Il Messaggero, Chiellini boom: "Rovinati da Guardiola. L'Italia degli stopper ha fatto scuola al mondo, oggi non esiste più un marcatore"

[Talos 1.563]

Strano che un uomo cosi' intelligente dica cose tanto stupide.

Eppure dovrebbe saperlo lui in prima persona quant'e' cambiato il calcio e quanto e' importante avere difensori capaci di gestire il pallone e partecipare al possesso. Soprattutto quest'anno che sta seguendo, ed e' evidente, allenamenti specifici per sopperire all'assenza di Bonucci.

 

Eh hai proprio ragione.

Infatti i vari Thuram Samuel Mihajlovic Nesta Lucio Maldini Ferdinand Puyol non sapevano fare passaggi a 2 metri...

In effetti nel calcio moderno gente come Aldair Cannavaro Cordoba non troverebbe spazio...Stones e Otamendi sanno impostare, sicuramente con Stones e Otamendi gente come Nesta e Maldini non riuscirebbe a trovare sppazio...E' proprio vero...

 

 

 

L' ultimo difensore veramente forte che si è visto è stato Thiago Silva..Completo, forte a difendere a impostare...Prima ce ne erano a dozzine come T.Silva..oggi non ce ne è rimasto manco 1..

Sergio Ramos, che non sa manco salire su un calcio d' angolo ( vedere gol di Morata al Bernabeu) è considerato il piu forte...Ed è un difensore mediocre..

 

Nel calcio moderno anche uno come Juan ( quello che ha giocato nella Roma) farebbe la differenza in lungo e in largo..

Squadre come il Chelsea si riducono a comprare Rudiger..Nel senso..Juan che non era manco fra i primi 20 al Mondo quando giocava, oggi sarebbe il difensore piu forte del Mondo..

Ma anche Chivu eh...Nel senso..Chivu da centrale era sicuramente piu forte di quasi tutti i centrali che si vedono oggi..

Mexes stesso ( quella della Roma) cagherebbe in testa al 99percento dei difensori attuali..Ne potrei fare a dozzine di nomi di difensori che 10 anni fa facevano fatica a stare fra i primi 30 al Mondo, e che oggi sarebbero semplicemente i piu forti del Mondo..

Non so..Samuel non è mai stato considerato il piu forte, oggi sarebbe il miglior difensore al Mondo con 10 categorie di distacco dal secondo..E SAMUEL AVEVA I PIEDI..Eccome se li aveva. Col mancino la metteva dove voleva la palla.

 

Non ci sono piu difensori..Non ce ne sono piu, nel Mondo..Non in Italia.

 

E' insindacabiole il fatto che non ci siano piu difensori forti..Una volta ogni squadra ne aveva 2, ma basti pensare ai Terry ai Ferdinand ai Cambpell, Cannavaro Maldini Stam Nesta Thuram Mihajlovic Sensini...Ma se ci penso me ne vengono i mente a dozzine di grandi difensori...

Da Thiago Silva in poi..Il nulla..Il nulla piu assoluto...Non cè niente..

 

Analizziamo adesso da quando è iniziato questo crollo...L' ultimo è stato T.Silva..Quindi è iniziato proprio con l' avvento di Guardiola..

E' un caso?? Non è un caso?? Non lo so..Io che fino a Guardiola di difensori forti a giro c' erano, ogni squadra ne aveva..

Da Guardiola in poi non ci sono piu...Presi dalla disperazione squadre come Chelsea United e City vanno a strapagare bidoni come Mangala,Rudiger,Stones,Otamendi..DAVID LUIZ!!!

Ma nel senso...

 

E stiamo qui a parlare di cosa??? La difesa della Roma a un certo punto aveva Mexes Juan Chivu...Oggi sarebbe la difesa piu forte del Mondo.

MA DI COSA RAZZO PARLIAMO?

[mikha1978 1.090]

Chi elogia queste parole è il primo a mandare il Chiello quando imposta, sbagliando passaggi e lanci... lui farebbe bene a osservare Pique e Sergio Ramos

 

Il Barca di Guardiola ti faceva venire la bava alla bocca per quanto era bello e vincente, riguardatevi la finale con lo United... sparare su questo allenatore ,come si fa qui d'abitudine, non ha minimamente senso

penso che tu non abbia capito il senso delle sue affermazioni....

[*Julian* 9.394]

Eh hai proprio ragione.

Infatti i vari Thuram Samuel Mihajlovic Nesta Lucio Maldini Ferdinand Puyol non sapevano fare passaggi a 2 metri...

In effetti nel calcio moderno gente come Aldair Cannavaro Cordoba non troverebbe spazio...Stones e Otamendi sanno impostare, sicuramente con Stones e Otamendi gente come Nesta e Maldini non riuscirebbe a trovare sppazio...E' proprio vero...

 

 

La realtà è che oggi non ci sono piu difensori di alto livello come c' erano fino a 10 anni fa...

E se la modernizzazione del calcio fa produrre Otamendi Stones, Boateng o Kimmich al posto dei Nesta dei Thuram e dei Cannavaro..

Allora aridateme il calcio vecchio...

 

E' una verità insindacabile quella di cui parla Chiellini..Non ci sono piu difensori di livello Mondiale..Non ce ne sono proprio piu..

Scusare questo di fatto col ridicolo discorso " oggi i difensori devono sapere impostare" mi fa accaponare la pelle.

Perchè sostenere che gente come Otamendi, Stones, ma anche Piquè o Ramos, sia piu brava ad impostare, che ne so, di un Nestor Sensini o di un Aldair, o di un Maldini, o di un Thuram a me fa ridere.

 

La realtà è che fino a 10 anni fa i difensori sapevano difendere, e quasi tutti sapevano anche impostare..

Oggi pochi difensori sanno impostare, e quasi nessuno sa difendere.Questa è la realtà..

 

Poi Guardiola deve le sue fortune anche a un Certo Puyol...Che non aveva certo le qualità in fase di impostazione di Pirlo. Pero' sapeva difendere, e faceva la differenza..Chiedere a Piquè, che da quando se ne è andato Charlie non è manco mai stato il fratelo lontano di quel che era nei primi anni di Barca.

Non hai capito nulla. Sono dieci anni che discuto di difensori e di scuola che si va perdendo su questo forum.

Chiellini mischia le due cose, che e' sbagliato.

Il problema non e' mica l'insistere sulla tecnica individuale? Quella e' diventata fondamentale ai ritmi odierni, con pressing e contro-pressing.

Il problema e' l'estremizzazione della zona, che ha portato a trascurare aspetti ritenuti un tempo essenziali per un buon difensore.

Che poi non e' nemmeno grave quanto dice in questa fattispecie. E' che, unita alle altre dichiarazioni, alla storiella della Juve che non puo' vincere 6-2, traspare sempre la solita filosofia del cavolo.

[giorgiop 4.789]

 

Fermo restando che Chiellini con la sua marcatura a uomo ha salvato tanti gol che la Juventus avrebbe potuto subire per non dire delle situazioni di gioco potenzialmente da gol che lui ha sbrogliato sempre come marcatore di par suo, c’è da dire anche, come ho rilevato più sopra, che Chiellini, costretto a giocare a zona da suoi allenatori, ultimamente Conti ed Allegri, è incorso in più di un errore dipendente dai dettami della zona stessa che per osservarli, specie linea con il fuorigioco e attacco prioritario, esclusivo alla palla, ha sbagliato i suoi interventi trascurando il diretto avversario come nel video qui postato del primo gol di Higuain nel sfida della Supercoppa 2014 dove si vede un Chiellini incerto, ballerino, in confusione come con Ronaldo a Cardiff, che non sa quali pesci pigliare se la palla o l’attaccante, alla fine nessuno dei due; ripeto non per colpa sua ma perché adesso Allegri lo costringe a giocare a zona vanificando le sue possibilità di grande marcatore a uomo moderno.

 

 

 

Come pure sul gol di Amauri evitabilissimo segnato nella partita Palermo vs Juventus 2007/8

 

[Talos 1.563]

Non hai capito nulla. Sono dieci anni che discuto di difensori e di scuola che si va perdendo su questo forum.

Chiellini mischia le due cose, che e' sbagliato.

Il problema non e' mica l'insistere sulla tecnica individuale? Quella e' diventata fondamentale ai ritmi odierni, con pressing e contro-pressing.

Il problema e' l'estremizzazione della zona, che ha portato a trascurare aspetti ritenuti un tempo essenziali per un buon difensore.

Che poi non e' nemmeno grave quanto dice in questa fattispecie. E' che, unita alle altre dichiarazioni, alla storiella della Juve che non puo' vincere 6-2, traspare sempre la solita filosofia del cavolo.

 

Chiellini non mischia proprio nulla.

 

Chiellini analizza un dato di fatto reale..E' dall' avvento di Guardiola che non si producono piu difensori di livello Mondiale.

Comeho gia detto l' ultimo veramente di altissimo livello è stato Thiago Silva..Da allora difensori a livelli alti ( dove per livelli alti non intendo quel pippone di Ramos..Intendo gente come Samuel Blanc Lucio Cannavaro o Thuram) non se ne vedono proprio piu...

Non esistono, non ce ne è proprio manco uno..

 

Qualche rimasuglio l' abbiamo noi, Barzagli e Chiellini sono 2 difensori vecchia scuola e sanno difendere..Ma ovviamente hanno dei limiti abnormi se comparati anche al primo Aldair che passa..Nel senso....Ma questi son rimasugli..

Al Mondo non si trova piu un difensore degno di questo nome..

 

 

La storia che un difensore deve sapere impostare non giustifica nulla...I difensori di cui parlo sapevano anche impostare, eccome...Basterebbe citare Laurent Blanc, per dirne uno...

 

Il punto è che oggi son proprio scarsi e perchè lo sono?? Probabilmente per quello che dice Chiellini...Non gli viene piu insegnato a difendere...Ormai anche al difensore si insegna solo a impostare e il risultato quale è??? Il risultato di questa scuola sono difensori alla David Luiz, bravini a impostare, ma osceni in difesa...

 

 

Sarà il Guardiolismo la causa di tutto questo??? Non lo sol..Io so che fino a 15 anni fa avevamo 30/40 difensori di livello assoluto inEuropa..

Oggi...Per quel che mi riguarda non ce ne è manco uno ai livelli di uno qualsiasi dei primi 30 al Mondo di 15 anni fa..

Manco uno..Ma nemmeno uno riuscirebbe a stare nei primi 30 di 15 anni fa.

 

Infatti ben fa la Juventus a provare a puntare sui giovani nostri, sperando che imparino qualcosa da Barzagli e Chiellini.

Tanto se devi andaqre a comprarli, di difensori forti a giro manco uno ne vedo...Garay dell' Atletico mi viene in mente..Gran difernsore..Ma insomma..Veramente non ci sono piu..Pochi pochi pochi, e nessuno ai livelli dei mostri che avevamo negli anni pre-2006...

 

Nel senso..Stam Maldini Nesta Cannavaro Thuram Ferdinand Hierro Terry Cordoba Lucio Samuel Puyol..I primi che mi vengono in mente..Questii giocavano TUTTI ASSIEME...Nel senso che negli anni pre-2006 erano tutti giocatori in attività...Sparsi qua e la per il Mondo ma c' erano tutti assieme...

 

Oggi ce ne è uno che si avvicina anche da lontano al livello di uno qualsiasi di questi? No..Ma manco per sbaglio..Manco uno...

 

 

E' un caso che da Guardiola in poi non si veda nascere manco per sbagio un vero difensori coi contro-*???

Dubito sia un caso..Lo dubito...

[giorgiop 4.789]

Eh hai proprio ragione.

Infatti i vari Thuram Samuel Mihajlovic Nesta Lucio Maldini Ferdinand Puyol non sapevano fare passaggi a 2 metri...

In effetti nel calcio moderno gente come Aldair Cannavaro Cordoba non troverebbe spazio...Stones e Otamendi sanno impostare, sicuramente con Stones e Otamendi gente come Nesta e Maldini non riuscirebbe a trovare sppazio...E' proprio vero...

 

 

 

L' ultimo difensore veramente forte che si è visto è stato Thiago Silva..Completo, forte a difendere a impostare...Prima ce ne erano a dozzine come T.Silva..oggi non ce ne è rimasto manco 1..

Sergio Ramos, che non sa manco salire su un calcio d' angolo ( vedere gol di Morata al Bernabeu) è considerato il piu forte...Ed è un difensore mediocre..

 

Nel calcio moderno anche uno come Juan ( quello che ha giocato nella Roma) farebbe la differenza in lungo e in largo..

Squadre come il Chelsea si riducono a comprare Rudiger..Nel senso..Juan che non era manco fra i primi 20 al Mondo quando giocava, oggi sarebbe il difensore piu forte del Mondo..

Ma anche Chivu eh...Nel senso..Chivu da centrale era sicuramente piu forte di quasi tutti i centrali che si vedono oggi..

Mexes stesso ( quella della Roma) cagherebbe in testa al 99percento dei difensori attuali..Ne potrei fare a dozzine di nomi di difensori che 10 anni fa facevano fatica a stare fra i primi 30 al Mondo, e che oggi sarebbero semplicemente i piu forti del Mondo..

Non so..Samuel non è mai stato considerato il piu forte, oggi sarebbe il miglior difensore al Mondo con 10 categorie di distacco dal secondo..E SAMUEL AVEVA I PIEDI..Eccome se li aveva. Col mancino la metteva dove voleva la palla.

 

Non ci sono piu difensori..Non ce ne sono piu, nel Mondo..Non in Italia.

 

E' insindacabiole il fatto che non ci siano piu difensori forti..Una volta ogni squadra ne aveva 2, ma basti pensare ai Terry ai Ferdinand ai Cambpell, Cannavaro Maldini Stam Nesta Thuram Mihajlovic Sensini...Ma se ci penso me ne vengono i mente a dozzine di grandi difensori...

Da Thiago Silva in poi..Il nulla..Il nulla piu assoluto...Non cè niente..

 

Analizziamo adesso da quando è iniziato questo crollo...L' ultimo è stato T.Silva..Quindi è iniziato proprio con l' avvento di Guardiola..

E' un caso?? Non è un caso?? Non lo so..Io che fino a Guardiola di difensori forti a giro c' erano, ogni squadra ne aveva..

Da Guardiola in poi non ci sono piu...Presi dalla disperazione squadre come Chelsea United e City vanno a strapagare bidoni come Mangala,Rudiger,Stones,Otamendi..DAVID LUIZ!!!

Ma nel senso...

 

E stiamo qui a parlare di cosa??? La difesa della Roma a un certo punto aveva Mexes Juan Chivu...Oggi sarebbe la difesa piu forte del Mondo.

MA DI COSA RAZZO PARLIAMO?

 

 

Condivido, l'unico punto che mi permetto di farti notare è che tutti quei difensori, Chiellini incluso, presi ad esempio di quanto e come sapevano bene difendere, erano di provenienza scolastica e formativa collegata al gioco praticato nelle giovanili ma anche da professionisti almeno inizialmente, sulla base della marcatura a uomo vecchio stampo che avevano imparato prima rimanendo poi impressa sempre nel loro DNA di difensori; voglio dire che, anche dopo l'avvento della zona con le sue note, controproducenti applicazioni tattiche, questi giocatori difensori hanno sempre mostrato il lato forte del loro carattere di marcatori puri, anche se talvolta hanno commesso degli errori tattici non dipendenti dalla loro volontà ma perché, anch'essi impiegati in un contesto di sistema di gioco, la zona appunto, che li ha spesso fatti sbagliare e disorientare nei loro atteggiamenti difensivi; pur non rimanendo mai succubi della zona stessa quando bisognava tirare fuori gli attributi di marcatori a uomo che avevano nel loro bagaglio tecnico e che, invece, non hanno per niente quelli che sono nati e cresciuti solo con il sistema zona in difesa, in area; dico questo perché, come si sa registro i gol da oltre 20 anni, finora ne ho collezionato 18.000, tra questi ci sono anche gol evitabili causati dai difensori citati nell’adempimento, loro malgrado, dei doveri tattici osservati giocando a zona nelle squadre in cui militavano, un po come avviene adesso talvolta con Chiellini.

[krea 274]

La crisi degli stopper marcatori è antecedente all'arrivo di Guardiola. Al massimo, potrebbe essere colpa di Sacchi

[giorgiop 4.789]

Non hai capito nulla. Sono dieci anni che discuto di difensori e di scuola che si va perdendo su questo forum.

Chiellini mischia le due cose, che e' sbagliato.

Il problema non e' mica l'insistere sulla tecnica individuale? Quella e' diventata fondamentale ai ritmi odierni, con pressing e contro-pressing.

Il problema e' l'estremizzazione della zona, che ha portato a trascurare aspetti ritenuti un tempo essenziali per un buon difensore.

Che poi non e' nemmeno grave quanto dice in questa fattispecie. E' che, unita alle altre dichiarazioni, alla storiella della Juve che non puo' vincere 6-2, traspare sempre la solita filosofia del cavolo.

 

La parte in grassetto è pane per i miei denti, non posso perdere l'occasione per contestualizzare ed approvare questa valutazione-analisi facendo presente che io, di fronte alla zona, alle sue estremizzazioni tattiche, ho studiato il problema dei gol evitabili da essa derivanti per elaborare, sperimentare e proporre un diverso, alternativo sistema di gioco al suo posto, rappresentato dalla marcatura a uomo moderna, elastica, innovata dal controllo visivo attivo che ha ripreso, aggiornato e rivalutato aspetti tecnico tattici irrinunciabili non solo per un buon difensori ma perché secondo me, difendere e marcare moderno a uomo sono i due lati della stessa medaglia dai quali non si può prescindere; a quando il cambiamento? Anche ora se mi chiamassi Lippi o al pari suo.

[*John Charles* 489]

Comunque è vero che non si sa più marcare in area

 

Basta veder la classifica cannonieri, vorrei vedere immovile e mertens contro gentile brio e scirea, o contro baresi maldini o stam e nesta, se fanno un gol a partita. Mi vien da ridere

 

Secondo me abbiamo un po' dei paraocchi dati dalla nostra nostalgia di quei giocatori, ma penso che abbia influito molto anche l'evoluzione atletica degli attaccanti, per marcarli a uomo avresti bisogno di un maratoneta che corra come un centometrista...

[Fedejuve4ever 567]

Ma stai zitto!

 

Guardiola ha vinto tre Champions nella sua carriera, tra giocatore e allenatore, tu quante ne hai vinte?

 

Chiellini e Buffon, quelli che "noi di goleada non possiamo vincere" .

molto difficile con quella squadra..

[Talos 1.563]

Condivido, l'unico punto che mi permetto di farti notare è che tutti quei difensori, Chiellini incluso, presi ad esempio di quanto e come sapevano bene difendere, erano di provenienza scolastica e formativa collegata al gioco praticato nelle giovanili ma anche da professionisti almeno inizialmente, sulla base della marcatura a uomo vecchio stampo che avevano imparato prima rimanendo poi impressa sempre nel loro DNA di difensori; voglio dire che, anche dopo l'avvento della zona con le sue note, controproducenti applicazioni tattiche, questi giocatori difensori hanno sempre mostrato il lato forte del loro carattere di marcatori puri, anche se talvolta hanno commesso degli errori tattici non dipendenti dalla loro volontà ma perché, anch'essi impiegati in un contesto di sistema di gioco, la zona appunto, che li ha spesso fatti sbagliare e disorientare nei loro atteggiamenti difensivi; pur non rimanendo mai succubi della zona stessa quando bisognava tirare fuori gli attributi di marcatori a uomo che avevano nel loro bagaglio tecnico e che, invece, non hanno per niente quelli che sono nati e cresciuti solo con il sistema zona in difesa, in area; dico questo perché, come si sa registro i gol da oltre 20 anni, finora ne ho collezionato 18.000, tra questi ci sono anche gol evitabili causati dai difensori citati nell’adempimento, loro malgrado, dei doveri tattici osservati giocando a zona nelle squadre in cui militavano, un po come avviene adesso talvolta con Chiellini.

 

 

Ma io credo che il problema sia a monte...Nel senso che gli errori sono sbagliate alle basi, quando un bambino ha 6/7/8 anni..

 

Quando ho iniziato io a giocare la zona gia esisteva da un po..Pero' non la si faceva fino alla Juniores, 17/18 anni...

Fino a quella età al difensore veniva insegnato quasi esclusivamente a marcare a uomo,poi, raggiunta una certa età si insegnava la zona..

Ai bambini prima si insegnano le basi del calcio, e per un difensore la base è la marcatura..

 

Oggi non si insegna a marcare a 6 anni..Si insegna la zona, poi dopo, se ne hanno voglia, gli insegnano anche a marcare...Il risultato è sotto gli occhi di tutti, ormai da 15 anni non si producono piu difensori decenti..

La zona va bene, ma va insegnata ad una certa età, non a 10 anni o a 6...Finisci col produrre scarponi che sanno muoversi in sincronia ma che non sanno fare un passaggio a 1 metro, e produci difensori che non sanno difendere...

 

Prima le basi, poi la zona..Oggi partono dalla zona, poi insegnano altro..

 

 

Noi a 6 anni stavamo tuttoil giorno a fare esercizi di tecnica, e di 1 vs 1...Questo a me hanno insegnato fino ai 15 anni...Poi arrivati ad una certa età CAPISCONO per che ruolo sei portato...Se sei un difensore si concentrano su quello che deve fare un difensore, altrimenti su altro..

A me hanno fatto palleggiare 2 anni di fila solo col mancino ad esempio...Ero un trequartista, e volevano imparassi ad usare il sinistro come il destro..Agli allenamenti mi veniva quasi impedito di usare il sinistro..Tutto questo pero' a 10 anni..

Oggi pero' io so usare in modo TOTALMENTE INDIFFERENTE destro e sinistro..Quegli esercizi mi hanno giovato...

 

Grifoni, allenatord di Giaccherini ad esempio ( che ho avuto anche io) attuo' la stessa cosa con Giaccherini stesso...Poteva usare solo il sinistro agli allenamenti...Palleggi, tiri, passaggi, solo col sinistro..Oggi Giaccherini è sostanzialmente ambidestro..

 

 

Cosi come a me ( cheero un trequartista) a 10anni non insegnavano la zona, ma mi insegnavano a giocare col sinisro, ai difensori a 10 anni insegnavano a marcare..Per bene...

 

Poi..Dopo, a 16 anni si insegnava la difesa a zona..Ma a quel punto tu le basi del calcio le hai apprese, e poi andare anche oltre..

Oggi no..Fanno il contrario..

Risultato?? Giocatori di talento sempre meno, difensori che sanno difendere sono scomparsi.

 

 

Il problema non è a 15 anni o 20..Il problema è alla base..Dai 6 fino ai 15 anni..Il periodo dove si ha piu facilità di apprensione...Oggi producono giocatori che sanno stare in campo, ma carenti in molte cose.

Il problema è nelle scuole calcio...A 6 anni invece che a palleggiare ti insegnano la linea..E' li il problema..

 

Secondo me abbiamo un po' dei paraocchi dati dalla nostra nostalgia di quei giocatori, ma penso che abbia influito molto anche l'evoluzione atletica degli attaccanti, per marcarli a uomo avresti bisogno di un maratoneta che corra come un centometrista...

 

La realtà è che oggi i Thuram i Cannavaro i Nesta gli Stam o i Maldini non ci sono piu...Non ci sono piu difensori di livello.

E' innegabile...Dimmi dove sono i grandi difensori oggi.

 

La storia della velocità fa sorridere..Henry e Ronaldo erano piu lenti di Immobile??? Ma non scherziamo...

Semplicemente oggi i difensori sono scarsi..E' molto semplice.

[giorgiop 4.789]

Ma io credo che il problema sia a monte...Nel senso che gli errori sono sbagliate alle basi, quando un bambino ha 6/7/8 anni..

 

Quando ho iniziato io a giocare la zona gia esisteva da un po..Pero' non la si faceva fino alla Juniores, 17/18 anni...

Fino a quella età al difensore veniva insegnato quasi esclusivamente a marcare a uomo,poi, raggiunta una certa età si insegnava la zona..

Ai bambini prima si insegnano le basi del calcio, e per un difensore la base è la marcatura..

 

Oggi non si insegna a marcare a 6 anni..Si insegna la zona, poi dopo, se ne hanno voglia, gli insegnano anche a marcare...Il risultato è sotto gli occhi di tutti, ormai da 15 anni non si producono piu difensori decenti..

La zona va bene, ma va insegnata ad una certa età, non a 10 anni o a 6...Finisci col produrre scarponi che sanno muoversi in sincronia ma che non sanno fare un passaggio a 1 metro, e produci difensori che non sanno difendere...

 

Prima le basi, poi la zona..Oggi partono dalla zona, poi insegnano altro..

 

 

Noi a 6 anni stavamo tuttoil giorno a fare esercizi di tecnica, e di 1 vs 1...Questo a me hanno insegnato fino ai 15 anni...Poi arrivati ad una certa età CAPISCONO per che ruolo sei portato...Se sei un difensore si concentrano su quello che deve fare un difensore, altrimenti su altro..

A me hanno fatto palleggiare 2 anni di fila solo col mancino ad esempio...Ero un trequartista, e volevano imparassi ad usare il sinistro come il destro..Agli allenamenti mi veniva quasi impedito di usare il sinistro..Tutto questo pero' a 10 anni..

Oggi pero' io so usare in modo TOTALMENTE INDIFFERENTE destro e sinistro..Quegli esercizi mi hanno giovato...

 

Grifoni, allenatord di Giaccherini ad esempio ( che ho avuto anche io) attuo' la stessa cosa con Giaccherini stesso...Poteva usare solo il sinistro agli allenamenti...Palleggi, tiri, passaggi, solo col sinistro..Oggi Giaccherini è sostanzialmente ambidestro..

 

 

Cosi come a me ( cheero un trequartista) a 10anni non insegnavano la zona, ma mi insegnavano a giocare col sinisro, ai difensori a 10 anni insegnavano a marcare..Per bene...

 

Poi..Dopo, a 16 anni si insegnava la difesa a zona..Ma a quel punto tu le basi del calcio le hai apprese, e poi andare anche oltre..

Oggi no..Fanno il contrario..

Risultato?? Giocatori di talento sempre meno, difensori che sanno difendere sono scomparsi.

 

 

Il problema non è a 15 anni o 20..Il problema è alla base..Dai 6 fino ai 15 anni..Il periodo dove si ha piu facilità di apprensione...Oggi producono giocatori che sanno stare in campo, ma carenti in molte cose.

Il problema è nelle scuole calcio...A 6 anni invece che a palleggiare ti insegnano la linea..E' li il problema..

 

 

 

La realtà è che oggi i Thuram i Cannavaro i Nesta gli Stam o i Maldini non ci sono piu...Non ci sono piu difensori di livello.

E' innegabile...Dimmi dove sono i grandi difensori oggi.

 

La storia della velocità fa sorridere..Henry e Ronaldo erano piu lenti di Immobile??? Ma non scherziamo...

Semplicemente oggi i difensori sono scarsi..E' molto semplice.

 

 

Ho capito e conosco la situazione della formazione dei giovani calciatori oggi come l'hai descritta; attenzione però perché se è come dici tu che, quanto eri giovane ti avevano insegnato prima come si deve marcare da difensore, cosa che non metto in dubbio, POI passando a giocare a zona come ti avevano altrettanto insegnato, non è che, secondo me, fossi tanto avvantaggiato rispetto ai giovani di adesso, perché avevi giocato e appreso la marcatura a uomo; infatti io sono convinto che pur avendo acquisito nel tuo bagaglio tecnico anche questo sistema di gioco difensivo, i suoi effetti sono andati via via diminuendo, si sono fatti sentire sempre meno perché la zona in difesa, in area, ti fagocita, ti coinvolge, ti condiziona, ti fa sbagliare in quanto, come avviene con Chiellini vedi i miei filmati sopra, non puoi agire fuori dal contesto tattico con cui gioca in difesa la tua squadra, ti devi adattare al sistema zona mettendo da parte le tue residue capacità di difensore marcatore, e sbagli di conseguenza, PERCHE' così vuole l'allenatore infarcito di zona; così invece la vedo io, così è anche per Chiellini, esempio incontestabile.

[Talos 1.563]

Ho capito e conosco la situazione della formazione dei giovani calciatori oggi come l'hai descritta; attenzione però perché se è come dici tu che, quanto eri giovane ti avevano insegnato prima come si deve marcare da difensore, cosa che non metto in dubbio, POI passando a giocare a zona come ti avevano altrettanto insegnato, non è che, secondo me, fossi tanto avvantaggiato rispetto ai giovani di adesso, perché avevi giocato e appreso la marcatura a uomo; infatti io sono convinto che pur avendo acquisito nel tuo bagaglio tecnico anche questo sistema di gioco difensivo, i suoi effetti sono andati via via diminuendo, si sono fatti sentire sempre meno perché la zona in difesa, in area, ti fagocita, ti coinvolge, ti condiziona, ti fa sbagliare in quanto, come avviene con Chiellini vedi i miei filmati sopra, non puoi agire fuori dal contesto tattico con cui gioca in difesa la tua squadra, ti devi adattare al sistema zona mettendo da parte le tue residue capacità di difensore marcatore, e sbagli di conseguenza, PERCHE' così vuole l'allenatore infarcito di zona; così invece la vedo io, così è anche per Chiellini, esempio incontestabile.

 

 

Beh..A dire il vero ti insegnano tutto fino a che non capiscono che ruolo sei...

Si basava molto sull' 1 vs 1 l' allenamento, utile sia per l' attaccante per il difensore...Poi quando capiscono che ruolo sei ti indirizzano verso cose che sono piu utili per il ruolo che fai.

 

Nel mio caso era abbastanza lampante che ero una mezza-punta,trequartista..Doti tecniche notevolissime, doti fisiche limitate...

Quindi gia a 7/8 anni mi insegnavano a giocare li...Palleggi, batti-muro e poi un lavoro estenuante per imparare a usare il sinistro..

Tutto per affinare tecnica e velocità di movimento insomma..

 

La zona a me a 16 anni l'hanno insegnata la prima volta...Ma a quella età ci sta..Perchè hai gia imparato a giocare a calcio..

 

Adesso prima ti insegnano lazona, poi ti insegnano a giocare a calcio.

[giorgiop 4.789]

Beh..A dire il vero ti insegnano tutto fino a che non capiscono che ruolo sei...

Si basava molto sull' 1 vs 1 l' allenamento, utile sia per l' attaccante per il difensore...Poi quando capiscono che ruolo sei ti indirizzano verso cose che sono piu utili per il ruolo che fai.

 

Nel mio caso era abbastanza lampante che ero una mezza-punta,trequartista..Doti tecniche notevolissime, doti fisiche limitate...

Quindi gia a 7/8 anni mi insegnavano a giocare li...Palleggi, batti-muro e poi un lavoro estenuante per imparare a usare il sinistro..

Tutto per affinare tecnica e velocità di movimento insomma..

 

La zona a me a 16 anni l'hanno insegnata la prima volta...Ma a quella età ci sta..Perchè hai gia imparato a giocare a calcio..

 

Adesso prima ti insegnano lazona, poi ti insegnano a giocare a calcio.

 

D'accordo, quello che non t'insegnavano allora né tanto meno adesso è il controllo visivo attivo, quale chiave di moderna lettura del gioco nelle due fasi soprattutto in quella difensiva della marcatura a uomo; il controllo visivo attivo è una mia invenzione - proposta, più sopra puoi prendere visione della sua definizione ricavata dal mio libro Dizionario glossario del gioco del calcio, 2° edizione 2016 con 3.200 voci del linguaggio tecnici tattico e del gergo calcistico.

[Marcojuve 1.671]

Dal suo punto di vista ha ragione.

Il problema è che il calcio si sta evolvendo sempre di più verso lo spettacolo e l'attacco e ci si deve adeguare. Noi quest'anno ne siamo l'esempio, puntando molto sul fare un gol più dell'avversario piuttosto che non prendere gol come gli anni precedenti.

[Franz Uma Musume 3.790]

Che poi non e' nemmeno grave quanto dice in questa fattispecie. E' che, unita alle altre dichiarazioni, alla storiella della Juve che non puo' vincere 6-2, traspare sempre la solita filosofia del cavolo.

 

Il punto secondo me è proprio questo ed è quello che alcuni che sbraitano sul fatto che: "come si fa a criticare Chiellini!!!11!!11!" non hanno capito, o peggio approvano.

 

Il fatto che non ci siano più marcatori puri fa bene a rimarcarlo ma la colpa non è certo di Guardiola o di qualsiasi tipologia di gioco più propositiva, la colpa è semmai del fatto che nelle scuole calcio non si insegna più a difendere, come stiamo rilevando in molti, al massimo si può parlare di scimmiottamento di Guardiola, di "guardiolismo", ma secondo me è semplicistico dirlo in realtà l'influenza del tiki-taka si è andata a sovrapporre a una tendenza già in atto da tempo di estremizzazione della zona sacchiana, perchè la nostra qualità difensiva nelle nuove generazioni ha cominciato a scemare molto prima dell'avvento di Guardiola, già prima del 2006 i difensori giovani italiani cominciavano a scarseggiare, rimanevano i campioni delle generazioni precedenti, con cui abbiamo vinto un mondiale ma già all'epoca le nuove leve erano pochissime, di fatto di grandi difensori nati dopo la metà degl'anni '80 (Barzagli per dire è classe '81, Chiellini '83) ce ne sono pochissimi.

 

Che poi se fosse come dicono avremmo almeno sfornato qualche Xavi o Iniesta anche noi o quantomeno avremmo dei giocatori che sappiamo trattare bene la palla, invece difficilmente riusciamo a sfornare gente che sappiano fare anche solo dei cross decenti (vedi anche la penuria di ali e terzini) quindi che cosa si capisce da questo? che non è solo una questione difensiva ma che nelle scuole calcio italiane in generale non vengono più insegnati i fondamentali tecnici in favore dell'atletismo, l'importante è avere fisico, avere corsa e resistenza se poi si hanno zappe ai piedi fa lo stesso, e in difesa si insegna la zona, i raddoppi, le diagonali ma non più la marcatura a uomo.

 

In Spagna il "guardiolismo" che tanto si disprezza è andato nella direzione opposta, ottimizzare la tecnica.

 

Come dicevo in un altro intervento, le altre considerazioni di Chiellini sanno di rosicata verso un sistema di gioco che privilegia un modo di fare calcio dove lui si percepirebbe meno protagonista (secondo me sbaglia, giocando in quel modo i marcatori servono eccome) e perchè la scuola spagnola gli ha portato via 2 Champions e 1 Europeo, tra l'altro la storia ha sancito che la magnifica difesa della BBC non è servita a una mazza contro il predominio tecnico, la sua rosicata sui 6-2 e su quanto sarebbe bello tornare al catenaccio (praticamente) è dettata solo da questo.

[emilthebest 21]

Dal mio punto di vista quando Chiellini rende queste affermazioni, così come quando parla del fatto che non appartiene al dna della Juve vincere con punteggi roboanti, non vuole certo rimarcare un limite, ma semplicemente affermare un'identità calcistica. Dal momento che l'Italia e la Juventus non sono esattamente gli ultimi arrivati del calcio mondiale, Chiellini ribadisce l'esigenza di non dismettere patrimoni di conoscenze e pratiche calcistiche anche piuttosto redditizie, per inseguire le mode calcistiche del momento. Non esiste un unico modo per giocare bene a calcio e, soprattutto, per vincere. L'Italia storicamente ne ha creato uno suo proprio, che ha avuto nel tempo una certa non banale efficacia, mi sembra. E il problema, secondo me, è stato non aver seguito una linea di sviluppo ed evolutiva della scuola calcistica italiana. Certamente all'origine di questa sorta di deragliamento ci sono le teorie del vate di Fusignano. Senza voler togliere nulla agli oggettivi meriti di Sacchi, soprattutto per l'aggiornamento dei sistemi di allenamento e l'evoluzione sempre più professionale della gestione dei calciatori, è inaccettabile pensare - come lui tende a far credere - che al di fuori della filosofia sacchiana il calcio sia il nulla e che, per questo, occorre rifondare il movimento calcistico nazionale. Un paese che ha avuto una grande tradizione calcistica non può ripudiare la sua tradizione per abbracciare credo calcistici estranei e che non possono essere impiantati in laboratorio, pena la perdita della sua forza e della sua specificità. E con questo non c'entrano niente il fatto che la Juve non riesca a vincere le finali di Champions, nè il fatto che la juve di Allegri non faccia strabuzzare calcisticamente gli occhi.

[Talos 1.563]

D'accordo, quello che non t'insegnavano allora né tanto meno adesso è il controllo visivo attivo, quale chiave di moderna lettura del gioco nelle due fasi soprattutto in quella difensiva della marcatura a uomo; il controllo visivo attivo è una mia invenzione - proposta, più sopra puoi prendere visione della sua definizione ricavata dal mio libro Dizionario glossario del gioco del calcio, 2° edizione 2016 con 3.200 voci del linguaggio tecnici tattico e del gergo calcistico.

 

Ti insegnavano a marcare, non so cosa sia il controllo visivo attivo ne mi interessa..

So che i difensori li mettevano 2 ore al giorno a fare 1 vs 1 contro gli attaccante e a marcare sui calci da fermo..

Arrivato a 10 anni avevi imparato a marcare se facevi il difensore..

 

Oggi basta andare a vedersi un allenamento dei pulcini ( si impara li a giocare a calcio) e gli insegnano la zona..E' imbarazzante..

A 15 non si impara a marcare.

 

Se facevi l' attaccante avevi imparato quello che ti serviva per fare l' attaccante.

[Talos 1.563]

Dal suo punto di vista ha ragione.

Il problema è che il calcio si sta evolvendo sempre di più verso lo spettacolo e l'attacco e ci si deve adeguare. Noi quest'anno ne siamo l'esempio, puntando molto sul fare un gol più dell'avversario piuttosto che non prendere gol come gli anni precedenti.

 

Io trovavo spettacolare vedere giocare Maldini Nesta Thuram..

Trovo molto poco spettacolare veder giocare David Luiz o Otamendi..

 

Poi i gusti son gusti eh..Per carità..

 

Ma non vedo come il calcio possa essere migliore, o piu spettacolari, se si producono difensori scandalosi mentre un tempo si producevano campioni.

Questo è un problema a livello Mondiale, non Italiano.

 

Perchè anche la Spagna una volta produceva Fernando Hierro e Puyol, oggi produce Piquè e Ramos..COn tutto il rispetto, Piquè e Ramos forse le scarpe gli legano agli altri 2..Ma manco quelle.

E Piquè e Ramos sono quasi il meglio a livello Mondiale..2 che avrebbero fatto panchina senza se e senza ma a gente qualsiasi ( una volta) come Juan e Chivu..Nel senso.

 

Cè un abbassamento del livello dei difensori inquietante, e da nessun punto di vista questo può essere ritenuto un bene..

 

Oggi uno pensa ai migliori difensori al Mondo e pensa a chi?? Bonucci??Chiellini?? Garay??Piquè???Ramos?? Barzagli???

 

15 anni fa pensavi ai difensori migliori al Mondo e non sapevi dove rifarsi..

Non so..Non è che dovevi scegliere fra Bonucci e David Luiz..No..Dovevi scegliere, che ne so..Fra Nesta Stam Maldini Thuram Cannavaro Hierro Ferdinando Terry e chi piu ne ha piu ne metta.

Oggi difensore del genere dove sono?? CIoè...Ma scherziamo?

[Talos 1.563]

Il punto secondo me è proprio questo ed è quello che alcuni che sbraitano sul fatto che: "come si fa a criticare Chiellini!!!11!!11!" non hanno capito, o peggio approvano.

 

Il fatto che non ci siano più marcatori puri fa bene a rimarcarlo ma la colpa non è certo di Guardiola o di qualsiasi tipologia di gioco più propositiva, la colpa è semmai del fatto che nelle scuole calcio non si insegna più a difendere, come stiamo rilevando in molti, al massimo si può parlare di scimmiottamento di Guardiola, di "guardiolismo", ma secondo me è semplicistico dirlo in realtà l'influenza del tiki-taka si è andata a sovrapporre a una tendenza già in atto da tempo di estremizzazione della zona sacchiana, perchè la nostra qualità difensiva nelle nuove generazioni ha cominciato a scemare molto prima dell'avvento di Guardiola, già prima del 2006 i difensori giovani italiani cominciavano a scarseggiare, rimanevano i campioni delle generazioni precedenti, con cui abbiamo vinto un mondiale ma già all'epoca le nuove leve erano pochissime, di fatto di grandi difensori nati dopo la metà degl'anni '80 (Barzagli per dire è classe '81, Chiellini '83) ce ne sono pochissimi.

 

Che poi se fosse come dicono avremmo almeno sfornato qualche Xavi o Iniesta anche noi o quantomeno avremmo dei giocatori che sappiamo trattare bene la palla, invece difficilmente riusciamo a sfornare gente che sappiano fare anche solo dei cross decenti (vedi anche la penuria di ali e terzini) quindi che cosa si capisce da questo? che non è solo una questione difensiva ma che nelle scuole calcio italiane in generale non vengono più insegnati i fondamentali tecnici in favore dell'atletismo, l'importante è avere fisico, avere corsa e resistenza se poi si hanno zappe ai piedi fa lo stesso, e in difesa si insegna la zona, i raddoppi, le diagonali ma non più la marcatura a uomo.

 

In Spagna il "guardiolismo" che tanto si disprezza è andato nella direzione opposta, ottimizzare la tecnica.

 

Come dicevo in un altro intervento, le altre considerazioni di Chiellini sanno di rosicata verso un sistema di gioco che privilegia un modo di fare calcio dove lui si percepirebbe meno protagonista (secondo me sbaglia, giocando in quel modo i marcatori servono eccome) e perchè la scuola spagnola gli ha portato via 2 Champions e 1 Europeo, tra l'altro la storia ha sancito che la magnifica difesa della BBC non è servita a una mazza contro il predominio tecnico, la sua rosicata sui 6-2 e su quanto sarebbe bello tornare al catenaccio (praticamente) è dettata solo da questo.

 

Non si insegna piu a difendere perchè a 6 anni invecde che a marcare ti insegnano a stare in linea..

Un giocatore le cose le impara dai 6 ai 12/13 anni...La zona la impari quando ti pare, anche a 20, ma come si stoppa un pallone, come si usano i piedi, come si marca..Quello lo impari da bambino e oggi questonon si insegna piu...

 

Questo perchè anche gli allenatori dei pulcini vogliono vedere le loro squadre giocare a zona..Macchissenefrega se a 6 anni un bambino sa farmi una diagonale??

Un bambino a 6-7 anni deve imparare le basi del calcio..Non le diagonali e le scalature..

 

Prima si lavora sul ragazzo individualmente, insegnandogli a marcare se deve fare il difensore, insegnandogli come gestire la palla se deve attaccare...

Poi si insegna ai vari ragazzi a giocare collettivamente...Ma il gioco collettivo lo insegni DOPO AVER FORMATO IL RAGAZZO A LIVELLO INDIVIDUALE..

 

Oggi non viene fatto piu..

 

PS: Sul discorso del Guardiolismo, come ho gia detto.

Trovi casuale che non vengano piu sfornati grandi difensori proprio dalpost-Guardiola?? La crisi Mondiale dei difensori ha un periodo ben preciso eh...Dopo Il Barcellona di Guardiola...E' un caso?

Dubito...Dubito fortemente.

 

 

Sacchi da noi?? Sacchi non aveva fatto in tempo a cambiarci..Ancora nelle scuole calcio 20 anni fa si insegnava la marcatura a uomo e infatti sono nati i Nesta i Cannavaro i Barzagli ecc...

Oggi pero'...

[*John Charles* 489]

Ma io credo che il problema sia a monte...Nel senso che gli errori sono sbagliate alle basi, quando un bambino ha 6/7/8 anni..

 

Quando ho iniziato io a giocare la zona gia esisteva da un po..Pero' non la si faceva fino alla Juniores, 17/18 anni...

Fino a quella età al difensore veniva insegnato quasi esclusivamente a marcare a uomo,poi, raggiunta una certa età si insegnava la zona..

Ai bambini prima si insegnano le basi del calcio, e per un difensore la base è la marcatura..

 

Oggi non si insegna a marcare a 6 anni..Si insegna la zona, poi dopo, se ne hanno voglia, gli insegnano anche a marcare...Il risultato è sotto gli occhi di tutti, ormai da 15 anni non si producono piu difensori decenti..

La zona va bene, ma va insegnata ad una certa età, non a 10 anni o a 6...Finisci col produrre scarponi che sanno muoversi in sincronia ma che non sanno fare un passaggio a 1 metro, e produci difensori che non sanno difendere...

 

Prima le basi, poi la zona..Oggi partono dalla zona, poi insegnano altro..

 

 

Noi a 6 anni stavamo tuttoil giorno a fare esercizi di tecnica, e di 1 vs 1...Questo a me hanno insegnato fino ai 15 anni...Poi arrivati ad una certa età CAPISCONO per che ruolo sei portato...Se sei un difensore si concentrano su quello che deve fare un difensore, altrimenti su altro..

A me hanno fatto palleggiare 2 anni di fila solo col mancino ad esempio...Ero un trequartista, e volevano imparassi ad usare il sinistro come il destro..Agli allenamenti mi veniva quasi impedito di usare il sinistro..Tutto questo pero' a 10 anni..

Oggi pero' io so usare in modo TOTALMENTE INDIFFERENTE destro e sinistro..Quegli esercizi mi hanno giovato...

 

Grifoni, allenatord di Giaccherini ad esempio ( che ho avuto anche io) attuo' la stessa cosa con Giaccherini stesso...Poteva usare solo il sinistro agli allenamenti...Palleggi, tiri, passaggi, solo col sinistro..Oggi Giaccherini è sostanzialmente ambidestro..

 

 

Cosi come a me ( cheero un trequartista) a 10anni non insegnavano la zona, ma mi insegnavano a giocare col sinisro, ai difensori a 10 anni insegnavano a marcare..Per bene...

 

Poi..Dopo, a 16 anni si insegnava la difesa a zona..Ma a quel punto tu le basi del calcio le hai apprese, e poi andare anche oltre..

Oggi no..Fanno il contrario..

Risultato?? Giocatori di talento sempre meno, difensori che sanno difendere sono scomparsi.

 

 

Il problema non è a 15 anni o 20..Il problema è alla base..Dai 6 fino ai 15 anni..Il periodo dove si ha piu facilità di apprensione...Oggi producono giocatori che sanno stare in campo, ma carenti in molte cose.

Il problema è nelle scuole calcio...A 6 anni invece che a palleggiare ti insegnano la linea..E' li il problema..

 

 

 

La realtà è che oggi i Thuram i Cannavaro i Nesta gli Stam o i Maldini non ci sono piu...Non ci sono piu difensori di livello.

E' innegabile...Dimmi dove sono i grandi difensori oggi.

 

La storia della velocità fa sorridere..Henry e Ronaldo erano piu lenti di Immobile??? Ma non scherziamo...

Semplicemente oggi i difensori sono scarsi..E' molto semplice.

 

Non è solo la velocità, gli attaccanti attuali fanno praticamente tutto mediamente più veloce, poi ci sono i fenomeni come i due da te citati che infatti erano inarrestabili, Ronaldo al suo primo anno all'inter era inarrestabile per qualsiasi difensore, in finale di Coppa Uefa fece male forte a Nesta, col quale l'arbitro fu pure piuttosto magnanimo.

 

Tra l'altro Immobile sta facendo bene in una squadra che non riesce a lottare manco per la zona Champions, un po' come abbiamo avuto Marcio Amoroso capocannoniere negli anni '90.

Ma anche Bierhoff con la sua stagione pazzesca all'Udinese, rimasta più unica che rara per lui.

Mi viene in mente pure Igor Protti per dire...

 

Insomma ci sono eccezioni in ogni epoca, ma per me se tutti gli allenatori marcano a zona e preferiscono una certa tipologia di difensore una ragione ci sarà, non penso sia tutti stupidi.

[Franz Uma Musume 3.790]

Non si insegna piu a difendere perchè a 6 anni invecde che a marcare ti insegnano a stare in linea..

Un giocatore le cose le impara dai 6 ai 12/13 anni...La zona la impari quando ti pare, anche a 20, ma come si stoppa un pallone, come si usano i piedi, come si marca..Quello lo impari da bambino e oggi questonon si insegna piu...

 

Questo perchè anche gli allenatori dei pulcini vogliono vedere le loro squadre giocare a zona..Macchissenefrega se a 6 anni un bambino sa farmi una diagonale??

Un bambino a 6-7 anni deve imparare le basi del calcio..Non le diagonali e le scalature..

 

Prima si lavora sul ragazzo individualmente, insegnandogli a marcare se deve fare il difensore, insegnandogli come gestire la palla se deve attaccare...

Poi si insegna ai vari ragazzi a giocare collettivamente...Ma il gioco collettivo lo insegni DOPO AVER FORMATO IL RAGAZZO A LIVELLO INDIVIDUALE..

 

Oggi non viene fatto piu..

 

PS: Sul discorso del Guardiolismo, come ho gia detto.

Trovi casuale che non vengano piu sfornati grandi difensori proprio dalpost-Guardiola?? La crisi Mondiale dei difensori ha un periodo ben preciso eh...Dopo Il Barcellona di Guardiola...E' un caso?

Dubito...Dubito fortemente.

 

 

Sacchi da noi?? Sacchi non aveva fatto in tempo a cambiarci..Ancora nelle scuole calcio 20 anni fa si insegnava la marcatura a uomo e infatti sono nati i Nesta i Cannavaro i Barzagli ecc...

Oggi pero'...

 

Concordo con quanto scrivi a integrazione del mio intervento Talos, a parte il pezzo finale, come dicevo secondo me l'influenza del tiki-taka, il suo scimmiottamento più che altro, che è diverso da applicarlo veramente, si va a innestare sulla influenza sacchiana che ha agito sul lungo periodo, come ho scritto a mio parere il fatto che dopo la metà o al massimo fine '80 non siano nati più difensori veramente forti è dovuto a una cattiva formazione che predata qualsiasi influenza spagnoleggiante, già al 2006 eravamo al canto del cigno.

 

Se si riuscisse a coniugare la preparazione tecnica spagnola con l'attenzione difensiva che caratterizzava le nostre scuole calcio di un tempo sarebbe l'optimum, senza per forza creare "rivalità" o prese di posizione orgogliose, prendere dall'esempio degl'altri quello che di buono c'è da prendere e recuperare quello che era una eccellenza nostra.

[Talos 1.563]

Concordo con quanto scrivi a integrazione del mio intervento Talos, a parte il pezzo finale, come dicevo secondo me l'influenza del tiki-taka, il suo scimmiottamento più che altro, che è diverso da applicarlo veramente, si va a innestare sulla influenza sacchiana che ha agito sul lungo periodo, come ho scritto a mio parere il fatto che dopo la metà o al massimo fine '80 non siano nati più difensori veramente forti è dovuto a una cattiva formazione che predata qualsiasi influenza spagnoleggiante, già al 2006 eravamo al canto del cigno.

 

Se si riuscisse a coniugare la preparazione tecnica spagnola con l'attenzione difensiva che caratterizzava le nostre scuole calcio di un tempo sarebbe l'optimum, senza per forza creare "rivalità" o prese di posizione orgogliose, prendere dall'esempio degl'altri quello che di buono c'è da prendere e recuperare quello che era una eccellenza nostra.

 

Beh tu esageri...

Grandissimi difensori sono stati prodotti fino alla prima metàdegli anni 2000...

Grandissimi difensori a fine anni 90 ne venivano fuori..

Ferdinando Stam Nesta Cannavaro Puyol Samuel Cordoba ecc ecc sono tutti di quel periodo...

 

Thiago Silva è venuto fuori nel 2006 ed è stato l' ultimo grande difensori..Quindi limiterei il periodo al post-2006, piu o meno con l' ascesa di Guardiola..

 

Io ho iniziato le giovanili nei primi anni 90 e me la Zona per la prima volta l' hanno fatta vedere a 16 anni...La zona pero' c' era da molto prima, nonostante tutto prima la zona si insegnava ad una età avanzata..Adesso iniziano subito, mettendo in secondo piano le basi del calcio...

 

 

Il dato di fatto è, comunque, che rispetto a 10 anni fa, poco piu, non ci sono piu difensori di livello e penso che il motivo sia un po quello di cui parlo io.

[Talos 1.563]

Non è solo la velocità, gli attaccanti attuali fanno praticamente tutto mediamente più veloce, poi ci sono i fenomeni come i due da te citati che infatti erano inarrestabili, Ronaldo al suo primo anno all'inter era inarrestabile per qualsiasi difensore, in finale di Coppa Uefa fece male forte a Nesta, col quale l'arbitro fu pure piuttosto magnanimo.

 

Tra l'altro Immobile sta facendo bene in una squadra che non riesce a lottare manco per la zona Champions, un po' come abbiamo avuto Marcio Amoroso capocannoniere negli anni '90.

Ma anche Bierhoff con la sua stagione pazzesca all'Udinese, rimasta più unica che rara per lui.

Mi viene in mente pure Igor Protti per dire...

 

Insomma ci sono eccezioni in ogni epoca, ma per me se tutti gli allenatori marcano a zona e preferiscono una certa tipologia di difensore una ragione ci sarà, non penso sia tutti stupidi.

 

Ascolta..

I fenomeni c' erano anche prima..Del Piero giovane era un mostro, Totti giovane idem, Baggio, Figo..Fenomeni ci son sempre stati, piu e di quanti ce ne siano ora.

 

La differenza di base è che fino a 10 anni fa c' erano fenomeni in tutti i ruoli, difensori inclusil...Oggi difensori fenomeni non esistono piu...Non ci sono..Cè qualche buon difensore ma di fenomeni, manco l' ombra..

 

I ritmi del calcio di 10 anni fa non sono diversi da quelli attuali..Non è che si parla del calcio anni 80, si parla del calcio anni 2000...

Oggi ci sono ancora fuoriclasse a centrocampo e in attacco..Ma difensori..Niente..

Non si insegna piu a difendere.

[*John Charles* 489]

Ascolta..

I fenomeni c' erano anche prima..Del Piero giovane era un mostro, Totti giovane idem, Baggio, Figo..Fenomeni ci son sempre stati, piu e di quanti ce ne siano ora.

 

La differenza di base è che fino a 10 anni fa c' erano fenomeni in tutti i ruoli, difensori inclusil...Oggi difensori fenomeni non esistono piu...Non ci sono..Cè qualche buon difensore ma di fenomeni, manco l' ombra..

 

I ritmi del calcio di 10 anni fa non sono diversi da quelli attuali..Non è che si parla del calcio anni 80, si parla del calcio anni 2000...

Oggi ci sono ancora fuoriclasse a centrocampo e in attacco..Ma difensori..Niente..

Non si insegna piu a difendere.

 

mi sembra inverosimile.

Quindi la prima società che si muovesse in tal senso con le sue giovanili avrebbe un vantaggio enorme in futuro su tutte le altre?

Sono tutti così scemi da non averci pensato?

Mi sembra una teoria stupida.