La questione della mentalità troppo spesso sottovalutata

[alex65viareggio 4.104]

Non credo.

La nostra E' una Mentalità da vincenti; altrimenti non si vincono 6 Campionati di fila.

Tuttavia, fuori dalle mura amiche,tutto cambia, nonostante negli ultimi TRE anni abbiamo fatto DUE finali di CL perdendole ma contro due squadre più forti della nostra.

Se "trasportiamo" la questione mentalità nelle Coppe europee, evidentemente la nostra mentalità vincente vacilla non poco e da sempre.

Purtroppo me lo sto chiedendo da 40 anni MA non riesco a trovare il PERCHE'

[Juvemassi 376]

ripeto, ancelotti alla juve aveva avversari più forti

Il Barca e il Real invece che abbiamo incontrato nelle recenti finali erano due squadrette e noi eravamo nettamente più forti...

[Juvemassi 376]

 

 

Come ti ho già detto modera i toni, se vuoi continuare a parlare. Mi sembra che con me hai sempre potuto farlo normalmente, così come con Stefano 29 Maggio. Questi tienili per qualche sfinterista, perchè sono usati con lo stesso stile degli Asensio 4-1 è finita, come già detto. (ultimo avviso).

Alla domanda che francamente fa cascare le braccia ("quante ne hai vinte"), ho risposto nel proseguo del post di cui hai voluto evidenziare in grassetto la parte che ti interessava. Così come è una triste realtà il fatto che la Juve abbia perso troppe finali, giudicare la "mentalità europea" dalla singola partita è un ragionamento senza senso, e ho fatto anche l'esempio dell'Olanda, la nazionale con più mentalità della storia che non vinse nessuna delle due finali giocate. Potrei portarti altri mille esempi, persino dall'altra parte del mondo (basta vedere la storia del River Plate). Anche lì i fatti sono quelli, e sono evidenze molto più grossolane di quelle che mirerebbero ad imputare il timbro della mentalità internazionale ad un club che ha raggiunto il maggior numero di finali di Champions e che negli anni antecedenti alla nascita della Champions vinceva di tutto in Europa e nel mondo, in competizioni che raccoglievano tre quarti della Champions attuale. Tutti questi sono fatti, le vittorie, le finali... che significa essere sempre protagonisti (quindi con "mentalità"). In mezzo ci sono le farse, le epoche d'oro di altri club, giocatori che vincono 7 Champions delle ultime 10 e che guardacaso giocano in quelle due squadre lì, eccetera. Tutti fatti "evidenti", nessuna difesa precostituita: fatti! L'unico "pensiero", invece, è quello di chi prende una partita singola e ne fa un manifesto storico, sembrano quasi le prese in giro tra i tifosi di 10 anni a cui non si sa come controbattere. Allora diciamo che non è mai esistita la Grande Olanda o la Grande Ungheria e che la Grecia che a differenza loro vinse la singola finale aveva più "mentalità". Siamo all'assurdo!

Amatela la storia della vostra squadra piuttosto, che è enorme, e che è in fortissimo credito con Eupalla.

Applausi. Con pure finale da brividi.

[juveprof58 1.007]

Purtroppo la nostra mentalità è sempre la stessa, prima la difesa. E se questo in Italia paga bene, come dimostrano i 35 scudetti vinti, il fatto di non cambiare atteggiamento in Europa, ci penalizza e molto, anche qui i numeri non mentono, 9 finali CL giocate, 7 sconfitte. Ma al di là dei freddi numeri, quello che salta agli occhi dell'appassionato di calcio è il fatto che la Juventus è una squadra troppo spesso brutta da vedere, che gioca un calcio troppo speculativo, lento e poco organizzato, teso ad ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo. E questa mentalità è radicata da sempre nel dna della squadra trasmessa ereditariamente dalla proprietà che sin dai tempi dell'Avvocato, ha sempre privilegiato il torneo nazionale alla competizione più prestigiosa d'Europa.

[Peppe Juve46 3.341]

 

Barzellette. Hai i campioni vinci, non li hai non vinci.

Ronaldo il fenomeno non ha mai vinto la Champions,nonostante abbia giocato nel Real più farcito di campioni di tutti i tempi. Non sono solo i campioni che te la fanno vincere,ci vuole anche coraggio di farli giocare secondo le loro qualità. Higuain è forte all'interno dell'area,non spalle alla porta,Dybala è una seconda punta,non un trequartista,Pjanic è un trequartista,non un regista. Cominciasse a farli giocare nelle loro posizioni,senza la paura che qualcuno ci resti male per l'esclusione.

 

Con il modulo 4312 da lui portato nella stagione 2014-15,che fece bene e che faceva giocare bene la squadra,si potrebbe fare questa a formazione,tra titolari e riserve:

 

Buffon

Cuadrado Barzagli Chiellini A.Sandro

Matuidi Marchisio Kedira

Pjanic

Dybala Higuain

 

 

Szczesny

Lichtsteiner/Howedes Benattia Rugani DeSciglio

Sturaro Bentancur Asamoah

Bernardeschi

Mandzukic D.Costa/Pjaca

[eli2000 6.265]

Conte? Lo stesso che perse in casa in superiorità numerica proprio contro la Sampdoria? Se volete fare esempi insulsi sotto tutti i punti di vista su singole partite almeno tirateli fuori bene...

Non cercate di capire quello che volete. Conte ha ridato alla Juve nel suo primo anno una mentalità juventina. Poi ne ha vinte ne ha perse, ha buttato una coppa Uefa ma è innegabile, e riconosciuto da tutti, che ci abbia dato una mentalità vincente, da Juve.

[dimas87 1.245]

Non cercate di capire quello che volete. Conte ha ridato alla Juve nel suo primo anno una mentalità juventina. Poi ne ha vinte ne ha perse, ha buttato una coppa Uefa ma è innegabile, e riconosciuto da tutti, che ci abbia dato una mentalità vincente, da Juve.

 

Allegri che ha vinto più di lui ovviamente è un perdente invece...

 

Ronaldo il fenomeno non ha mai vinto la Champions,nonostante abbia giocato nel Real più farcito di campioni di tutti i tempi. Non sono solo i campioni che te la fanno vincere,ci vuole anche coraggio di farli giocare secondo le loro qualità. Higuain è forte all'interno dell'area,non spalle alla porta,Dybala è una seconda punta,non un trequartista,Pjanic è un trequartista,non un regista. Cominciasse a farli giocare nelle loro posizioni,senza la paura che qualcuno ci resti male per l'esclusione.

 

Con il modulo 4312 da lui portato nella stagione 2014-15,che fece bene e che faceva giocare bene la squadra,si potrebbe fare questa a formazione,tra titolari e riserve:

 

Buffon

Cuadrado Barzagli Chiellini A.Sandro

Matuidi Marchisio Kedira

Pjanic

Dybala Higuain

 

 

Szczesny

Lichtsteiner/Howedes Benattia Rugani DeSciglio

Sturaro Bentancur Asamoah

Bernardeschi

Mandzukic D.Costa/Pjaca

 

Cuadrado terzino nel 4 3 1 2 con Khedira che copre le spalle a lui e a Barzagli dato che Matuidi non può di certo fare l'interno destro? Sei serio?

[Nomenonancorausato 1.645]

Topic pieno di luoghi comuni. Non è questione di attaccare o difendere la mentalità vincente è tipica di chi vince proprio perché abituato a vincere e consiste nel saper scendere in campo "con tranquillità" e con la consapevolezza di essere forti , il real è maestro in questo, in più gioca con dei fenomeni.

 

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[soka 1.204]

la mentalità,la grinta e il carisma sono tutto;cioè che il toscano fa perdere ai propri giocatori con il tempo

[Nedved11! 2.654]

conte ha fatto vincere scudetti a giocatori che prima di lui e dopo di lui sono spariti. ha fatto un europeo con una manica di scappati di casa che hanno fatto piu' delle loro potenzialita'. e parlo di conte che in europa ha fatto figuracce fino ad ora. un allenatore oltreche' tattica e tecnica deve trasmettere mentalita' prima di tutto. Vincere scudetti e coppe con i fenomeni sono quasi tutti capaci, vincere con i birindelli, pessotto, ravanelli, padovano, tacchinardi, torricelli, quagliarella. matri. estigarribbia, vucinic, pepe, giovinco......è sicuramente piu' difficile e l'allenatore ha sicuramente dei meriti in questo

La mentalità di Conte: giocare col Galatasaray per lo 0-0 facendosela addosso, dire frasi del tipo "con 10 euro non si mangia nel ristorante da 100 euro", oppure: "volevate vincere la champions?"

Allegri è criticabile per milioni di ragioni: dal gioco, alla preparazione, al turnover strampalato...ma non lo facciamo passare per cagasotto che nella sua gestione abbiamo eliminato Real ,Barca, abbiamo battuto più volte il City con cui il Napoli prende imbarcate, siamoa rrivati due volte in finale.

La verità è che Conte per i suoi trascorsi da giocatore e per aver riportato scudetti dove prima c'erano i settimi posti viene visto con un occhio di riguardo anche se non si è fatto scrupoli di abbandonarci a noi stessi il giorno prima del ritiro. Mentre Allegri è stato sempre malvisto dal suo arrivo a Torino e non gli vengono riconosciuti i meriti per i risultati che ha portato, per la credibilità europea che ci ha dato dopo le ridicole uscite con Galatasaray e Benfica targate Conte.

[saxon 8.494]

 

 

ma sei serio veramente?

Il fatto che il crotone possà batter la juve in una finale non vuol dire che le probabilità siano 50 e 50

Vedila in termini di probabilità e ti si schiarisce la situazione eh

 

Su 10 partite che giocavano Juve e Real il Real probabilmente ne vinceva 6 o 7 su 10.

Non è che visto che si tratta di una sfida diretta può vincere chiunque. Mica la partita è un lancio di monetina con risultato casuale.

Crotone vs Juve e Real vs Juve comunque restano partite pesate, con una distribuzione di valori non equa. Non puoi assegnare le stesse chances ad entrambe le squadre,mica è atalanta vs sampdoria! E non lo dico neanche io,ma lo dicono i risultati,i bookmakers, ingaggi etc..

ovviamente il Crotone era un paradosso ma il concetto è che in una partita secca si può vincere anche da sfavoriti. Bisogna però dare tutto e fare una grande partita. Se scendi in campo rassegnato, impaurito e sbagli formazione la sconfitta è certa. Cmq ij 40 anni di tifo ho visto un mucchio di finali vinte da chi era sfavorito.noi purtroppo abbiamo sempre il braccino corto in finale, che si tratti di Champions o di coppa Italia. Col tuo ragionamento allegri non avrebbe mai dovuto perdere tre finali di supercoppa da superfavorito o non sarebbe dovuto arrivare ai supplementari per battere il Milan di brocchi (di nome e di fatto).

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

Purtroppo la nostra mentalità è sempre la stessa, prima la difesa. E se questo in Italia paga bene, come dimostrano i 35 scudetti vinti, il fatto di non cambiare atteggiamento in Europa, ci penalizza e molto, anche qui i numeri non mentono, 9 finali CL giocate, 7 sconfitte. Ma al di là dei freddi numeri, quello che salta agli occhi dell'appassionato di calcio è il fatto che la Juventus è una squadra troppo spesso brutta da vedere, che gioca un calcio troppo speculativo, lento e poco organizzato, teso ad ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo. E questa mentalità è radicata da sempre nel dna della squadra trasmessa ereditariamente dalla proprietà che sin dai tempi dell'Avvocato, ha sempre privilegiato il torneo nazionale alla competizione più prestigiosa d'Europa.

 

Su che basi si afferma che la mentalità della Juve è la difesa? O il risultato con il minimo sforzo?

 

La Juventus ha avuto, spesso, grandi squadre: ma per essere una grande squadra devi avere un undici completo, ovvero essere forti in difesa, a centrocampo ed in attacco...

 

La Juventus degli anni '30 non aveva attaccanti straordinari (cito, tanto per dire, il centravanti Borel e l'ala Orsi, forse una delle tre migliori ali sinistre, ma era ambidestro, di sempre, giocatore favoloso ed epocale: cito questi due, ma la lista di giocatori fenomenali di questo squadrone è lunga, tanto che in una partita ufficiale della Nazionale, Pozzo arrivò a schierare 9/11 della Juve: un match contro l'Ungheria, record assoluto poi battuto dal Grande Torino, con 10/11 curiosamente sempre contro l'Ungheria, ma li era amichevole... )

 

La Juventus degli anni '50, non aveva nel trio danese (Prest, J. Hansen e K. Hansen) ed in Boniperti un fior d'attacco?

 

E cosa dire del trio Boniperti, Charles e Sivori? O della Juve che vinse la Coppa Uefa 76-77?

 

Oppure ancora della Juve di Platinì, Boniek e poi Laudrup? Avevamo un attacco siderale ad Atene (con Bettega, Platinì, Boniek e Rossi, e Cabrini terzino offensivo, senza considerare tutto quello squadrone), avevamo anche un bel attacco a Tokio (con Mauro all'ala, Serena giovane centravanti e la favolosa coppia Platinì - Laudrup. E poi, in quelle annate, altri giocatori offensivi molto buoni come Briaschi e il trequartista Vignola che fu decisivo in Coppa delle Coppe).

 

E quando il Trap vinse la seconda Coppa Uefa? Baggio, Moeller e Vialli, non era un grande tridente? E quando vinse la prima con Causio, Boninsegna, Bettega?

 

E la Juve di Lippi (con Vialli, Ravanelli e Del PIero prima e con Zidane, Inzaghi, Vieri, Boksic e Del Piero dopo) non aveva grandi attacchi?

 

Quando eliminammo il Real Madrid, in quella fantastica semifinale pre Manchester, non c'erano forse Trezeguet, Del Piero, Nedved, Camoranesi la davanti?

 

Mi pare che, spesso, si parli per luoghi comuni (e si dimentichi come, al netto anche delle finali perse, la Juve sia tra le prime dieci nel mondo per titoli euro-mondiali vinti. Ed al conteggio manca una Supercoppa Europea non disputata per squalifica dell'Everton).

 

D'altronde se si arriva a nove finali in C. Campioni/Champions, se si vincono 11 trofei euro-mondiali, se si vincono molti scudetti in un campionato di A che spesso è stato di livello competitivo altissimo (vogliamo ricordare cosa furono, ad esempio, già solamente gli anni '80 e buona parte degli anni '90, risultando spesso il miglior attacco, ad esempio tra le stagioni 82-83 ed 86-87, mi pare che la Juve fu, per 4 volte su 5 il miglior attacco della Serie A e per tre stagioni consecutive andò in finale di coppa europea - vincendo tutte le coppe europee - la quarta non raggiunta solo per gli errori di Pacione sotto porta contro il Barca) come si fa a dire che la Juve non ha avuto grandi attacchi?

 

https://it.wikipedia...nterconfederali

 

Ps

 

Persino la Juve, definita "operaia", di Zoff seppe sfoggiare partite così... Come questa entusiasmante finale di andata, contro il Milan di Sacchi, che più passano i minuti più diventa bella, come ammise un ammirato Bruno Pizzul

 

Fu una partita pazzesca (per ritmo e giocate corali ed individuali): e li la Juve non aveva certo una difesa forte, ma Zoff gli diede una coralità invidiabile che si sommava a giocatori velocissimi ed, in quella stagione, in stato di grazia (come Rui Barros, Schillaci, lo stesso Casiraghi...)

 

 

[SOLD OUT 779]

Basta guardare come è andata la stagione appena passata. Un cammino in Champions spettacolare, tutti ci davano alla pari del Real Madrid con quel 4 2 3 1 ben inventato da Allegri, poi tutto d'un tratto si decise sciaguratamente di cambiare modulo, di mettere 3 difensori centrali + Sandro + Dani Alves. Difesa a 5 e finale persa nettamente con un risultato che poteva essere anche più ampio.

 

Difesa a 5 questa è stata la nostra rovina a Cardif, nessuno può dire che l'avremmo vinta, ma di sicuro ce la saremmo giocata meglio.

 

Non ricordo nella storia del calcio moderno, una squadra riuscire a vincere una CL giocando contemporaneamente con 3 difensori centrali di ruolo + 2 terzini. I 3 difensori centrali per forza di cose ti rubano un uomo alla fase offensiva. La maledizione europea di Conte ci accompagna ancora oggi con quel 532.

[manlio74viareggio 119]

Non so se questa sia una più o meno velata critica al mister....ma ricordo che di cocenti delusioni europee ne abbiamo collezionate molte,anche con tecnici più stimati dalla folla.

Con Lippi abbiamo perso tre finali,ed eravamo sempre noi a partire col favore del pronostico

Con Trapattoni perdemmo la finale di Atene contro l'Amburgo:ci fossero state le scommesse i tedeschi avrebbero reso uno a duecento,e in Europa si arrancava spesso

Con Capello abbiamo giocato due edizioni della Champions League da vomito

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

Basta guardare come è andata la stagione appena passata. Un cammino in Champions spettacolare, tutti ci davano alla pari del Real Madrid con quel 4 2 3 1 ben inventato da Allegri, poi tutto d'un tratto si decise sciaguratamente di cambiare modulo, di mettere 3 difensori centrali + Sandro + Dani Alves. Difesa a 5 e finale persa nettamente con un risultato che poteva essere anche più ampio.

 

Difesa a 5 questa è stata la nostra rovina a Cardif, nessuno può dire che l'avremmo vinta, ma di sicuro ce la saremmo giocata meglio.

 

Non ricordo nella storia del calcio moderno, una squadra riuscire a vincere una CL giocando contemporaneamente con 3 difensori centrali di ruolo + 2 terzini. I 3 difensori centrali per forza di cose ti rubano un uomo alla fase offensiva. La maledizione europea di Conte ci accompagna ancora oggi con quel 532.

 

Indubbiamente, la scorda stagione avevamo trovato la quadratura perfetta con la Juve "Pentastellata"

 

Poi, improvvisamente, riecco la sterzata alla prima semifinale (a domanda Allegri rispose che l'utilizzo di Barzagli fu dovuto essenzialmente a motivi tattici, dunque contingenti a quella prima partita con il Monacò) ma poi si tornò a parlare sempre e solo di Bbc (anche qui nel forum: notai, tra l'altro, che nessun giornalista chiese mai, esplicitamente, ad Allegri "Come mai in finale non gioca Cuadrado"?).

 

Una sterzata che mi fa pensare, e non trovo risposta visto che la domanda ad Allegri non è mai stata posta, ad un "inchinarsi" verso i senatori che volevano il ritorno della Bbc (poi, basta dire che dalla seconda semifinale con il Monacò non si parlò d'altro: anzi la Bbc della difesa Juve contro la Bbc dell'attacco del Real...)

 

Insomma, non solo si andò in quella direzione ma ad Allegri non fu mai chiesto nemmeno perché avesse rinunciato alla doppia idea della Juve Pentastellata ed a quella di una catena di destra (Alves - Cuadrado) dinamica e tecnica (in luogo di Barzagli che, sotto la fase della spinta sulla fascia, non avrebbe potuto garantire la dinamicità e le sovrapposizioni ad Alves...).

 

Amen, speriamo che quest'anno, se mai si trovasse una nuova quadra che porti a delle prestazioni internazionali importanti, quella quadra sia mantenuta sino in fondo...

 

Ps

 

Però questo, secondo me, non ha nulla a che vedere con una presunta mentalità "difensivista" del passato: perché nel passato, come ho scritto sopra, la Juve ha presentato fior di formazioni sotto tutti i punti di vista, attacco compreso (abbiamo si perso delle finali, ma per una somma di motivi: ma è anche vero che, a livello internazionale, abbiamo pur vinto 11 trofei euro-mondiali, segno che tante finali le abbiamo pur vinte...). motivo è stato assecondare, assecondare la mentalità dei senatori, che volevano tornare a quel modulo o, quantomeno, a quello schieramento (cosa per cui ci ha rimesso la vera potenzialità della squadra e forse a cui sono stati anche i malumori, di cui si è parlato, tra primo e secondo tempo nello spogliatoio).

[SOLD OUT 779]

Amen, speriamo che quest'anno, se mai si trovasse una nuova quadra che porti a delle prestazioni internazionali importanti, quella quadra sia mantenuta sino in fondo...

Con D.Costa e Bernardeschi, abbiamo una squadra molto più "europea" dell'anno scorso e secondo me avremmo più possibilità in un'ipotetica finale secca.

Sempre che mister Allegri non scelga di nuovo di fare giocare Barzagli al loro posto.

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

Con D.Costa e Bernardeschi, abbiamo una squadra molto più "europea" dell'anno scorso e secondo me avremmo più possibilità in un'ipotetica finale secca.

Sempre che mister Allegri non scelga di nuovo di fare giocare Barzagli al loro posto.

 

Ciao

 

Convengo...

 

Intanto, però, speriamo di passare il turno (non diamo nulla per scontato: l'Italia con la Svezia insegna, ed anche qualche esperienza della Juve), poi che auguriamoci che Allegri trovi una quadra sullo stile dello scorso anno (una quadra che porti vittorie di qualità in campo internazionale oltre che in campionato).

 

(Ah proposito: anche contro la Svezia si è vista l'inutilità della difesa a 5 (perché i moduli si leggono in fase difensiva: e contro la Svezia, l'Italia in ripiegamento schierava i tre centrali sommando le due ali che rientravano...)

 

Una volta ti insegnavano che quando incontravi una squadra che pensava solo a difendersi, a maggior ragione era inutile schierare tre difensori centrali.... Almeno: una volta dicevano così...

[Peppe Juve46 3.341]

 

 

Allegri che ha vinto più di lui ovviamente è un perdente invece...

 

 

 

Cuadrado terzino nel 4 3 1 2 con Khedira che copre le spalle a lui e a Barzagli dato che Matuidi non può di certo fare l'interno destro? Sei serio?

Vabbene metti Matuidi a sinistra,il mio discorso è un altro. Cuadrado nasce terzino destro e con una mezzala che copre le sue avanzate è l'unico modo per vedercelo giocare.

[Mahleriano 2.124]

Avendo letto tutti i messaggi dei vari espertoni che difendono il fatto di essere arrivati due volte in finale (cosa che non sottovaluto) ed a parte le fregnacce che ci raccontiamo fra tifosi per tentare di digerire la SECONDA FINALE PERSA (non giocata, PERSA) in tre anni, i fatti dimostrano che le Champions League le hanno portate a casa Barcellona e Real Madrid, 7-2 score finale di entrambi i match, settima sconfitta in finale nella storia della Juventus.

 

Posso capire 1, 2, addirittura 3 finali perse, ma 7 su 9 ?

Dai su, semplicemente siamo nulli quando conta in Europa, pure con gli squadroni non la portiamo a casa.

 

P.s. Abbiamo già visto che il modulo 10-0-0 non ci ha portato fortuna, magari provare con un 0-0-10 almeno una volta?

P.p.s. Tra l'altro mi fanno morir dal ridere quelli che criticano Ancelotti, che ha vinto più CL in 14 anni che la nostra amata società in 120.

 

1)scusa,non è possibile che,a parte l'amburgo e forse dortmund,tutte le altre squadre abbiano potuto avere una squadra più forte?

 

il Milan specialmente in assenza di Nedved era più forte

IL BArça viveva l'ultimo grande anno del suo ciclo,con l'attacco più forte della storia.

IL real l'anno scorso vinceva la sua seconda champions consecutiva. IL real sta vivendo il 2nd più grande ciclo dopo quello degli anni 50 con il loro miglior giocatore di sempre

 

Come ha spiegato perfettamente l'utente leevancleef ,non bisogna solo considerare cosa succede a NOI ma anche quello che succede agli altri che magari stanno vivendo un periodo irripetibile.

 

2)ora veniamo all'anomalia del numero delle finali perse che può sembrare curioso

 

L'unica conclusione che si può trarre da questo score di finali perse è che la juve è sempre tra le top e poche volte la top in assoluto (96 e 85). Il tutto corroborato anche dal fatto che la juve in queste finali perse non abbia avuto i giocatori più forti al mondo.

Ovvero,ogni hanno ci sta almeno un top team più forte.E' così che le perdi le finali,perchè quel top team,se non viene eliminato prima te lo trovi davanti

 

Della partita con l'ajax ho visto solo gli highlights. In campo c'era parte della grande squadra olandese. Quella con il real del 98 pure ho letto reports e visto spezzoni e mi pare sia stata abbastanza equilibrata

[VINCEREUNICACOSACHECONTA 144]

Davvero? E come mai con gli squadroni che abbiamo avuto non abbiamo vinto? Te ne cito una di formazioni

 

Buffon Thuram Vieira Cannavaro Emerson Camoranesi Del Piero Ibrahimovic Trezeguet Nedved ecc...come mai non abbiamo vinto? In panchina c'era un certo Capello.

 

Come mai?

 

Tu credi? Abbiamo cambiato decine di allenatori, ma alla Juve tutti hanno avuto lo stesso risultato, Lippi a parte che ne ha vinta una per C-ulo, mentre ne ha perse due.

A parte che Lippi ne ha perse 3 non 2 e quella vinta l'ha dominata quell'edizione , finale compresa , comunque tutti sti discorsi su mentalità etc etc varrebbero se noi venissimo sistematicamente eliminati al primo turno , invece siamo la squadra con più finali perse nella storia , vorrà dire certamente che ce la facciamo sotto nel momento decisivo che non attacchiamo ( giusto gli ultimi 45 minuti nell'ultima edizione ) ciò nonostante abbiamo perso una finale ai rigori anche noi, 3 per 1-0 , due per 3-1 restando in corsa fino al 91 esimo col Barcellona più forte di sempre fino alla debacle per 4-1 col real, abbiamo eliminato il real per perdere in finale dal Barcellona ed eliminato il Barcellona per perdere in finale dal real , nel giro di 24 mesi , saremo senza mentalità , saremo sparagnini e tutto quello che volete ma a noi questo problema si presenta sempre e soltanto gli ultimi 90 minuti, iniziò a pensare che ci sia davvero qualcosa di già scritto.

[Chiellunico 186]

Io credo che senza mentalita' non avremmo raggiunto n.2 finali di Champions negli ultimi tre anni , calcolando anche che la nostra formazione non era superiore ad altre.....

In questo sono sicuro che i vari Buffon, Chiellini, Bonucci, Barzagli, Marchisio, Tevez ci hanno messo molto del loro......

Per quanto riguarda le molte/troppe finali perse.....io purtroppo credo alla superstizione......come diceva qualcuno: non è vero ma ci credo!!!!!

Quella finale maledetta, ha inferto una ferita dolorosa e sanguinante, ancora sanguinanante......una maledizione!!!!

[dimas87 1.245]

Vabbene metti Matuidi a sinistra,il mio discorso è un altro. Cuadrado nasce terzino destro e con una mezzala che copre le sue avanzate è l'unico modo per vedercelo giocare.

 

Cuadrado il terzino destro lo ha fatto in Colombia e in parte nel Lecce, in contesti se mi permetti ben diversi da quelli della Juve. Già in squadre più quotate come Udinese e Fiorentina ha sempre fatto il quinto nel 3 5 2, ben altra minestra. L'unica mezzala in grado di coprirlo davvero in rosa è Matuidi, uno che sul centro-destra non ci può giocare perché è mancino. Quindi meglio che rimanga dov'è.

 

1)scusa,non è possibile che,a parte l'amburgo e forse dortmund,tutte le altre squadre abbiano potuto avere una squadra più forte?

 

il Milan specialmente in assenza di Nedved era più forte

IL BArça viveva l'ultimo grande anno del suo ciclo,con l'attacco più forte della storia.

IL real l'anno scorso vinceva la sua seconda champions consecutiva. IL real sta vivendo il 2nd più grande ciclo dopo quello degli anni 50 con il loro miglior giocatore di sempre

 

Come ha spiegato perfettamente l'utente leevancleef ,non bisogna solo considerare cosa succede a NOI ma anche quello che succede agli altri che magari stanno vivendo un periodo irripetibile.

 

2)ora veniamo all'anomalia del numero delle finali perse che può sembrare curioso

 

L'unica conclusione che si può trarre da questo score di finali perse è che la juve è sempre tra le top e poche volte la top in assoluto (96 e 85). Il tutto corroborato anche dal fatto che la juve in queste finali perse non abbia avuto i giocatori più forti al mondo.

Ovvero,ogni hanno ci sta almeno un top team più forte.E' così che le perdi le finali,perchè quel top team,se non viene eliminato prima te lo trovi davanti

 

Della partita con l'ajax ho visto solo gli highlights. In campo c'era parte della grande squadra olandese. Quella con il real del 98 pure ho letto reports e visto spezzoni e mi pare sia stata abbastanza equilibrata

 

Più forte per cosa? In una partita singola o in quel giorno ci può stare ma in generale no dai. Quei campionati dicevano ben altro, poi ha vinto ai rigori nonostante una Juve senza Nedved e pure messa male in campo dal primo minuto. Paragonare la sconfitta di Manchester alle ultime due è impossibile. Il Milan non era più forte, così come non lo erano né il Real del 1998 né tanto meno il Dortmund del 1997. Saranno stati più bravi in quel giorno ma definirli più forte non esiste. Se la Juve avesse vinto a Cardiff non sarebbe stata comunque superiore al Real, vale lo stesso discorso.

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

Cuadrado il terzino destro lo ha fatto in Colombia e in parte nel Lecce, in contesti se mi permetti ben diversi da quelli della Juve. Già in squadre più quotate come Udinese e Fiorentina ha sempre fatto il quinto nel 3 5 2, ben altra minestra. L'unica mezzala in grado di coprirlo davvero in rosa è Matuidi, uno che sul centro-destra non ci può giocare perché è mancino. Quindi meglio che rimanga dov'è.

 

 

 

Più forte per cosa? In una partita singola o in quel giorno ci può stare ma in generale no dai. Quei campionati dicevano ben altro, poi ha vinto ai rigori nonostante una Juve senza Nedved e pure messa male in campo dal primo minuto. Paragonare la sconfitta di Manchester alle ultime due è impossibile. Il Milan non era più forte, così come non lo erano né il Real del 1998 né tanto meno il Dortmund del 1997. Saranno stati più bravi in quel giorno ma definirli più forte non esiste. Se la Juve avesse vinto a Cardiff non sarebbe stata comunque superiore al Real, vale lo stesso discorso.

 

Tutto vero.

 

Ricordiamoci, anche, che la Juventus ha vinto 10 finali internazionali.

 

Domanda: perché parliamo sempre di quelle perse e mai di quelle vinte?

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

1)scusa,non è possibile che,a parte l'amburgo e forse dortmund,tutte le altre squadre abbiano potuto avere una squadra più forte?

 

il Milan specialmente in assenza di Nedved era più forte

IL BArça viveva l'ultimo grande anno del suo ciclo,con l'attacco più forte della storia.

IL real l'anno scorso vinceva la sua seconda champions consecutiva. IL real sta vivendo il 2nd più grande ciclo dopo quello degli anni 50 con il loro miglior giocatore di sempre

 

Come ha spiegato perfettamente l'utente leevancleef ,non bisogna solo considerare cosa succede a NOI ma anche quello che succede agli altri che magari stanno vivendo un periodo irripetibile.

 

2)ora veniamo all'anomalia del numero delle finali perse che può sembrare curioso

 

L'unica conclusione che si può trarre da questo score di finali perse è che la juve è sempre tra le top e poche volte la top in assoluto (96 e 85). Il tutto corroborato anche dal fatto che la juve in queste finali perse non abbia avuto i giocatori più forti al mondo.

Ovvero,ogni hanno ci sta almeno un top team più forte.E' così che le perdi le finali,perchè quel top team,se non viene eliminato prima te lo trovi davanti

 

Della partita con l'ajax ho visto solo gli highlights. In campo c'era parte della grande squadra olandese. Quella con il real del 98 pure ho letto reports e visto spezzoni e mi pare sia stata abbastanza equilibrata

 

Caspita, però dobbiamo anche ricordarci che 10 (e non sono poche 10) finali internazionali la Juve le ha vinte...

 

Contestualizziamo: nel periodo 82-86 la Juventus era la più forte al mondo.

 

Ha perso si con l'Amburgo (dopo una cavalcata trionfale dove aveva tramortito i Campioni d'Europa dell'Aston Villa) una partita che non avrebbe mai dovuto perdere

 

ma poi ha vinto

 

1) la Coppa delle Coppe (in una edizione dove c'erano Manchester United e Barcellona con Maradona) e Scudetto (in una Serie A di anni irripetibili per qualità e fuoriclasse)

 

2) ha vinto la Supercoppa Europea (disintegrando il Liverpool ben al di la del 2-0 finale) e poi la Coppa Campioni (nella notte più tragica della storia: ma quello che accadde non fu certo colpa della Juve ed il Liverpool non stette a guardare, chiedere a Tacconi)

 

3) poi ha rivinto lo scudetto (davanti ad una Roma fortissima, forse la migliore della storia, persino più grande di quella che sfiorò la Coppa Campioni 83-84) e, soprattutto, una Coppa Intercontinentale senza tempo (dopo una finale da leggenda: ed era dal '76 che un'Europea non vinceva una Coppa Intercontinentale. Quindi, sotto il profilo anche tecnico, una vittoria dal valore assoluto enorme. Il Liverpool non ha mai vinto una finale Intercontinentale tanto per dire...). E non ha disputato la finale di Supercoppa Europea solo per squalifica dell'Everton. Ma quella Juve era indubbiamente la squadra più forte del mondo.

 

https://www.youtube.com/watch?v=AJpf1pE_LeQ (questa finale è di una bellezza tecnica talmente elevata che vale molto di più di tante finali di Coppa Campioni che ho visto...)

 

E non vinse la Coppa Campioni 85-86 solo per gli errori sotto porta di Pacione (quella si la partita più sfortunata della Juve in Coppa: Serena e Briaschi erano infortunati e la riserva della riserva sbagliò l'imponderabile).

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=cqWw-Ws12ng (qua è una delle rare volte che si può parlare, veramente, di "maledizione" pallonara o congiunzione astrale negativa...

 

E nell'edizione successiva della Coppa Campioni ci eliminò (anche) l'arbitro non convalidandoci un goal clamorosamente regolare a Madrid: comunque quei due match furono bellissimi e la qualificazione si decise ai rigori...

 

https://www.youtube.com/watch?v=YX13kErKj4M (il goal regolare annullato a Manfredonia)

 

https://www.youtube.com/watch?v=vM1YWSHwwVk (la partita stellare del ritorno: peccato che Platinì e Laudrup non fossero al 100% per problemi fisici. Anche qui un goal annullato: oggi sarebbe valido, per le regole dell'epoca era fuorigioco. Almeno penso.

 

Senza contare, di quel ciclo, i 6/11 che giocarono il Mondiale con l'Italia nel 1982

 

Per cui quella squadra, anche se avrebbe potuto vincere almeno una Coppa dei Campioni in più, tra il 1982 ed il 1986 fu, senza ombra di dubbio, la migliore al mondo.

 

Come ci ricorda questo documentario inglese

 

https://www.youtube.com/watch?v=pu1mjpTnFhY

 

Così come sicuramente lo fu quella di Lippi (se non forte così nei singoli, almeno dal punto di vista corale): in finale con il Dortmund girò tutto male (ma ci fu anche, secondo me, molta sfortuna negli episodi, vedi pali e traverse, ed il tardivo inserimento di Del Piero; Qualche anno dopo, contro il Milan, molta supponenza di Lippi che che avrebbe dovuto confermare, in toto, la formazione che aveva disintegrato il Real inserendo solo Conte al posto di Nedved. Invece, purtroppo per noi, mise Del Piero dietro le punte e mise Montero (difensore centrale) terzino sinistro....

 

Quindi, la Juve non è stata al top assoluto solo nel 1985 e nel 1996 (ma almeno in due cicli, quello 82-86 e quello Lippiano: senza dimenticare altri momenti storici, come la doppietta Campionato - Coppa Uefa 76-77, dove in Uefa giocavano le seconde, le terze, le quarte e le quinte dei vari campionati europei, ed in altre annate. Pensiamo agli anni '30 e a fenomeni assoluti come Monti ed Orsi... tanto per dire... E ricordiamoci anche che nella mitica sfida di Parigi tra la Juve di Sivori e Charles ed il Rea di Di Stefano, fu l'arbitro a buttarci fuori

 

(tant'è che poi venne squalificato dall'Uefa per i suoi evidenti errori in quello spareggio a favore dei madrilisiti: erano i quarti di finale della Coppa Campioni...)

[Doktor Flake 21.726]

Con D.Costa e Bernardeschi, abbiamo una squadra molto più "europea" dell'anno scorso e secondo me avremmo più possibilità in un'ipotetica finale secca.

Sempre che mister Allegri non scelga di nuovo di fare giocare Barzagli al loro posto.

 

dormi tranqui proprio, che siamo già tornati alla difesa a 3....non ne usciremo più penso, non fin quando c'è Allegri almeno