrà dire che a separarci dalla vincita di Serie A, Coppa Italia e Champions tutti gli anni ci sarà solo la dipartita di Allegri, in caso contrario...qualche conticino non torna.

 

Cercherò di essere più chiaro anche io.

 

Nessuno avrebbe potuto vincere più di Allegri, visto che il livornese ha vinto tutto (a parte qualche supercoppa). Qualcuno avrebbe potuto vincere le stesse cose, offrendo uno spettacolo più gradevole.

 

Io (e parlo solo per me) non faccio un discorso incentrato sui risultati, per i quali dò senz'altro merito al buon Max (un tecnico che io avrei voluto a Torino quando ancora allenava il Cagliari). Parlo del gioco espresso dalla squadra.

 

Sulla Champion's il discorso è diverso. In Europa, salvo qualche prestazione isolata, non ho mai visto una dimostrazione di netta superiorità sugli avversari e ricordo, invece, episodi piuttosto imbarazzanti (il primo tempo con il Bayern in casa è uno dei peggiori che ricordi da che seguo la Juventus).

 

Ciò detto, ripeto, il mio discorso non si basa mai sui risultati. Per questi basta il televideo.

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Sempre un piacere sentir parlare il mister .allah

 

"Federico a Bergamo ha giocato bene, però sul Papu Gomez in un caso non deve far fallo e in un altro avrebbe dovuto accorciare prima e con più rabbia per non farlo crossare"

 

Quando l'ho detto io all'indomani della partita mi hanno assalito i fanboy, dicendo che non era colpa sua .ghgh

 

Ma sicuramente ne capiscono di più di Allegri che allena la Juve .ehm

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Cercherò di essere più chiaro anche io.

 

Nessuno avrebbe potuto vincere più di Allegri, visto che il livornese ha vinto tutto (a parte qualche supercoppa). Qualcuno avrebbe potuto vincere le stesse cose, offrendo uno spettacolo più gradevole.

 

Io (e parlo solo per me) non faccio un discorso incentrato sui risultati, per i quali dò senz'altro merito al buon Max (un tecnico che io avrei voluto a Torino quando ancora allenava il Cagliari). Parlo del gioco espresso dalla squadra.

 

Sulla Champion's il discorso è diverso. In Europa, salvo qualche prestazione isolata, non ho mai visto una dimostrazione di netta superiorità sugli avversari e ricordo, invece, episodi piuttosto imbarazzanti (il primo tempo con il Bayern in casa è uno dei peggiori che ricordi da che seguo la Juventus).

 

Ciò detto, ripeto, il mio discorso non si basa mai sui risultati. Per questi basta il televideo.

 

Concordo sul primo tempo col Bayern ma dimmi la verità, secondo te questa squadra è davvero in grado di dimostrare una netta superiorità con continuità in Europa? Per me no ma se per quello non la dimostra nemmeno il Real che contro il Napoli, il Bayern, al ritorno contro l'Atletico e nel primo tempo di Cardiff mi è parso tutt'altro che una squadra dominante. Semmai fortunata in diversi frangenti, bastava poco perché girasse in ben altro senso...

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Non è questione di chi avevi in attacco ma di assieme, la difesa era più giovane e il centrocampo era dieci volte più forte di quello delle avversarie. C'era molta più differenza nel confronto tra quei reparti che attualmente tra l'attacco della Juve e quello di Napoli e Roma, questo a me pare davvero evidente. Infatti adesso sulla carta c'è maggior equilibrio e non perché Allegri giochi meglio o peggio del secondo e del terzo anno di Conte.

 

Oggi, il reparto difensivo è inferiore a quello degli anni passati. Ciononostante, conta su Barzagli, Benatia, Chiellini, Howedes e Rugani. E ha avuto Alves e Alex Sandro laddove, negli anni scorsi, giostravano i vari Estigarribia, De Ceglie e Asamoah. Trovamente un altro che gli si avvicina anche solo minimamente. E, in ogni caso, non mi pare che le altre grandi d'Europa possano contare su difensori tanto più forti dei nostri.

 

A metà campo, pur non avendo più Pirlo, Vidal e Pogba, possiamo contare su Pjanic, Marchisio, Khedira, Matuidi e Bentancur. L'Inter, a pari punti con noi, ha come titolari Borja Valero e Vecino. Il Napoli, primo con merito, gioca con Hamsik, Allan e Jorginho. Non mi pare ci sia bisogno di discutere.

 

In avanti, abbiamo Dybala, Higuain, Mandzukic, Costa, Bernardeschi, Cuadrado e Pjaca. Ti devo elencare chi c'era prima?

 

Lo stesso Sarri ha definito questa Juve come la più forte degli ultimi sette anni.

 

Nei primi due anni di Conte è stato fatto oggettivamente un grande lavoro. Negli ultimi 4, non vincere sarebbe stato quasi impossibile.

 

Quindi dire che allegri non da gioco alle sue squadre è una fesseria

 

Quest'anno non abbiamo neanche equilibrio tattico, visto che la difesa pare spesso scopertissima.

 

Dopo di che, l'equilibrio è solo una parte del gioco. Poi c'è tutto il resto. Di cui noi siamo sprovvisti.

 

Non capisco che motivo ci sia di insultare le opinioni altrui quando non si è d'accordo.

 

Sempre un piacere sentir parlare il mister .allah

 

"Federico a Bergamo ha giocato bene, però sul Papu Gomez in un caso non deve far fallo e in un altro avrebbe dovuto accorciare prima e con più rabbia per non farlo crossare"

 

Quando l'ho detto io all'indomani della partita mi hanno assalito i fanboy, dicendo che non era colpa sua .ghgh

 

Ma sicuramente ne capiscono di più di Allegri che allena la Juve .ehm

 

Quindi, se non abbiamo vinto, è colpa di Bernardeschi. Uhm.

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Lippi è riuscito a perdere 3 finali quando noi eravamo tipo il Real Madrid di oggi, giocando in maniera indecente. Ed è la cosa che più paghiamo in Europa dopo 20 anni.

 

Si sì ...

 

 

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Concordo sul primo tempo col Bayern ma dimmi la verità, secondo te questa squadra è davvero in grado di dimostrare una netta superiorità con continuità in Europa? Per me no ma se per quello non la dimostra nemmeno il Real che contro il Napoli, il Bayern, al ritorno contro l'Atletico e nel primo tempo di Cardiff mi è parso tutt'altro che una squadra dominante. Semmai fortunata in diversi frangenti, bastava poco perché girasse in ben altro senso...

 

Secondo me questa squadra è in grado di giocare meglio.

 

Non saprei come altro scriverlo.

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Visto che si parla di bel gioco, io butto lì qualche partita del

ciclo allegri a eliminazione diretta:

 

Dortmund primo anno

Doppio confronto col Real primo anno

Monaco secondo anno

Barcellona in casa terzo anno

 

Lasciamo stare Lippi, qualcuno mi sa dire se Capello, Ranieri, Conte hanno fatto partite così belle come quelle appena citate?

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Allegri:"Essere belli è più facile che vincere..";opinioni.

Io invece sono convinto che sia più facile e probabile vincere quando

si è belli piuttosto di quando si faccia schifo.

Sui campioni sono d'accordo:finora siamo andati avanti,noi e lui,

esclusivamente per le giocate dei fenomeni,non certo per gli schemi suoi.

:d

 

Hai mai visto giocare le squadre di Zeman?

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se volete divertirvi andate al circo, qui bisogna vincere e fare risultato, il resto lasciamolo al napoli megaultragalattico ecc.....

 

questi che lo criticano lo hanno sempre odiato, e pur di non cambiare idea, perchè testardi, si ricoprono di ridicolo, cercano il bel gioco perchè non hanno altre scuse su cui attaccarsi. Se mai allegri dovesse vincere la champions direbbero che è merito di conte.

Non mi sembra che per vincere bisogna per forza rinunciare ad un gioco più spettacolare.

Come non mi sembra di aver criticato Allegri per via del suo pragmatismo.

Mi sa che hai sbagliato bersaglio, visto che non ho mai scritto nulla contro il mister, anzi.

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Oggi, il reparto difensivo è inferiore a quello degli anni passati. Ciononostante, conta su Barzagli, Benatia, Chiellini, Howedes e Rugani. E ha avuto Alves e Alex Sandro laddove, negli anni scorsi, giostravano i vari Estigarribia, De Ceglie e Asamoah. Trovamente un altro che gli si avvicina anche solo minimamente. E, in ogni caso, non mi pare che le altre grandi d'Europa possano contare su difensori tanto più forti dei nostri.

 

A metà campo, pur non avendo più Pirlo, Vidal e Pogba, possiamo contare su Pjanic, Marchisio, Khedira, Matuidi e Bentancur. L'Inter, a pari punti con noi, ha come titolari Borja Valero e Vecino. Il Napoli, primo con merito, gioca con Hamsik, Allan e Jorginho. Non mi pare ci sia bisogno di discutere.

 

In avanti, abbiamo Dybala, Higuain, Mandzukic, Costa, Bernardeschi, Cuadrado e Pjaca. Ti devo elencare chi c'era prima?

 

Lo stesso Sarri ha definito questa Juve come la più forte degli ultimi sette anni.

 

Nei primi due anni di Conte è stato fatto oggettivamente un grande lavoro. Negli ultimi 4, non vincere sarebbe stato quasi impossibile.

 

Sono d'accordo ma sono più forti e soprattutto hanno più convinzione sia Napoli sia Roma. Il centrocampo delle avversarie nel secondo e nel terzo anno di Conte quale era? Nella Roma non c'era ancora Nainggolan in pianta stabile e Strootman si ruppe, il Napoli giocava ancora con Inler dai. Ora sono nettamente più competitivi e abituati a stazionare ai vertici della classifica, prima solo i giallorossi del 2013/2014 erano stati davvero credibili per me, pur con le loro pecche.

 

Devi anche tener presente che dopo sei scudetti di fila la voglia di dimostrare qualcosa inevitabilmente scema, perlomeno nelle singole partite.

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Quindi, se non abbiamo vinto, è colpa di Bernardeschi. Uhm.

 

Questo non l'ho mai detto ed è una deduzione che solo chi guarda il calcio in maniera superficiale ed inappropriata può fare

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