Gol di Mertens in fuorigioco: Var e Media rimangono spenti. Gasperini: "Episodio grave"

[Solouncapitano_ 1.579]

2 metri no ma un 50 cm direi di si

50 cm è un fuorigioco evidente e questo non lo era per niente. Stiamo parlando di pochi cm che dipendono da dove si fa partire il frame giusto tenere la decisone del guardalinee in questi casi le polemiche sono pretestuose e roba da napoletani non da juventini

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[pot 6.231]

14 minuti fa, il Cencio ha scritto:

#SKYtaroccoHD24

 

Linea palesemente taroccata ahimè....abbiamo 2 linee che si vedono benissimo...quella di centrocampo e la zollatura a 5/6 metri....tirando le linee di fuga la linea di sky a me non coincide per nulla... a me viene fuorigioco abbastanza evidente...magari sbaglio io per carità...certo se anche ad altri viene fuori un risultato diverso ...evidentemente sky ha fatto il solito sporco lavoro. Provate anche voi giusto per curiosità...ripeto magari ho sbagliato io...però se ad altri esce los tesso risultato...ecco a quel punto la cosa sarebbe vidente

[21zidane 1.029]

Secondo me ci sono 2 distinti problemi. Prima di tutto l'aspetto tecnologico, il fuorigioco deve diventare qualcosa di oggettivo, perchè lo è di natura. Per fare questo servono urgentemente miglioramenti tecnologici; senza var il fuorigioco di ieri ci può stare di perderselo, con il var queste situazioni non possono rimanere discutibili, verde o rosso, come la goal line technology.

Secondo problema, stiamo valutando e visionando immagini diverse da quelle che hanno portato gli arbitri a considerare mertens in gioco, pertanto credo che per migliorare la trasparenza della tecnologia dovremmo avere la possibilità di vedere le loro stesse immagini ( e preferibilmente in diretta, perchè è insensato il black out dei replay durante var)

[Totik 5.049]

2 minuti fa, Solouncapitano_ ha scritto:

50 cm è un fuorigioco evidente e questo non lo era per niente. Stiamo parlando di pochi cm che dipendono da dove si fa partire il frame giusto tenere la decisone del guardalinee in questi casi le polemiche sono pretestuose e roba da napoletani non da juventini

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Anche io sono d'accordo, ed infatti la maggior parte degli utenti non dice che è un errore grossolano ma si discute se fosse accaduto a parti invertite.

E magari si discute anche sul fatto che in una situazione simile il VAR si è comportato im modo completamente opposto: ha invertito la decisione del campo nonostante l'ambiguità delle immagini (gol di Insigne contro il Milan che spero ti sia andato a rivedere in quanto ieri dicevi di non ricordarlo)

[AngriJuve 6.207]

Boh io lo so che i media trattano gli episodi pro juve e gli episodi pro altre in modo diametralmente opposto. Ma su questa cosa qui io evito davvero di accennare anche la minima polemica. Non è affatto uno scandalo aver convalidato il gol. Forse ci sarebbero state molte più polemiche se l'avesse annullato. 

[Totik 5.049]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Boh io lo so che i media trattano gli episodi pro juve e gli episodi pro altre in modo diametralmente opposto. Ma su questa cosa qui io evito davvero di accennare anche la minima polemica. Non è affatto uno scandalo aver convalidato il gol. Forse ci sarebbero state molte più polemiche se l'avesse annullato. 

Se l'avessero annullato avrebbero gridato allo scandalo. La Juve comanda gli arbitri.

[-Dookie- 2.269]

Stiamo parlando di 3 o 4 centimetri, non copritevi di ridicolo

La linea, il frame, le diverse immagini... 

Hanno vinto meritatamente e sono meritatamente primi

 

Se il punto della questione è la disparità di trattamento, ok, siamo tutti d'accordo. Non è una novità

[Solouncapitano_ 1.579]

Anche io sono d'accordo, ed infatti la maggior parte degli utenti non dice che è un errore grossolano ma si discute se fosse accaduto a parti invertite.
E magari si discute anche sul fatto che in una situazione simile il VAR si è comportato im modo completamente opposto: ha invertito la decisione del campo nonostante l'ambiguità delle immagini (gol di Insigne contro il Milan che spero ti sia andato a rivedere in quanto ieri dicevi di non ricordarlo)

Sul fatto che gli episodi a favore della Juve vengono trattati in maniera diversa non c'è proprio dubbio. Io contesto chi ha straparlato di scandalo su questo episodio

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[il Cencio 2.520]

47 minuti fa, Totik ha scritto:

su radiosportiva addirittura si sono presi la briga di rispondermi via WU,dicendomi che il regolamento parla chiaro ,in caso di dubbio non deve intervenire il VAR....

mmmmm boni anche a radio sportiva!!!  sembra radio antijuve

[velas 13.588]

11 minuti fa, Totik ha scritto:

Questo caso, per me, è molto dubbio e probabilmente si è fatto bene a non intervenire col VAR, così come lo sarebbe stato nel gol di Insigne contro il Milan.

Questo è il punto. C'è una indicazione ufficiosa che suggerisce di non modificare la decisione in campo, nel caso di dubbio. Di conseguenza, l'errore è stato compiuto sul goal di Insigne. Ieri, la decisione è stata tutto sommato accettabile, anche considerato che il VAR non ha un tempo infinito a disposizione.

Però... però... se si continua a discutere di casi del genere, c'è un problema a monte.

L'indicazione ufficiosa è tutto sommato corretta se si considera che il protocollo del VAR suggerisce l'intervento solo in caso di chiaro errore arbitrale.

Solo che queste situazioni dubbie ormai si ripetono, cominciano ad essere tante, troppe, e non dovrebbe essere così visto che si parla di questioni "oggettive".

Il problema a monte sta nella regola del fuorigioco. Già l'ho detto altre volte e tocca ripetersi. Se si continua a valutare il fuorigioco sulla base di spalla, anca, ginocchio, naso, ecc... ci si complica la vita inutilmente. La tecnologia, con le righe tracciate sul terreno, dovrebbe suggerire una modifica. Bisognerebbe guardare alla posizione dei piedi, che poi sono quelli con cui un giocatore si muove e può incappare in una posizione di offside o meno. Chissà se i geni dell'IFAB ci arriveranno...

[....VECIO.... 135]

Bah...........non lo so,  da tennista la richiesta di verifica "tecnica" spetta a chi pensa di subire un torto, al rappresentante della squadra dunque, e non all'arbitro che in genere lo procura(anche se in buona fede)...........

Così non può funzionare .... c'è troppa soggettività riconosciuta all'arbitro che potrebbe essere anche stimolato a non richiederne l'utilizzo del var....tant'è!!!! 

Soluzione: 2 Var al max  x partita per squadra; 30 secondi ciascuno su richiesta degli allenatori.

Un totale al max di 4 minuti se richiesto che porterebbe i tempi di svolgimento di una gara a 94 minuti, oltre ai tempi di recupero

 Dove è il problema? o si fa così o è peggio di prima....

[momo 72]

16 minuti fa, Steven The King ha scritto:

Episodio che fa pari e patta con quello di Bernardeschi.

Inutile fare i piangina di turno per i favori ricevuti da altri, dobbiamo essere più forti di queste situazioni e vincere lo stesso in tutte le competizioni.

Oddio , ad essere obbiettivi il mani di Bernardeschi è piuttosto netto e confermabile dalle immagini, il fuorigioco di ieri è difficilmente verificabile.

[glc_1912 8.626]

Hanno fatto bene a convalidare il gol, non facciamo i piangina. Ste robe sono impossibili da vedere, ed anche al replay basta una frazione di secondo per cambiare la posizione da regolare ad irregolare.

Il problema è un altro: sti episodi NON VANNO RIVISTI AL VAR. Non sono decifrabili, non sono errori NETTI come prevede il protocollo.

Ormai sta stagione è andata così, e vinceremo lo scudetto sorpassandoli in casa nostra col solito gol di Higuain, ma dalla prossima DEVONO definire esattamente il protocollo, e punire pesantemente chi non si attiene. E devono OBBLIGARE l'arbitro a rivedere, se il VAR lo ritiene opportuno (vedi Mertens o Bernardeschi o Torreira).

[momo 72]

3 minuti fa, velas ha scritto:

Questo è il punto. C'è una indicazione ufficiosa che suggerisce di non modificare la decisione in campo, nel caso di dubbio. Di conseguenza, l'errore è stato compiuto sul goal di Insigne. Ieri, la decisione è stata tutto sommato accettabile, anche considerato che il VAR non ha un tempo infinito a disposizione.

Però... però... se si continua a discutere di casi del genere, c'è un problema a monte.

L'indicazione ufficiosa è tutto sommato corretta se si considera che il protocollo del VAR suggerisce l'intervento solo in caso di chiaro errore arbitrale.

Solo che queste situazioni dubbie ormai si ripetono, cominciano ad essere tante, troppe, e non dovrebbe essere così visto che si parla di questioni "oggettive".

Il problema a monte sta nella regola del fuorigioco. Già l'ho detto altre volte e tocca ripetersi. Se si continua a valutare il fuorigioco sulla base di spalla, anca, ginocchio, naso, ecc... ci si complica la vita inutilmente. La tecnologia, con le righe tracciate sul terreno, dovrebbe suggerire una modifica. Bisognerebbe guardare alla posizione dei piedi, che poi sono quelli con cui un giocatore si muove e può incappare in una posizione di offside o meno. Chissà se i geni dell'IFAB ci arriveranno...

Hai perfettamente ragione, se non si semplificano un po le regole le discussioni non finiranno mai....

[pantarei 629]

19 ore fa, Nord est ha scritto:

Ma poi i ladroni siamo noi. Comunque è molto chiaro il modo in cui si vuole indirizzare sto campionato. Ma noi siam più forti di tutto e tutti, e lo dimostreremo.

Ecco perché io vorrei che la Società consigliasse ad Allegri di mettere in secondo piano la maledetta CL per privilegiare la corsa al campionato! 

[LadyJay 8.802]

2 minuti fa, momo ha scritto:

Oddio , ad essere obbiettivi il mani di Bernardeschi è piuttosto netto e confermabile dalle immagini, il fuorigioco di ieri è difficilmente verificabile.

Il mani di Bernardeschi c'era, come ci sono tutti i tocchi di mano.

Il punto è stabilire determinati parametri per assegnare il fallo o meno. La distanza del tiro, la posizione della mano e se il braccio va verso il pallone.

In questo caso non solo il braccio non va verso il pallone, ma fa di tutto per ritrarsi. In più la parte alta del braccio, con cui prende la palla, non è distante dal corpo. L'unica discriminante era che il tiro partiva da lontano.

Ma evidentemente è stato giudicato tocco involontario perché Bernardeschi ha fatto di tutto per ritrarre il braccio.

Tutto ciò per dire che un fallo di mano si basa su svariati parametri (e quindi è valutabile in maniera più soggettiva). Mentre un fuorigioco o lo è o non lo è. Dovrebbe essere quindi valutabile in maniera oggettiva. Dovrebbe...

 

Ad ogni modo, l'errore per pochi cm ci può anche stare (anche se con il Var non dovrebbe esistere questo problema), quello che non ci può stare è il doppiopesismo dei media...

[Fritz1108 2.539]

Il VAR è stato introdotto per convalidare tutti i gol del Napoli.

[velas 13.588]

3 minuti fa, momo ha scritto:

Hai perfettamente ragione, se non si semplificano un po le regole le discussioni non finiranno mai....

Sul fuorigioco, come dicevo, la soluzione sarebbe semplice. Come finisci in offside? Muovendoti nel modo sbagliato. Come ti muovi? Con i piedi... Quindi, basterebbe un po' di raziocinio per risolvere la questione. Guardiamo i piedi ed ecco che buona parte delle situazioni dubbie non sarebbero più tali.

 

Diverso il discorso del fallo di mano. Lì davvero la faccenda è complicata e non saprei come risolverla. 

[il Cencio 2.520]

28 minuti fa, Steven The King ha scritto:

Episodio che fa pari e patta con quello di Bernardeschi.

Inutile fare i piangina di turno per i favori ricevuti da altri, dobbiamo essere più forti di queste situazioni e vincere lo stesso in tutte le competizioni.

e il bagher di mertes dove lo metti? 

[tv in bianco e nero 2.561]

32 minuti fa, Solouncapitano_ ha scritto:

50 cm è un fuorigioco evidente e questo non lo era per niente. Stiamo parlando di pochi cm che dipendono da dove si fa partire il frame giusto tenere la decisone del guardalinee in questi casi le polemiche sono pretestuose e roba da napoletani non da juventini

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sono 54 cm, mi sono preso la briga di ricostruire in 3D la situazione di gioco sul fermo immagine, tra parentesi il tecnico che ha "tirato le linee" farebbe bene ad essere un pò più attento a dove piazza la linea. Qualcuno potrebbe pensare che lo ha fatto apposta

[age81 1.087]

mamma mia che robe ragazzi

non sanno più cosa fare

non sanno più cosa dire

 

basta solo che la Juve non vinca il settimo consecutivo......

[momo 72]

8 minuti fa, velas ha scritto:

Sul fuorigioco, come dicevo, la soluzione sarebbe semplice. Come finisci in offside? Muovendoti nel modo sbagliato. Come ti muovi? Con i piedi... Quindi, basterebbe un po' di raziocinio per risolvere la questione. Guardiamo i piedi ed ecco che buona parte delle situazioni dubbie non sarebbero più tali.

 

Diverso il discorso del fallo di mano. Lì davvero la faccenda è complicata e non saprei come risolverla. 

Hai perfettamente ragione, infatti almeno sul fuorigioco si potrebbe semplificare la regola, sul fallo di mano è sicuramente più complicato.

8 minuti fa, il Cencio ha scritto:

e il bagher di mertes dove lo metti? 

E dove dovrei metterlo ??? Era mano anche quello come Bernardeschi c'è poco da fare i ragazzini....

Contestavo l'accostamento del presunto fuorigioco di Mertens con il mano di Bernardeschi.

[0oo-rooze 2.007]

26 minutes ago, -Dookie- said:

Hanno vinto meritatamente e sono meritatamente primi

Vero, ma solo dopo aver segnato in quel modo.

Fino a quel momento partita assolutamente equilibrata, forse con una leggera superiorità atalantina.

Quindi non si può sapere....

[lauberna 1.967]

La disparità di trattamento dei media e dell'opinione pubblica (influenzata dalla prima......). Li é il problema. (che poi é stata evidenziata anche in occasione dei vari processi....ma questa é un altra storia). Ma se la societá non si difende (e non difende i suoi tifosi) non si può fare nulla! Un conto é la libertà di pensiero ed espressione dei media...Un altro e trattare situazioni simili in modo differente col puro scopo di alimentare polemiche e gettare discredito sulla nostra società.  La telecronaca di Caressa di ieri poi fa capire il livello del giornalismo italiano oggi è fossi un tifoso dell'atalanta (non tanto della juve) mi indignarsi.  

[0oo-rooze 2.007]

L'essenza della disparità di trattamento è insita nel pensiero diffuso tra gli anti-juventini: ieri un amico mi scrive questo sms.

"Non lamentarti, è come se Vallanzasca rubasse un paio di mutande al supermarket, farebbe molta più notizia di un ladro anonimo."

 

Come dire....siete sempri voi i ladri.

Non possiamo fare altro che continuare a vincere.