GdS: "Allegri meglio di Lippi e Trapattoni: va a 300. Festeggia un record e insegue altri trofei con la Juve"

[frankup 808]

Si, più deboli e manco di poco. L'unica cosa ridicola qui dentro è il revisionismo storico.

 

 

Solo nella vostra testa quell'Ajax poteva essere più forte del Barcellona o del Real che abbiamo incontrato in finale. Per non parlare del Nantes incontrato in semifinale (scommetto che non ti ricordi manco un giocatore di quella squadra), il Milan in semifinale incontrava squadre svedesi. La Champions di oggi è cento volte più difficile di quella dell'epoca. Puoi continuare quanto vuoi col revisionismo storico ma la realtà è un'altra.

 

L'Ajax mi piaceva molto più del Barcellona. Era uno squadrone. Paradossalmente la Juve vinse contro quell'Ajax e perse contro Borussia e Real Madrid molto più scarse, comunque il percorso del primo ciclo di Lippi in champions fu spettacolare perchè ci furono partitoni della Juve agli ottavi, quarti e semifinali anche se poi perse due finali. E' stato Trapattoni a fare schifo quando persino la Roma raggiunse una finale.

[Franz Uma Musume 3.790]

All'epoca di Trapattoni la Juve è stata la squadra più forte del mondo per 5-6 anni di fila. Avrebbe dovuto vincere 4 coppe campioni, non una.

 

Quella Juve avrebbe potuto vincere ancora di più è vero, ma all'epoca non è che giocavamo da soli, forse non si ha più la percezione di quanto fossero forti le squadre inglesi dell'epoca, dominavano in Europa, persino l'Aston Villa per dire vinceva la Coppa Campioni, neppure il Barcellona di Messi rapportato al contesto attuale ne ha vinte 4 di fila, e allora? mica è così semplice, puoi essere anche la squadra più forte del mondo ma la vittoria non è mai scontata, specie in un contesto di alta competitività.

[Shinji Ikari 73.857]

 

 

Nessuno ha paragonato il Real di Ronaldo o il Barcellona di Messi al Nantes... però non puoi venirmi a dire che rapportate al livello di calcio che c'era allora, superiore a quello attuale secondo me (a parte quelle 3-4 squadre di alieni sopra la media attuali) fossero deboli... su una cosa è vero la Champions per numero di avversarie era paradossalmente meno difficile di una UEFA di allora, ma il livello medio dei giocatori, come preparazione tecnica e atletica era altissimo.

 

Far sembrare che Lippi e il Trap (1 contro tutti, solo a portare la bandiera italiana in Europa contro le inglesi dell'epoca) abbiano vinto in carrozza è falso... chi è stato davvero avvantaggiato è Sacchi col post-Heysel... non certo Lippi, non si sta parlando del periodo '87-'91.

 

 

 

Ma chi ha detto che hanno vinto in carrozza?

 

 

Lippi e Trap avevano un campionato più difficile ma molte più possibilità di vincere in Europa rispetto ad oggi. Stop.

 

Oltre ad avere delle Juve più forti di quella attuale, soprattutto il Trap.

[saxon 8.490]

All'epoca di Trapattoni la Juve è stata la squadra più forte del mondo per 5-6 anni di fila. Avrebbe dovuto vincere 4 coppe campioni, non una.

la juve del trap è stata la squadra più forte in europa per 3 anni assieme al liverpool. Già nell'85 si era nettamente indebolita con gli addi di tardelli, rossi,boniek, senza contare che favero non valeva un'unghia di gentile. Già nel 1986 era un tale squadrone che nei quarti doveva giocare con pacione centravanti

poi è vero che vincendo contro l'amburgo avrebbe forse aperto un ciclo..

[Franz Uma Musume 3.790]

Ma chi ha detto che hanno vinto in carrozza?

 

 

Lippi e Trap avevano un campionato più difficile ma molte più possibilità di vincere in Europa rispetto ad oggi. Stop.

 

Oltre ad avere delle Juve più forti di quella attuale, soprattutto il Trap.

 

Non erano comunque "deboli", l'Ajax di Van Gaal ripeto vale il Barcellona di Guardiola rapportato all'epoca.

[Luciano da Monticiano 1.781]

Boni, boni ragazzi...quando vincerà la Champions ne riparliamo..

[Giorgino 70.211]

Che bello fare paragoni tra allenatori che hanno operato in epoche diverse e con squadre diverse facendo semplicemente la somma algebrica dei punti realizzati...

 

Peccato che queste cose mi aspetterei di leggerle su Topolino...non sul presunto graaaaaande giornalone sportivo color maiale...

 

Anzi no...invece mi aspetto proprio di leggerle lì...su Topolino sicuramente farebbero discorsi più logici...

[saxon 8.490]

Non erano comunque "deboli", l'Ajax di Van Gaal ripeto vale il Barcellona di Guardiola rapportato all'epoca.

per me le squadre odierne hanno in più solo un enorme appeal mediatico. Il Milan di capello per esempio era una squadra immensa. basta pensare che lezione di gioco diede al barcellona di cruiff nella finale di atene 1994. Ed aveva già perso van basten...Oppure che dominò in maniera quasi imbarazzante tre campionati di serie a in cui militavano almeno 5-6 squadre di alto livello ...il fatto che marsiglia e ajax siano riuscite a battere questo squadrone depone solo a favore della loro forza

[juventusueberalles 8.839]

 

 

 

 

Ma infatti lasciano il tempo che trovano, stranamente però noto che tutti si affannano sempre a far notare che la Serie A all'epoca era molto più difficile ma nessuno dice che la Champions di oggi è cento volte più difficile di quella di vent'anni fa.

Negli anni ottanta/inizi novanta vincere in Europa era più facile che vincere in Italia. Il Milan sacchiano in Italiano a non ha vinto molto, se non ricordo male...

[-------------------- 749]

Quello che manca ad Allegri rispetto a Lippi, in termini di risultati e per raggiungere "quei livelli", è la Champions.

La differenza che c'è è che all'epoca di Lippi il calcio italiano era in europa ai massimi livelli.

Oggi invece in eutopa il calcio italiano è una cenerentola.

 

appunto, come dicevo

[zilver 2.928]

Deve vincere in Europa, altrimenti il suo nome non può nemmeno essere accostato a quello degli altri due...

[Franz Uma Musume 3.790]

per me le squadre odierne hanno in più solo un enorme appeal mediatico. Il Milan di capello per esempio era una squadra immensa. basta pensare che lezione di gioco diede al barcellona di cruiff nella finale di atene 1994. Ed aveva già perso van basten...Oppure che dominò in maniera quasi imbarazzante tre campionati di serie a in cui militavano almeno 5-6 squadre di alto livello ...il fatto che marsiglia e ajax siano riuscite a battere questo squadrone depone solo a favore della loro forza

 

Appunto, il revisionismo mi sembra lo facciano altri... si vadano a vedere le formazioni dell'epoca, dal Marsiglia, alla Stella Rossa che vinse nel '91 alle squadre italiane dell'epoca e poi si venga a dire che sono più deboli delle squadre attuali, stiamo parlando di giocatori che schianterebbero quasi tutte le squadre attuali, anche blasonate come il Bayern.

Tra l'altro anche il Borussia '97 o il Real '98 non erano così scarse come si vuol far passare al di là che noi eravamo più forti e abbiamo cannato quelle finali.

[SuperBlackWhite 3.696]

 

 

Più deboli? l'Ajax di Van Gaal più debole? in quale universo parallelo? quello che non fece toccare palla al Milan di Capello 3 volte consecutive finalista di Champions e che l'anno prima aveva dato 4 palle al Barcellona? il Parma e la Lazio erano deboli? il livello della Coppa UEFA era superiore alla Champions attuale, la Serie A dell'epoca era 1000 volte più difficile di qualsiasi campionato europeo attuale.

 

Più deboli... voi pretoriani allegriani siete ridicoli.

Dai è evidente che le champions di questi anni sono le più difficili di sempre. Se non incontri il Barcellona di Messi, Suarez, Pique, Iniesta(e fino all’anno scorso anche Neymar) puoi incontrare il Real Madrid di Cristiano Ronaldo, Benzema, Bale, Isco, Marcelo, Sergio Ramos, Modric e altri, o il psg che spende 400 milioni per due giocatori, il Bayern Monaco, il Manchester City, Manchester United... se poi vogliamo negare anche questo...

[Franz Uma Musume 3.790]

Che bello fare paragoni tra allenatori che hanno operato in epoche diverse e con squadre diverse facendo semplicemente la somma algebrica dei punti realizzati...

 

Peccato che queste cose mi aspetterei di leggerle su Topolino...non sul presunto graaaaaande giornalone sportivo color maiale...

 

Anzi no...invece mi aspetto proprio di leggerle lì...su Topolino sicuramente farebbero discorsi più logici...

 

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Max Allegri è perfetto per la Juve.

E' un grande allenatore che porta risultati e che non fa MAI polemiche sugli arbitri....non piange mai MAI per infortuni o episodi contrari a differenza di tutti i suoi colleghi.

alla juve non si piange mai

e Allegri si è adeguato

al milan ogni tanto ricordava il gol di Muntari

[frankup 808]

alla juve non si piange mai

e Allegri si è adeguato

al milan ogni tanto ricordava il gol di Muntari

 

Già vivevo a Milano all'epoca. Il Milan tutto sommato ha fatto poche storie per il gol di Muntari. Fosse capitato agli interisti altro che rigore Ronaldo-Iuliano che quel il rigore non c'era nemmeno. L'avrebbero tirata per le lunghe ogni giorno per i successivi 60 anni

[Franz Uma Musume 3.790]

Dai è evidente che le champions di questi anni sono le più difficili di sempre. Se non incontri il Barcellona di Messi, Suarez, Pique, Iniesta(e fino all’anno scorso anche Neymar) puoi incontrare il Real Madrid di Cristiano Ronaldo, Benzema, Bale, Isco, Marcelo, Sergio Ramos, Modric e altri, o il psg che spende 400 milioni per due giocatori, il Bayern Monaco, il Manchester City, Manchester United... se poi vogliamo negare anche questo...

 

Sempre che si prenda per buono che in generale il livello medio sia più alto... tu davvero credi che un Modric o un Rakitic siano superiori ai centrocampisti che c'erano negl'anni '90? pensi che anche solo la Stella Rossa che aveva Mihajlovic, Jugovic, Savicevic, Prosinecki solo per non citare squadre più blasonate, non se la sarebbe potuta giocare col Bayern di Heinckes?

Le fighette attuali prenderebbero un sacco di mazzate.

Io non credo che in senso assoluto il livello sia il migliore mai visto, si può solo dire che ci sono 2-3 squadre che si sono accaparrate i 2-3 alieni in circolazione e la maggiorparte dei talenti mondiali in circolazione, è più difficile per il fatto che c'è un monopolio più ristretto e il livello delle altre è molto più basso, mentre prima avevi persino una Lazio e un Parma che andavano a vincere coppe europee perchè avevano campioni che oggi finirebbero tutte dalle solite 2-3 squadre note.

[-------------------- 749]

Che bello fare paragoni tra allenatori che hanno operato in epoche diverse e con squadre diverse facendo semplicemente la somma algebrica dei punti realizzati...

Peccato che queste cose mi aspetterei di leggerle su Topolino...non sul presunto graaaaaande giornalone sportivo color maiale...

Anzi no...invece mi aspetto proprio di leggerle lì...su Topolino sicuramente farebbero discorsi più logici...

e tralasciando oltretutto che in champions si giocava da subito

con l'eliminazione diretta, altro che gironi, che ti permettono di recupare

e possibilmente con turni successivi in cui incontri squadre di terza fascia

[Franz Uma Musume 3.790]

e tralasciando oltretutto che in champions si giocava da subito

con l'eliminazione diretta, altro che gironi, che ti permettono di recupare

e possibilmente con turni successivi in cui incontri squadre di terza fascia

 

Tra l'altro... ma adesso dicono che c'è la Champions "più difficile di sempre!!"... non si rendono conto del livello medio che c'era un tempo... altro che monopoli delle solito 2-3 squadre...

[SuperBlackWhite 3.696]

 

 

Sempre che si prenda per buono che in generale il livello medio sia più alto... tu davvero credi che un Modric o un Rakitic siano superiori ai centrocampisti che c'erano negl'anni '90? pensi che anche solo la Stella Rossa che aveva Mihajlovic, Jugovic, Savicevic, Prosinecki solo per non citare squadre più blasonate, non se la sarebbe potuta giocare col Bayern di Heinckes?

Le fighette attuali prenderebbero un sacco di mazzate.

Io non credo che in senso assoluto il livello sia il migliore mai visto, si può solo dire che ci sono 2-3 squadre che si sono accaparrate i 2-3 alieni in circolazione e la maggiorparte dei talenti mondiali in circolazione, è più difficile per il fatto che c'è un monopolio più ristretto e il livello delle altre è molto più basso, mentre prima avevi persino una Lazio e un Parma che andavano a vincere coppe europee perchè avevano campioni che oggi finirebbero tutte dalle solite 2-3 squadre note.

È il livello delle squadre più forti che si sta alazando in maniera mostruosa e quindi è più difficile arrivare alla vittoria finale. Per non parlare poi del fatto che nel calcio di prima c’era solo tecnica e pochissima tattica, nel calcio di oggi invece ci sono entrambe e ad un livello elevatissimo che rendono il tutto ancora più difficile.

[frankup 808]

Sempre che si prenda per buono che in generale il livello medio sia più alto... tu davvero credi che un Modric o un Rakitic siano superiori ai centrocampisti che c'erano negl'anni '90? pensi che anche solo la Stella Rossa che aveva Mihajlovic, Jugovic, Savicevic, Prosinecki solo per non citare squadre più blasonate, non se la sarebbe potuta giocare col Bayern di Heinckes?

Le fighette attuali prenderebbero un sacco di mazzate.

Io non credo che in senso assoluto il livello sia il migliore mai visto, si può solo dire che ci sono 2-3 squadre che si sono accaparrate i 2-3 alieni in circolazione e la maggiorparte dei talenti mondiali in circolazione, è più difficile per il fatto che c'è un monopolio più ristretto e il livello delle altre è molto più basso, mentre prima avevi persino una Lazio e un Parma che andavano a vincere coppe europee perchè avevano campioni che oggi finirebbero tutte dalle solite 2-3 squadre note.

 

Condivido. Il livello tecnico del calcio europeo e mondiale non è migliorato. Però riguardo il punto di questa discussione fai i conti senza l'oste. All'epoca c'erano tanti campioni fuori dal campionato italiano, però il campionato italiano vantava una percentuale di campioni di molto superiore agli altri campionati europei. Oggi i campioni sono di meno ma quasi nessuno di loro gioca in Italia. Ci vantiamo e gridiamo al miracolo se per caso riusciamo a trattenere Dybala in Italia.

[Salvaju29ro 9.021]

Molto divertente

[MASS1M0 1.531]

e parlare di Ravanelli come si trattasse di un Amauri cosa sarebbe invece?

 

Ravanelli non è Higuain oggi. Tutto qui, piccole differenze.

[Manny Calavera 18.423]

Si ok, ma per quanto io non sia sia un "anti-allegriano" sono numeri che in se dicono poco o nulla, ogni cosa va contestualizzata: Lippi e il Trap erano due cose molto molto diverse e il solo paragone è eresia.

[Franz Uma Musume 3.790]

È il livello delle squadre più forti che si sta alazando in maniera mostruosa e quindi è più difficile arrivare alla vittoria finale. Per non parlare poi del fatto che nel calcio di prima c’era solo tecnica e pochissima tattica, nel calcio di oggi invece ci sono entrambe e ad un livello elevatissimo che rendono il tutto ancora più difficile.

 

Dipende... le squadre italiane erano tatticamente all'avanguardia, ma non è che le altre fossero al paleolitico.

La percezione di maggiore difficoltà sta nel fatto ripeto di un monopolio attuale più ristretto e la qualità media delle altre più bassa, ma all'epoca te la dovevi giocare con una mole di squadre impressionante per livello di qualità e anche tattica, a parte le inglesi tornate in Europa che giocavano un calcio obsoleto Manchester Utd a parte, ma altri campionati stavano crescendo, infatti Spagna e Germania nei primi anni del 2000 cominciarono a farsi sentire ancora di più.