La questione della mentalità troppo spesso sottovalutata

[Jerry Drake 1.943]

Barzellette. Hai i campioni vinci, non li hai non vinci.

allora rassegnamoci a partecipare

[Giove20 2.344]

Resta il fatto che abbiamo perso una volta con il Barcellona e una volta con il Real Madrid, non certo con i cialtroni. Non posso dare colpe all'allenatore... Obiettivanente anche guardando la partita di mercoledì quelli ci sono superiori tecnicamente, possiamo chiedere almeno la stessa intensità e determinazione, ma la tecnica un allenatore non la può infondere.

 

secondo me col real madrid si poteva portare a casa la coppa, col barca no, non eravamo pronti, ma col real sono convinto che si poteva fare, o perlomeno giocarsela alla morte fino alla fine. E' indubbio che siamo stati anche sfortunati a beccare le due spagnole in finale, se ce la giocavamo con l'atletico o il porto/monaco di turno le cose forse sarebbero andate diversamente. L'intensità e la determinazione se non la sfrutti in una finale europea quando allora? proprio perchè loro hanno qualcosa in più tecnicamente la devi compensare dando tutto te stesso, ma mi sembra che non sia andata proprio così.

[Jerry Drake 1.943]

zidane non aveva mentalita vincente? l ha dimostrata come allenatore ma quando giocava da noi non ha vinto

lippi? 3 finali perse ma un mondiale vinto e uno dov e uscirto miseramente , qual e la mentalita vera?

trovale tu ora le differenze

quando lippi ha perso le finali aveva i migliori giocatori, almeno migliori della diretta avversaria, eppure ha perso proprio per mancanza di mentalita'. mentalita' che non manca alle italiane in generale, ma manca purtroppo a noi visto che il milan le finali tendenzialmente le vince. senza giocatori forti perdi e con vinci, almeno questa sembra essere la regola che vale per le nostre ultime finali, ma è indubbio che senza mentalita' puoi perdere anche con le squadre inferiori ma che al contrario ce l'hanno

[Marco2015 1.423]

secondo me col real madrid si poteva portare a casa la coppa, col barca no, non eravamo pronti, ma col real sono convinto che si poteva fare, o perlomeno giocarsela alla morte fino alla fine. E' indubbio che siamo stati anche sfortunati a beccare le due spagnole in finale, se ce la giocavamo con l'atletico o il porto/monaco di turno le cose forse sarebbero andate diversamente. L'intensità e la determinazione se non la sfrutti in una finale europea quando allora? proprio perchè loro hanno qualcosa in più tecnicamente la devi compensare dando tutto te stesso, ma mi sembra che non sia andata proprio così.

Potevamo portare a casa la coppa sia con il barca che con il Real...

[Manny Calavera 18.426]

E certo, senza mentalità siamo arrivati in finale di champions 2 volte in 3 anni, maddai.

 

Per vincere la champions servono tantissimi fattori: avere una rosa adeguata, sorteggi favorevoli, essere al top della forma nel momento clou, non farsela addosso nei momenti difficili (non parlerei di mentalità che non significa nulla ma di psicologia, giocatori che hanno vinto poco ad altissimi livelli nei momenti difficili non riescono a risollevarsi: vedi Atletico, vedi Borussia, le outsiders in finale spesso hanno perso contro squadre più "esperte").

Ridurre il tutto alla "mentalità" per una squadra che in 3 anni elimina il real in semifinale e il Barcellona ai quarti mi sembra quantomeno bizzarro (il nostro problema sono le finali e l'incapacità di gestire la tensione e le difficoltà, ma poi sul campo ci sono tanti altri fattori) ma mi pare di capire che sia quasi una moda parlare semrpe di mentalità

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

quando lippi ha perso le finali aveva i migliori giocatori, almeno migliori della diretta avversaria, eppure ha perso proprio per mancanza di mentalita'. mentalita' che non manca alle italiane in generale, ma manca purtroppo a noi visto che il milan le finali tendenzialmente le vince. senza giocatori forti perdi e con vinci, almeno questa sembra essere la regola che vale per le nostre ultime finali, ma è indubbio che senza mentalita' puoi perdere anche con le squadre inferiori ma che al contrario ce l'hanno

 

Credo che Lippi, a livello di scelta di uomini, qualche mea culpa sulle finali perse lo debba recitare (esempio: come quando con il Milan schierò, nel primo tempo, Montero terzino sinistro o come quando, contro il Borussia, decise di lasciare Del Piero in panchina per far giocare la coppia Boksic - Vieri, entrambi, uno per dna - aveva altre doti - l'altro perché ancora giovane ed acerbo, non il massimo sotto porta)

 

(ricordo che Trap, il tanto sempre commentato, in un verso o per l'altro, Trap, di finali euro-mondiali con noi ne ha giocate sei (avrebbero dovuto essere sette, ma Juve - Everton non venne disputata) vincendone cinque: sebbene quella persa, data la Juve schierata in campo, sia epocale).

[Jerry Drake 1.943]

La mentalità quest'anno manca più ai giocatori che al mister, gli altri anni c'era una cattiveria che quest'anno non vedo in molti giocatori. Dybala che si sente arrivato e fa le bizze ai cambi e cede le punizioni ad altri, Alex Sandro che pensa ai milioni di Conte, Buffon che ha le sue distrazioni, Costa che si rende utile per 10 minuti a partita. Poi si attacca Mandzukic che è l'unico grintoso, in mezzo a una squadra che si specchia in sè stessa.

Le colpe di Allegri sono altre, ad esempio insistere su un tipo di preparazione che ci obbliga sempre a fare rimonte perchè entriamo in condizione tardi o lo strampalato turnover visto in tante occasioni.

conte ha fatto vincere scudetti a giocatori che prima di lui e dopo di lui sono spariti. ha fatto un europeo con una manica di scappati di casa che hanno fatto piu' delle loro potenzialita'. e parlo di conte che in europa ha fatto figuracce fino ad ora. un allenatore oltreche' tattica e tecnica deve trasmettere mentalita' prima di tutto. Vincere scudetti e coppe con i fenomeni sono quasi tutti capaci, vincere con i birindelli, pessotto, ravanelli, padovano, tacchinardi, torricelli, quagliarella. matri. estigarribbia, vucinic, pepe, giovinco......è sicuramente piu' difficile e l'allenatore ha sicuramente dei meriti in questo

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

conte ha fatto vincere scudetti a giocatori che prima di lui e dopo di lui sono spariti. ha fatto un europeo con una manica di scappati di casa che hanno fatto piu' delle loro potenzialita'. e parlo di conte che in europa ha fatto figuracce fino ad ora. un allenatore oltreche' tattica e tecnica deve trasmettere mentalita' prima di tutto. Vincere scudetti e coppe con i fenomeni sono quasi tutti capaci, vincere con i birindelli, pessotto, ravanelli, padovano, tacchinardi, torricelli, quagliarella. matri. estigarribbia, vucinic, pepe, giovinco......è sicuramente piu' difficile e l'allenatore ha sicuramente dei meriti in questo

 

Nella stagione 2013-14, quella del record dei punti (ma anche di una finale di Europa League gettata alle ortiche), Conte aveva una rosa niente male...

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2013-2014

[max1953 23]

L'Umilta' parte dalla Societa' a partire dai dirigenti , come Marotta che non mi sembra dia l'esempio giusto alla squadra quando vuole far pasare bidoni per pippe.

[Jerry Drake 1.943]

Nella stagione 2013-14, quella del record dei punti (ma anche di una finale di Europa League gettata alle ortiche), Conte aveva una rosa niente male...

 

https://it.wikipedia...rie_A_2013-2014

ho scritto che conte fino ad ora in europa ha fatto brutte figure infatti. ma con tutti i difetti che ha conte, in fatto di mentalita' è 3 categorie sopra allegri

 

L'Umilta' parte dalla Societa' a partire dai dirigenti , come Marotta che non mi sembra dia l'esempio giusto alla squadra quando vuole far pasare bidoni per pippe.

quale sarebbe la differenza?

[Bomberone1 7.443]

Vero, sotto questo aspetto Allegri deve migliorare molto

[eli2000 6.265]

Barzellette. Hai i campioni vinci, non li hai non vinci.

Vero. Ma anche la mentalità che da il tecnico è importante. Quagli-Zapata and Company sono inferiori ad Higuin-Dybala and Company eppure abbiam perso perchè non correvamo e non ci mettevamo appunto la mentalità, quella che ci ridiede Conte. Noi sul vantaggio rinculiamo a difendere. Ho visto l'Atalanta e pure il Napoli continuare ad attaccare anche dopo il terzo goal. Certo per farlo occorre forma fisica e per questo contesto la preparazione atletica che è orrida

[saxon 8.492]

Faccio, modestamente notare, però che la Juve tra gli anni '80 e '90 ha vinto molte coppe euro-mondiali, giocando tante finali (e quando non le ha giocate magari è arrivata in semifinale: se guardiamo lo score europeo della Juve tra gli anni '80 e '90 si noterà una continuità di rendimento ad alto livello in Europa sorprendente)

 

 

E tutti con grandi squadre, attacco compreso (sia quando si è perso, tipo la finale stregata di Atene, sia quando si è vinto, come la Coppa Intercontinentale 85-86 in una finale meravigliosa)

 

(forse l'unica non grande squadra, in senso stretto, è stata la Juve di Zoff che vinse la Coppa Uefa 89-90: ma anche già la Juve del Trap e della Coppa Uefa 92-93 aveva nomi altisonanti con Baggio, Moeller, Vialli... ).

 

Quindi, questa analisi non mi pare appropriata...

francesco la juve di platini è stata una felice eccezione e solo per una serie di contingenze. In primis il fatto che platini sia arrivato per un tozzo di pane solo perché mollato dall'inter che credeva fosse rotto (in effetti i primi sei mesi ebbe parecchi problemi con la pubalgia). Rossi se te lo ricordi venne preso per poco perchè era squalificato per calcio scommesse, ma tre anni prima, quando era il giocatore rivelazione, Boniperti l'aveva valutato un terzo di quanto valeva. Boniek aveva praticamente già firmato per la Roma ed arrivò solo perchè si intromise il governo polacco che aveva contratti con la Fiat. Ma tutti e tre gli acquisti delle stelle furono tre occasioni e comunque in un contesto con pochissimi stranieri, in cui anche le squadre estere schieravano quasi solo giocatori nazionali.

E che fosse stata una felice eccezione lo si capi tre anni dopo quando Boniperti mollò donanoni già preso perché secondo lui costava troppo..donadoni..uno dei giocatori che fece la fortuna del grande Milan

e tornando alla juve di platini, vinse parecchio ma giocando comunque male le finali, con l'unica eccezione di tokyo. Non so se ai tempi eri già tifoso ma i brividi nel secondo tempo della finale di Basilea per battere un onesto porto me li ricordo ancora..E sempre se ai tempi eri già tifoso ti ricorderai le feroci litigate di Platini col trap che secondo Michel faceva giocare in modo troppo prudente la squadra..a volte le roi mise in mezzo pure l'avvocato agnelli per essere ascoltato..

erano altri tempi, ma la Juve del trap in trasferta faceva difesa e contropiede..e a volte ballava da far paura...vedi semifinale col bordeaux quando a momenti riusciamo a farci eliminare dopo aver vinto 3 a zero a Torino

quindi che la juve da sempre sia una squadra che privilegia la fase difensiva allo spettacolo è sempre stato vero..tranne felici eccezioni

ecco se parliamo del primo Lippi è stato l'unico allenatore che ho visto far giocare la squadra in trasferta con la stessa voglia di vincere che aveva in casa. Poi ha perso due finali vero. Ma lì entrano in gioco altri fattori..

[lundici 466]

Potete vincere perdere o pareggiare..ma giocherete come dei campioni [ Herb Brooks ]

[Light Juve 16.772]

Concordo con l'autore del topic.

 

Incommentabili invece i soliti lacché, Ancelotti è un allenatore che ha vinto campionati e coppe in Italia, Germania, Inghilterra, Francia, Spagna ed ha vinto 3 champions con supercoppe e mondiali per club vari. Un allenatore leggendario.

Incredibile a cosa ci si può spingere pur di giustificare la monnezza e il kick and rush allegriano.

[Juvemassi 376]

Concordo con l'autore del topic.

 

Incommentabili invece i soliti lacché, Ancelotti è un allenatore che ha vinto campionati e coppe in Italia, Germania, Inghilterra, Francia, Spagna ed ha vinto 3 champions con supercoppe e mondiali per club vari. Un allenatore leggendario.

Incredibile a cosa ci si può spingere pur di giustificare la monnezza e il kick and rush allegriano.

Non ho letto i vari commenti su Ancelotti. Nessuno vuole togliere i suoi meriti, ma resta il dato di fatto che da noi non ha vinto nulla. Nulla. A differenza di Allegri, per esempio.

[Sylar 87 35.072]

Potevamo portare a casa la coppa sia con il barca che con il Real...

 

Bisogna rimpiangere e rammaricarsi veramente per le finali perse contro Amburgo, Borussia, Real (nel '98) e Milan, non certo per le ultime due.

Poi certo, con un pizzico di buona sorte in più una di quest'ultime potevi anche riuscirla a portarla a casa (tipo se veniva assegnato quel rigore su Pogba a Berlino) ma oggettivamente i favoriti non eravamo certamente noi ed alla fine i pronostici sono stati rispettati... cosa non accaduta nei casi sopracitati.

[saxon 8.492]

 

 

secondo me col real madrid si poteva portare a casa la coppa, col barca no, non eravamo pronti, ma col real sono convinto che si poteva fare, o perlomeno giocarsela alla morte fino alla fine. E' indubbio che siamo stati anche sfortunati a beccare le due spagnole in finale, se ce la giocavamo con l'atletico o il porto/monaco di turno le cose forse sarebbero andate diversamente. L'intensità e la determinazione se non la sfrutti in una finale europea quando allora? proprio perchè loro hanno qualcosa in più tecnicamente la devi compensare dando tutto te stesso, ma mi sembra che non sia andata proprio così.

ci nascondiamo sempre dietro a scuse. nella partita secca anche il Crotone può battere la Juve mentre in 38 partite, avendo una squadra inferiore, arriverà sempre dietro. Quindi quelli che giustificano lo scempio di Cardiff dicendo che il real era più forte trovano scuse (magari sono gli stessi che prendono per i fondelli sarri perché non vince lo scudetto con una squadra molto inferiore). Poi è chiaro che se in finale ci vai rassegnato alla sconfitta e impaurito poi perdi. Ma in questo caso è uno dei principali compiti dell'allenatore infondere entusiasmo e convinzione nei giocatori. Ma se l'allenatore è il primo che ha paura di perdere (e te lo dimostra con la formazione), è impossibile vincere. Ad alto livello la testa è fondamentale

[29 MAGGIO 1985 23.140]

.... ..... Ancelotti chi ? Forse ... ... questo Ancelotti .....

 

Nel febbraio 1999 subentra in corsa a Marcello Lippi alla guida della Juventus, che guida alla semifinale di Champions League persa contro il Manchester United, poi vincitore della competizione. In campionato la squadra bianconera si piazza quinta a pari merito con Roma e Udinese: lo spareggio di fine campionato contro i friulani (vincitori per la regola dei gol fuori casa) condanna i bianconeri a disputare la Coppa Intertoto. In estate la Juventus di Ancelotti si aggiudica la Coppa Intertoto e ottiene così la qualificazione alla Coppa UEFA, dalla quale sarà eliminata agli ottavi dagli spagnoli del Celta Vigo (vittoria di misura a Torino e sconfitta 4-0 in Galizia). Nella Serie A 1999-2000 la squadra bianconera domina il girone di ritorno, ma finisce dietro la Lazio, in virtù della sconfitta, maturata all'ultima giornata, sul campo del Perugia. Durante la stagione seguente Ancelotti è ancora sulla panchina dei bianconeri, che porta al secondo posto di fila, stavolta alle spalle della Roma.

 

...... ...... mi sbaglierò ma il tanto desiderato / considerato / agognato Ancelotti , nella sua esperienza al timone

del "Club Bianconero " , specialmente per ciò che concerne le " Coppe Europee " , non è che abbia messo

in atto imprese balistiche di un tale elevato spessore da essere tramandare ai posteri in " Saecula Saeculorum " :

 

 

 

 

 

un po' meglio andò in Campionato anche se , al netto della por.cata " Perugia - Pioggia - Collina " ,

gettammo al vento uno scudetto già vinto : rammento la " cocciutaggine " nel voler mettere in campo

Inzaghi , che era in uno di quei periodi in cui non avrebbe segnato neanche in una porta 10x20 e senza portiere ,

facendo marcire in panchina Kovacevic !

 

... ... per non palare di Henry ... terzino ...

 

Discreto allenatore , nulla di più , che , tranne che nella sua esperienza bianconera , ha sempre avuto uno stretto , anzi direi ,

intimissimo rapporto , con la " Dea Bendata " !

[29 MAGGIO 1985 23.140]

Bisogna rimpiangere e rammaricarsi veramente per le finali perse contro Amburgo, Borussia, Real (nel '98) e Milan, non certo per le ultime due.

Poi certo, con un pizzico di buona sorte in più una di quest'ultime potevi anche riuscirla a portarla a casa (tipo se veniva assegnato quel rigore su Pogba a Berlino) ma oggettivamente i favoriti non eravamo certamente noi ed alla fine i pronostici sono stati rispettati... cosa non accaduta nei casi sopracitati.

 

Amico mio, senza entrare nel merito delle altre finali da te citate, e molto ci sarebbe da dire ,

per ciò concerne quella con il Milan , a mio opinabile parere , il vero ed unico responsabile fu Lippi :

dopo la squalifica di NEDVED , ai tempi uno dei giocatori più forti al mondo , perse la " trebisonda "

e naufragò nella confusione più totale !

 

Fece giocare Tudor che era reduce da un gravissimo infortunio ( la sua partita terminò prima della fine del 1° tempo ) , spostò Montero a sx,ruolo che non ricopriva da anni,per fargli marcare Sheva(risultato:una " bambola " tremenda per il nostro Uruguagio ) - non fece giocare DI VAIO nella zona di campo che avrebbe dovuto essere di Nedved, e soprattutto ,

incredibile ma vero , ai supplementari , con il Milan in 10 ( Roque Junior infortunato e fermo a centrocampo ) invece di

cercare di vincere il match , si adeguò ai " ritmi " dei rossoneri al fine di arrivare ai calci di rigore : ASSURDO ....

il MILAN RINGRAZIO' ... E TUTTI NOI , ahimè , BEN SAPPIAMO COME ANDO' A FINIRE !

 

Stefano

[Mahleriano 2.124]

ci nascondiamo sempre dietro a scuse. nella partita secca anche il Crotone può battere la Juve mentre in 38 partite, avendo una squadra inferiore, arriverà sempre dietro. Quindi quelli che giustificano lo scempio di Cardiff dicendo che il real era più forte trovano scuse (magari sono gli stessi che prendono per i fondelli sarri perché non vince lo scudetto con una squadra molto inferiore). Poi è chiaro che se in finale ci vai rassegnato alla sconfitta e impaurito poi perdi. Ma in questo caso è uno dei principali compiti dell'allenatore infondere entusiasmo e convinzione nei giocatori. Ma se l'allenatore è il primo che ha paura di perdere (e te lo dimostra con la formazione), è impossibile vincere. Ad alto livello la testa è fondamentale

 

ma sei serio veramente?

Il fatto che il crotone possà batter la juve in una finale non vuol dire che le probabilità siano 50 e 50

Vedila in termini di probabilità e ti si schiarisce la situazione eh

 

Su 10 partite che giocavano Juve e Real il Real probabilmente ne vinceva 6 o 7 su 10.

Non è che visto che si tratta di una sfida diretta può vincere chiunque. Mica la partita è un lancio di monetina con risultato casuale.

Crotone vs Juve e Real vs Juve comunque restano partite pesate, con una distribuzione di valori non equa. Non puoi assegnare le stesse chances ad entrambe le squadre,mica è atalanta vs sampdoria! E non lo dico neanche io,ma lo dicono i risultati,i bookmakers, ingaggi etc..

[Doktor Flake 21.726]

certi utenti non li capisco proprio....

...pare che son tutti fessi tranne noi, però in europa da 21 anni vincono tutti i fessi...tranne noi...

siamo probabilmente la "grande" europea col digiuno assoluto più lungo di sempre, però son tutti fessi tranne noi...

[marcelo danubio 7.467]

Chissà come mai Luis Enrique con la mentalità vincente a Roma prende schiaffi a destra e a manca e invece a Barcellona vince la Champions

O perché il grande Guardiola in 3 anni alla guida del Bayer Monaco prende solo schiaffi

O perché il mastro del giuoco Sarri con Real e City prende pappine anda e rianda

O perché il mago Klopp dove si gira si gira son solo schiaffi

Chissà?

[CapitanLorenzo10 1.796]

E' la solita mentalità sparagnina e difensivista che ci attanaglia da sempre, ci vorrebbe un Mister "straniero" forse per abbatterla un pochino..

[Giove20 2.344]

ci nascondiamo sempre dietro a scuse. nella partita secca anche il Crotone può battere la Juve mentre in 38 partite, avendo una squadra inferiore, arriverà sempre dietro. Quindi quelli che giustificano lo scempio di Cardiff dicendo che il real era più forte trovano scuse (magari sono gli stessi che prendono per i fondelli sarri perché non vince lo scudetto con una squadra molto inferiore). Poi è chiaro che se in finale ci vai rassegnato alla sconfitta e impaurito poi perdi. Ma in questo caso è uno dei principali compiti dell'allenatore infondere entusiasmo e convinzione nei giocatori. Ma se l'allenatore è il primo che ha paura di perdere (e te lo dimostra con la formazione), è impossibile vincere. Ad alto livello la testa è fondamentale

 

loro fanno passare il messaggio che contro avevamo degli squadroni e non si poteva fare niente, coprendo quindi tutti gli errori commessi in quella finale, in pratica nascondono tutto nell'armadio, sotto il tappeto, non si ragiona così. Te la giochi alla morte e fai di tutto per vincerla, non è la prima volta che una squadra inferiore tecnicamente vince una finale secca contro una squadra più forte, poi se perdi dando tutto nessuno ti potrà dire nulla. Cercano di giustificarsi, ma non c'è bisogno di farlo, basta ammettere i propri limiti, quella finale è stata uno smacco, così come le altre finali perse contro squadre ben inferiori a noi. In pratica gli altri contro di noi in finale vincono pur essendo più scarsi ma noi che siamo più scarsi del real madrid non possiamo vincere perchè il real è più forte, ma che cavolo di ragionamento è?