Il Messaggero, Chiellini boom: "Rovinati da Guardiola. L'Italia degli stopper ha fatto scuola al mondo, oggi non esiste più un marcatore"

[Olof Mellberg 5.210]

 

 

Esatto. Modo che se applicato nel giusto contesto e con i giusti interpreti diventa storico, come nel caso di Guardiola e il suo Barça. Ma mica si trattava di mero Guardiolismo... è stato un metodo che in quel contesto si è rivelato vincente, ma ci sono diverse variabili che si sommano e si completano l'una con l'altra.

 

Esco un po' anche dal modo di ragionare binario che spesso caratterizza le discussioni sul forum, ossia due schieramenti che in questo caso da una parte trattano Guardiola come un dio e dall'altra come un semplice sculato.

La verità sta nel mezzo: Guardiola merita un posto nella storia visto quello che ha fatto vedere, ma è stato fortunato ad aver avuto a disposizione determinati interpreti.

E, ovviamente per ora, lo dicono i numeri, visto che gli stessi interpreti hanno comunque vinto con altri allenatori mentre lui non è stato capace di dare una concreta continuità alla sua filosofia, seppur con due squadre di altissimo livello.

 

La tristezza del proselitismo "guardiolista" è l'aver creato adepti anche nelle categorie inferiori, fino ai dilettanti. Ci sono molti allenatori delle giovanili, visti da me in persona, che tralasciano l'abc di un difensore (marcatura, contrasto, uno vs uno, ecc...) per cercare di inculcare un concetto di possesso palla che senza qualità tecniche di spessore diventa deleterio. E non è certo semplice costruire una squadra di 20-25 giocatori tutti in grado di esprimere elevate qualità di palleggio.

 

 

 

Sì. Con interpreti del genere penso sia molto più facile applicare una determinata filosofia di gioco.

 

 

Volevo scrivere praticamente quello che hai già detto tu...

 

Aggiungo solo che purtroppo i tifosi si schierano sempre "da una parte" o dall "altra" senza capire che la verità sta nel mezzo, guardiola è stato fortunato a teovare certi giocatori ma da loro ha ottenuto il cento per cento e incantato per un paio d anni, ma soprattutto vinto (perché senza la vittoria, il gioco conta poco)

 

 

 

Tolte le meteore Milito e Drogba, tutti gli altri giocavano in squadre con una spiccata mentalita' offensiva.

 

Ma voi ancora a pensare che le champions si vincono con il catenaccio di Allegri

 

L inter e il chelsea (quello scarso di di matteo) l hanno vinta praticando l anti-calcio, fai un po tu!

[Mátyás 856]

Non è del tutto sbagliato il discorso che fa Chiellini però.

 

E nei prossimi anni vedrete che nei campionati professionistici europei ci saranno sempre più "marcatori" alla Bonucci o alla Hummels (che non sono marcatori).

 

Vita dura per gli stopperoni vecchia maniera come il Chiello.

[pinkelefant 1.661]

Qualsiasi giocatore di serie A rispetto a Chiellini è Pelè, ma la tecnica di Baresi, uno dei miti assoluti del calcio, era nettamente inferiore ai più grandi difensori italiani degli ultimi 40 anni (da Scirea, poi Maldini, Nesta e Cannavaro)

Forse era pari a quella di un altro grande difensore, poco forte tecnicamente, ma molto arcigno e tenace, che seppur non nell'olimpo dei migliori è stato indubbiamente un grande difensore: un odiatissimo Giuseppe Bergomi.

 

Chiellini nel modo di marcare e nella tenacia assomiglia più a Baresi rispetto che un Maldini o un Nesta... Questo era il mio esempio.

Nella stessa frase scrivevo anche che i ruoli sono completamente diversi (uno stopper, l'altro un libero degli anni '90).

 

Il paragone non sussiste, ci mancherebbe.

Baresi marcava zero. Il paragone con Chiellini, tecnica di base a parte, epoca, e ruolo, è quanto di più improponibile ci possa essere. Chiellini, per dirne una, è forte di testa, baresi si e non arrivava a 180 cm. Vorrei capire quanti anni hai, giusto per.......Io ho vissuto il tempo degli inizi, la fase di mezzo, e la conclusione della carriera di baresi, oltre ad averlo visto dal vivo sia con il Milan che con la Nazionale (da vicinissimo). Dico questo perchè penso di parlare con cognizione di causa.

[Cassius Clay 3.070]

 

 

 

L inter e il chelsea (quello scarso di di matteo) l hanno vinta praticando l anti-calcio, fai un po tu!

 

L'ho scritto,ma negli ultimi anni la media dei catenacciari vincenti e' molto bassa,e' una mentalita' che non paga in europa....

[noname_xx_xxxx 1.160]

Comunque è vero che non si sa più marcare in area

 

Basta veder la classifica cannonieri, vorrei vedere immovile e mertens contro gentile brio e scirea, o contro baresi maldini o stam e nesta, se fanno un gol a partita. Mi vien da ridere

[rob72 7.867]

 

 

Sono arrivato adesso e mi sto scatenando...., non sto a zona, marco a uomo alla mia maniera nota.

Grandeee..insisti..dai chiello ri ha servito un assist..che non e'proprio il suo forte peraltro..

[Giove20 2.344]

E' un discorso interessante, personalmente penso che avere marcatori puri in squadra sia sempre un bene, se sai impostare ma hai difficoltà nell 1vs1 non va bene. Se devo scegliere tra un difensore come bonucci e uno come chiellini sceglierei sempre chiellini, ovvio che preferirei una via di mezzo, magari un giocatore con un pò più di tecnica che però in marcatura dice la sua. Perchè anche la squadra votata all'attacco all'ennesima potenza ha bisogno di difensori che quando arriva il momento sanno come marcare insomma, per cui direi che la via di mezzo è sempre la scelta migliore. Una fusione tra chiellini e bonucci sarebbe il prototipo del difensore top.

[giorgiop 4.789]

Leggendo tutti i commenti del topic purtroppo emerge di fatto la non conoscenza del controllo visivo attivo nel calcio moderno, quale elemento o gesto tattico individuale, inedito perché mai usato finora dai giocatori, che consente in entrambe le fasi di gioco, difensiva ma anche offensiva, in particolare modo con riferimento alla prima, con o senza palla, di leggere la situazione in atto per venire a trovarsi sempre al posto giusto nel momento giusto; la ricerca e l’acquisizione della posizione nella dimensione spazio-tempo, non è più casuale o precipitosa ma dipende dall’applicazione ragionata dell’intelligenza nel monitorare l'azione per risolvere al meglio quelle situazioni che si presentano a tutto campo offendendo o difendendo; ecco in cosa consiste questa nuova forma di lettura individuale del gioco che mira soprattutto a marcare l'uomo in maniera moderna, elastica, con il controllo visivo attivo:

 

 

CONTROLLO VISIVO ATTIVO

 

Atteggiamento tattico in fase difensiva da cui dipende la scelta della presa di posizione corretta, nella marcatura a uomo moderna, da parte del difensore sull’attaccante di riferimento, consistente nel tenere d’occhio contemporaneamente, inquadrati nello stesso campo visivo, il battitore o il portatore di palla che conduce l’azione contro e, se rimane fermo, l’avversario da marcare (situazione statica); al contrario, se questi si mette in azione per proporsi, inserirsi nello spazio (situazione dinamica) senza finire in netto fuorigioco, il difensore dovrà seguirlo alternando l’attenzione ora su di lui, ora sulla palla, con rapidi e continui movimenti laterali del capo, girando la testa, in modo da leggere la situazione del gioco in corso e, nello stesso tempo, effettuare spostamenti prendendo regolare posizione sul diretto avversario per essere marcato stretto in area e meno stretto sulle fasce (concetto di elasticità) in base alla sua pericolosità, con l’accortezza di non concedergli mai quello spazio che renderebbe vano l’anticipo, la diagonale, la copertura, il contrasto o l’eventuale uno contro uno, fatta salva la possibilità di andare sulla palla qualora non giunga al destinatario.

[mikivai73 1.128]

Chiello sta dimostrando coi fatti che sia lui e ahinoi Barza parzialmente bene data l’età,

sono stati quelli che hanno tolto le castagne dal fuoco e consentito di giocare con serenità

30 denari, che poteva sbagliare tanto c’erano i baluardi.

 

I difensori devono saper marcare a uomo, forti nell’uno contro uno.

Poi impostare...

 

Sul piede certo non è il suo forte, forse l’unica pecca perché troppo irruento e sborda

piuttosto che passarla ai compagni.

 

Ma 100 anni al Chiello nazionale !!!

Al momento, ottimo campionato.

[giorgiop 4.789]

Baresi marcava zero. Il paragone con Chiellini, tecnica di base a parte, epoca, e ruolo, è quanto di più improponibile ci possa essere. Chiellini, per dirne una, è forte di testa, baresi si e non arrivava a 180 cm. Vorrei capire quanti anni hai, giusto per.......Io ho vissuto il tempo degli inizi, la fase di mezzo, e la conclusione della carriera di baresi, oltre ad averlo visto dal vivo sia con il Milan che con la Nazionale (da vicinissimo). Dico questo perchè penso di parlare con cognizione di causa.

 

Condivido, ho finito i "mi piace".

[Talos 1.563]

diciamo che con Sacchi è passato il concetto della tattica messa avanti a tutto, e più importante rispetto alla tecnica e al talento individuale.

 

quindi se vogliamo valutare il Sacchi per i trofei vinti facciamo pure, come fanno praticamente tutti, ma c'è pure da considerare a 360° cosa ha portato la sua "rivoluzione".

 

 

il guardiolismo(ma ripeto sarebbe più corretto dire barcelonismo o comunque calcio spagnolo) in realtà con sacchi ha poco a che fare perchè ognuno dal modello iniziale(calcio totale di crujff) ha preso e sviluppato concetti diversi, Sacchi ha preso come riferimento il modo di difendere, ma gli schemi offensivi di sacchi in realtà con ciò che faceva l'olanda di Crujff hanno poco a che fare, Guardiola dal suo invece ha preso il concetto del possesso palla, della rivoluzione dei "ruoli", e del gioco di posizione.

 

Per me l' unica rivoluzione che ha fatto Guardiola è quella di aver avuto il ciulo di aver allenato Messi e compagnia.

Cosi come Sacchi ha avuto il ciulo di allenare chi ha allenato.

[Talos 1.563]

E poi alcuni dicono che non perdiamo le coppe campioni a causa di mentalita'! Mentalita' ormai radicate nel nostro DNA,nelle scelte tecniche e nei capipopolo che ci rappresentano in campo e che diffondono tali concetti ai nuovi come un mantra.

 

Il Chelsea di Di MAtteo l' ha vinta come l' ha vinta la Champions..

 

Il tuo ragionamento avrebbe un senso minimamente logico se la Juventus ogni anno andasse fuori col Galatasasay..Purtroppo la Juventus in finale ci arriva, quindi andrebbe tutto bene.

Il problema è che poi se in finale becchi Barcellona e Real tendi a perdere...Per un motivo molto banale..

Sono piu forti di noi.

 

Il Real ci ha fatto 4 gol su 4 in ripartenza, di contropiede..Per dire.

Il Barcellona stesso ci ha fatto il 2 a 1 in contropiede.

 

Le finali, almeno le ultime 2, le abbiam perse per il banalissimo fatto che gli altri AVEVANO GIOCATORI MIGLIORI DEI NOSTRI..E nel calcio conta quelloo..Non le filosofie dei finti vati del calcio..

 

La mentalità che tanto critichi ha portato all' Italia 4 Mondiali...Quindi èuna BUFFONATA che sia una mentalità sbagliata...Si può vincere in tanti modi nel calcio ma in generale vince QUASI SEMPRE chi ha i giocatori piu forti.

 

Il Real negli ultimi 4 anni ne ha vinte 3...E Zidane e Ancelotti non si sono inventati nulla..Hanno semplicemente sfruttato il materiale a disposizione.

Guardiola,al contrario, provando a " inventare", ha letteralmente distrutto la macchina perfetta che aveva costruito Heynckess.

 

La conclusione, banale..E' che vince chi ha i campioni..Stop.

 

L' Italia oggi fa schifo perchè non ha i campioni...Nel 2006 e nell' 82 era piena zeppa di campioni ed ha vinto..Stop..Fine..

Nel 94 l' Italia è arrivata in finale perchè aveva Baggio..Non certo perchè sacchi era un genio..

Senza Baggio andavamo a casa agli ottavi

[Il Professor Sassaroli 10.410]

 

infatti... ora si è visto, come dico da 6 anni, chi è Chiellini e chi è Scarsucci...

 

.ghgh

 

Cose dette per sei anni di lacrime....ora tutti ad abbandonare la nave del regista difensivo

 

 

 

Il Chelsea di Di MAtteo l' ha vinta come l' ha vinta la Champions..

 

Il tuo ragionamento avrebbe un senso minimamente logico se la Juventus ogni anno andasse fuori col Galatasasay..Purtroppo la Juventus in finale ci arriva, quindi andrebbe tutto bene.

Il problema è che poi se in finale becchi Barcellona e Real tendi a perdere...Per un motivo molto banale..

Sono piu forti di noi.

 

Il Real ci ha fatto 4 gol su 4 in ripartenza, di contropiede..Per dire.

Il Barcellona stesso ci ha fatto il 2 a 1 in contropiede.

 

Le finali, almeno le ultime 2, le abbiam perse per il banalissimo fatto che gli altri AVEVANO GIOCATORI MIGLIORI DEI NOSTRI..E nel calcio conta quelloo..Non le filosofie dei finti vati del calcio..

 

La mentalità che tanto critichi ha portato all' Italia 4 Mondiali...Quindi èuna BUFFONATA che sia una mentalità sbagliata...Si può vincere in tanti modi nel calcio ma in generale vince QUASI SEMPRE chi ha i giocatori piu forti.

 

Il Real negli ultimi 4 anni ne ha vinte 3...E Zidane e Ancelotti non si sono inventati nulla..Hanno semplicemente sfruttato il materiale a disposizione.

Guardiola,al contrario, provando a " inventare", ha letteralmente distrutto la macchina perfetta che aveva costruito Heynckess.

 

La conclusione, banale..E' che vince chi ha i campioni..Stop.

 

L' Italia oggi fa schifo perchè non ha i campioni...Nel 2006 e nell' 82 era piena zeppa di campioni ed ha vinto..Stop..Fine..

Nel 94 l' Italia è arrivata in finale perchè aveva Baggio..Non certo perchè sacchi era un genio..

Senza Baggio andavamo a casa agli ottavi

 

pure le virgole

 

Anche perche Pep senza Messi ha fatto male

 

Poi se parliamo di "bel giuoco"...

 

 

 

Di preistorico ci sono i vostri commenti:

 

Messi, 97 gol in champions league = 4 champions vinte

Cristiano Ronaldo, 112 gol in champions league = 4 champions vinte

 

La storia delle ultime 12 champions league è questa

 

Le briciole se le sono prese Drogba, Mandzukic, Milito e Inzaghi

 

Ma voi ancora a pensare che le champions si vincono con il gioco

 

 

Ma che ci vuoi fare...si devono sfogare

 

Il campionato non c è...le mogli tiranniche o, le fidanzate arpie invece son sempre li

[Il Professor Sassaroli 10.410]

 

Baresi marcava zero. Il paragone con Chiellini, tecnica di base a parte, epoca, e ruolo, è quanto di più improponibile ci possa essere. Chiellini, per dirne una, è forte di testa, baresi si e non arrivava a 180 cm. Vorrei capire quanti anni hai, giusto per.......Io ho vissuto il tempo degli inizi, la fase di mezzo, e la conclusione della carriera di baresi, oltre ad averlo visto dal vivo sia con il Milan che con la Nazionale (da vicinissimo). Dico questo perchè penso di parlare con cognizione di causa.

 

anche per te

 

Poi Baresi aveva un arma in piu...il Braccio Magico .

 

Bastava lo alzasse e su la bandierina

 

Comunque è vero che non si sa più marcare in area

 

Basta veder la classifica cannonieri, vorrei vedere immovile e mertens contro gentile brio e scirea, o contro baresi maldini o stam e nesta, se fanno un gol a partita. Mi vien da ridere

 

Piu che altro quest anno ci son delle squadre di livello immondo

[baggio18 30.784]

Per me l' unica rivoluzione che ha fatto Guardiola è quella di aver avuto il ciulo di aver allenato Messi e compagnia.

Cosi come Sacchi ha avuto il ciulo di allenare chi ha allenato.

 

E' il tuo parere rispettabilissimo, ma è una sintesi abbastanza superficiale mi permetto di dire, senza offesa eh, ma è semplicistica così come al tuo estremo opposto ritiene Sacchi e/o guardiola i dei del calcio a mio parere, perchè se Sacchi è il Dio del Calcio allora gente come Brian Clough o Erns Happel non saprei come definirli.

 

Sacchi ha portato un nuovo modo di difendere in italia, che poi sfruttava al massimo la regola del fuorigioco, ha portato la zona ed il pressing alto, ma dal punto di vista offensivo gli schemi erano ripetuti e sempre quelli, infatti Van Basten dopo due anni era esausto da quel meccanicismo...non a caso il Milan nel post sacchi, con Capello, fece addirittura meglio, con Capello più libertino che dava più spazio di interpretazione ai giocatori...quindi possiamo parlare dell'utilità del 442 e del sistema sacchiano con giocatori mediocri o di medio profilo, ma possiamo parlare anche di quanto sia giusto oppure no ingabbiare i giocatori di talento in degli schemi...c'è da dire poi che 35 anni fa non c'erano i mezzi informatici e di analisi di adesso, quindi era più difficile anche studiare l'avversario, e per capire come giocavi ci voleva più tempo....ad oggi i mezzi di studio/analisi dell'avversario sono talmente radicalizzati e di facile utilizzo e reperibilità che affidarsi agli schemi può essere un problema, perchè non ci mettono nulla a studiarti ed a trovare poi delle contromisure...

 

la zona pura di sacchi ha portato rivoluzioni anche nel sistema italiano di formazione degli allenatori, perchè da lì è uscita una covata negli anni 90 che ha portato alla formazione di Mastri di calcio dal 90 in poi fino ai giorni nostri zonari puri, che quindi formano i ragazzini pensando di trasmettere fuorigioco elastico etc....e non i principi di marcatura individuale...qui si riallaccia il discorso di Chiellini che è tutt'altro che campato in aria, ma che riguarda più il sacchismo che Guardiola...perchè escono covate di giocatori che sanno fare fuorigioco e diagonali, ma non l'1vs1..

 

Su Guardiola, ma guardiola è il prodotto di una scuola, quella del barca che ha radici più profonde, grazie ai vari Michels Van gaal Cruijff ecc, guardiola s'è messo lì, bravo a studiare i metodi del barca e successivamente è stato promosso in prima squadra, ma Guardiola non è che abbia inventato quei principi perchè sono il risultato di una tradizione che durava almeno un lustro, infatti i vari Xavi Iniesta buquest Pedro Messi Pique etc sono una covata di giocatori che è cresciuta ed ha giocato con gli stessi principi, stessi allenamenti, stessa filosofia, da quando avevano 8-10 anni, da lì è nata la squadra perfetta del barca, poi Guardiola s'è distinto per stile e per capacità di apprendimento, ma più che di invenzioni/innovazioni si può parlare di un allenatore che ha cercato di portare il proprio idealismo aldilà dei confini catalani, a prescindere poi dai risultati positivi o meno.

 

Guardiola è l'ambasciatore del calcio spagnolo all'estero, allora in questo senso si può considerare come innovatore, è stato bravo ad immagazzinare certe metodologie e farle proprie, provandole anche in altre realtà, ma come ci provò anche Luis Enrique a roma per dirti...però con gli anni ha capito che quella perfezione del barca è irraggiungibile perchè la otterresti solo con giocatori che giocano in maniera univoca per 15 anni, infatti il City è tutt'altra pasta rispetto a quel barcelona.

[Il Professor Sassaroli 10.410]

Ma stai zitto!

 

Guardiola ha vinto tre Champions nella sua carriera, tra giocatore e allenatore, tu quante ne hai vinte?

 

Chiellini e Buffon, quelli che "noi di goleada non possiamo vincere" .

Casualmente lontano dadi barcellona ha fatto buchi nell acqua...per sua stessa ammissione

 

Questo come te. Lo spieghi?

[OSWALD RINUSLEX 1.846]

La colpa non è di guardiola, ma che la scuola italiana degli stopper è stata chiusa e buttata in una latrina è vero.

Ed il discorso non vale solo per i difensori centrali, ma un po' per tutti i ruoli.

Ogni volta che vedo un portiere brasiliano difendere una porta italiana mi viene da ridere e sono almeno 10 anni che, in Italia, non si vede uno che da del tu alla palla come facevano campionissimi tipo baggio, zola e mancini, tutti della stessa generazione.

 

[Talos 1.563]

Casualmente lontano dadi barcellona ha fatto buchi nell acqua...per sua stessa ammissione

 

Questo come te. Lo spieghi?

 

 

Che poi ne ha vinte 2. La prima l' ha vinta Rjkard mica Guardiola.

 

La colpa non è di guardiola, ma che la scuola italiana degli stopper è stata chiusa e buttata in una latrina è vero.

Ed il discorso non vale solo per i difensori centrali, ma un po' per tutti i ruoli.

Ogni volta che vedo un portiere brasiliano difendere una porta italiana mi viene da ridere e sono almeno 10 anni che, in Italia, non si vede uno che da del tu alla palla come facevano campionissimi tipo baggio, zola e mancini, tutti della stessa generazione.

 

 

L' ultimo con qualità a quel livello è stato Cassano...Demente e quel che volete ma aveva veramente una qualità infinità.

Dopo di lui il vuoto.

Poi Cassano non si è realizzato pero' le qualità le aveva. Dopo Cassano sono arrivati Geomessi e Insigne..Nel senso...

[Longinius 1.567]

Casualmente lontano dadi barcellona ha fatto buchi nell acqua...per sua stessa ammissione

 

Questo come te. Lo spieghi?

[OSWALD RINUSLEX 1.846]

anche per te

 

Poi Baresi aveva un arma in piu...il Braccio Magico .

 

Bastava lo alzasse e su la bandierina

 

 

 

Piu che altro quest anno ci son delle squadre di livello immondo

 

Il mitico braccio alzato di baresi....

 

[OSWALD RINUSLEX 1.846]

L' ultimo con qualità a quel livello è stato Cassano...Demente e quel che volete ma aveva veramente una qualità infinità.

Dopo di lui il vuoto.

Poi Cassano non si è realizzato pero' le qualità le aveva. Dopo Cassano sono arrivati Geomessi e Insigne..Nel senso...

 

Volevo infatti spezzare una lancia in favore di cassano, che potrebbe reggere il confronto con i 3 mostri citati, ma è troppo stupido e vedendo così tanta qualità buttata alle ortiche ho preferito passare oltre e non citare il minus habens di Bari vecchia.

 

[Morglum 3.241]

 

Portatemi un allenatore che ha vinto la Champions con le pippe.

Hitsfeld

Mourinho

Di Matteo

Tanto per fare qualche esempio

[Talos 1.563]

Hitsfeld

Mourinho

Di Matteo

Tanto per fare qualche esempio

 

Di MAtteo con le pippe? Terry Lampard Drogba Essien Cech pippe?

 

 

Mourinho vinse con una squadra comunque con grandi giocatori..Carvalho Deco P.Ferreira ed altri..In ogni caso quella CL fu molto strana. In semifinale arrivarono Dep.La Coruna,Porto,Monaco e Chelsea ( Di Ranieri..Che ancora era una squadra mediocre)..

Champions molto strana quella..

 

Hitzfield con le pippe???

[Roland Deschain 22.861]

Hitsfeld

Mourinho

Di Matteo

Tanto per fare qualche esempio

 

Se vabbè

[MARTIN34 4.967]

Un difensore deve saper anche impostare . Oggi in effetti di Vierchowod kohler Cannavaro Ferrara non ce ne sono più