lamovioladivs Atalanta-Juventus: "Valeri concedere un rigore generoso all'Atalanta con revisione VAR: tocco di Benatia involontario"

[*Julian* 9.394]

7 minuti fa, velas ha scritto:

In realtà, stando al protocollo che parla di "chiaro errore" il VAR non dovrebbe nemmeno intervenire sui tocchi di mano, se non per segnalare quelli che non sono stati rilevati. Invece, pare che Rizzoli stia chiedendo agli arbitri di andare a rivedere con la OFR. Io non so se sia vero, ma questo sarebbe proprio contrario al protocollo. Perché un tocco come quello di Benatia può essere interpretabile in modi opposti, quindi di sicuro non è un "chiaro errore". Diverso sarebbe il caso in cui l'arbitro non avesse proprio visto il tocco, il VAR glielo segnala, e lui va a fare una OFR per decidere sul da farsi. Chissà che si saranno detti ieri sera. Non lo sapremo mai...

E anche qui, tante grazie a Rizzoli che dimentica come nel protocollo si inviti alla trasparenza nell'utilizzo della VAR... Ma questo è un concetto che in Italia si fatica ad applicare. Prendi il caso Cutrone. Ho letto che Nicchi, alla riunione della FGCI, ha parlato con Lotito per spiegargli cosa è successo, come sia stato possibile che il VAR non abbia rilevato quel fallo di mano. Bene. Ne abbiamo saputo qualcosa noi, sportivi e appassionati? Niet, zero, nada de nada. Bello eh? 

Credo ci siano state dispositive nel corso della sperimentazione volte ad "ammorbidire" quel "clear and obvious error". Ho letto gia' altrove che i VAR siano stati "incoraggiati" a rivedere ogni fallo di mano in area.

Sono d'accordo che maggiore trasparenza aiuterebbe a smorzare le polemiche.

[Luc_Entus 2.739]

Secondo me era rigore, contesto sociale o no (come ovviamente quello di Koulibaly). Il pallone sarebbe passato in area senza la mano, ed il passaggio non era così da forte o la distanza così corta.

La cosa grottesca è l'ormai classica chiamata del VAR sia per i nostri gol, sia per azioni un minimo dubbie contro di noi

[Fox Vega 17.967]

40 minuti fa, *Julian* ha scritto:

 

Quello di Mertens e' rigore al 70%, quello di koulibaly e' rigore al 20% (quindi non rigore per me), quello di Benatia e' francamente assai dubbio, direi 50%.

 

 

ok i casi limite, ma quello di koulibaly è più rigore di quello di benatia....un'altra discriminante è la distanza, e benatia si trova un metro e mezzo dietro cornelius che la devìa in maniera sporca e imprevedibile, andando ad impattare il braccio del nostro difensore.....koulibaly è ad almeno 4 metri

[velas 13.592]

54 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Credo ci siano state dispositive nel corso della sperimentazione volte ad "ammorbidire" quel "clear and obvious error". Ho letto gia' altrove che i VAR siano stati "incoraggiati" a rivedere ogni fallo di mano in area.

Sono d'accordo che maggiore trasparenza aiuterebbe a smorzare le polemiche.

Giustamente, sei costretto a scrivere "credo" a inizio frase, perché in realtà non lo sappiamo e ovviamente non si può dar retta alle sparate dal Caressa di turno. Sarebbe da capire bene sta storia. Nel protocollo, viene suggerito che una OFR può aiutare a "vendere" meglio una decisione presa dall'arbitro, nei casi "soggettivi".

E questo è facile da capire. Fischio un rigore, vado a rivedere l'azione e confermo la decisione presa. Chi guarda, prende atto che l'arbitro è arci-sicuro della scelta compiuta. Ok.

Ma se invece ribalti la decisione presa, ecco che ottieni il risultato opposto. Soprattutto per quel che riguarda i falli di mano che sono troppo esposti a  valutazioni opposte. 

 

Ora, non ho la più pallida idea di cosa stia combinando Rizzoli, visto che non ce lo viene a raccontare, ma sono abbastanza convinto che quelli dell'IFAB riformeranno il protocollo cercando di limitare l'intervento del VAR ai casi oggettivi, quindi implementando il concetto di "clear error", senza affatto ammorbidirlo.

 

Ovviamente, anch'io non ho certezze al riguardo, lo scopriremo fra qualche mese. Ma se così fosse, per quanto riguarda il fallo di mano, è probabile che il VAR sarà chiamato a intervenire solo nel caso che un tocco di mano non sia ravvisato (così come succede per falli violenti non visti), lasciando all'arbitro la totale discrezionalità nel valutare o meno la volontarietà del tocco. 

Solo così si può evitare di mischiare il VAR su decisioni che devono restare di esclusiva competenza di chi arbitra sul campo.

[antoniof 1.791]

19 ore fa, houdini ha scritto:

Sarebbe così se non esistesse un protocollo specifico sulla JUVENTUS 

Nel dubbio pensa a chi sta dietro

Carraro docet

[LE6END 10.397]

State facendo una marea di chiacchiere (cit.) Il protocollo è chiaro: tocco di mano di un giocatore del Napoli -> involontario, tocco di mano di un giocatore della Juve -> rigore netto.

[velas 13.592]

5 minuti fa, LE6END ha scritto:

State facendo una marea di chiacchiere (cit.) Il protocollo è chiaro: tocco di mano di un giocatore del Napoli -> involontario, tocco di mano di un giocatore della Juve -> rigore netto.

Fino a pochi mesi fa, avrei riso di questo commento. Adesso ci rido ancora, ma giusto per non piangere. 

Attendo con trepidazione la prima decisione a sfavore dei ciucci. Ma giusto per un dato statistico, eh. Prima o poi, dovrà pur succedere...

[franceskiello93 1.217]

l'occasione che avuto l'Atalanta nel finale con la parata di Gigi era in fuorigioco, rivisto ora in un video su Twitter

[*Julian* 9.394]

42 minuti fa, Fox Vega ha scritto:

ok i casi limite, ma quello di koulibaly è più rigore di quello di benatia....un'altra discriminante è la distanza, e benatia si trova un metro e mezzo dietro cornelius che la devìa in maniera sporca e imprevedibile, andando ad impattare il braccio del nostro difensore.....koulibaly è ad almeno 4 metri

L'ho rivisto. Quello di Benatia mi sembra meno rigore di prima. Direi 65% no, 35% si'.

Koulibaly ha il braccio proprio attaccato. Non lo fischierei.

[*Julian* 9.394]

42 minuti fa, velas ha scritto:

Giustamente, sei costretto a scrivere "credo" a inizio frase, perché in realtà non lo sappiamo e ovviamente non si può dar retta alle sparate dal Caressa di turno. Sarebbe da capire bene sta storia. Nel protocollo, viene suggerito che una OFR può aiutare a "vendere" meglio una decisione presa dall'arbitro, nei casi "soggettivi".

E questo è facile da capire. Fischio un rigore, vado a rivedere l'azione e confermo la decisione presa. Chi guarda, prende atto che l'arbitro è arci-sicuro della scelta compiuta. Ok.

Ma se invece ribalti la decisione presa, ecco che ottieni il risultato opposto. Soprattutto per quel che riguarda i falli di mano che sono troppo esposti a  valutazioni opposte. 

 

Ora, non ho la più pallida idea di cosa stia combinando Rizzoli, visto che non ce lo viene a raccontare, ma sono abbastanza convinto che quelli dell'IFAB riformeranno il protocollo cercando di limitare l'intervento del VAR ai casi oggettivi, quindi implementando il concetto di "clear error", senza affatto ammorbidirlo.

 

Ovviamente, anch'io non ho certezze al riguardo, lo scopriremo fra qualche mese. Ma se così fosse, per quanto riguarda il fallo di mano, è probabile che il VAR sarà chiamato a intervenire solo nel caso che un tocco di mano non sia ravvisato (così come succede per falli violenti non visti), lasciando all'arbitro la totale discrezionalità nel valutare o meno la volontarietà del tocco. 

Solo così si può evitare di mischiare il VAR su decisioni che devono restare di esclusiva competenza di chi arbitra sul campo.

Non guardo le trasmissioni sportive italiane, non so cosa sostiene Caressa in merito. Che Rizzoli abbia suggerito un'interpretazione meno stringente del protocollo e' stato ipotizzato da diversi addetti ai lavori, tra cui l'ex arbitro Luca Marelli.

[regina del calcio 2.791]

28 minuti fa, LE6END ha scritto:

State facendo una marea di chiacchiere (cit.) Il protocollo è chiaro: tocco di mano di un giocatore del Napoli -> involontario, tocco di mano di un giocatore della Juve -> rigore netto.

Applausi

[Fox Vega 17.967]

18 minuti fa, *Julian* ha scritto:

L'ho rivisto. Quello di Benatia mi sembra meno rigore di prima. Direi 65% no, 35% si'.

Koulibaly ha il braccio proprio attaccato. Non lo fischierei.

ti posto un video...a 13:50 c'è il replay del mani di koulibaly...ovviamente dalla prospettiva laterale si nota di meno, ma ti invito a fare caso all'ombra sul terreno di gioco...si vede chiaramente che il braccio di koulibaly è tutt'altro che attaccato al corpo

 

 

[Black Sabbath 2.832]

Rigore ridicolo su Benatia.

 

Fortuna che Buffon ha parato il tiro del nano tuffatore.

[*Julian* 9.394]

26 minuti fa, Fox Vega ha scritto:

ti posto un video...a 13:50 c'è il replay del mani di koulibaly...ovviamente dalla prospettiva laterale si nota di meno, ma ti invito a fare caso all'ombra sul terreno di gioco...si vede chiaramente che il braccio di koulibaly è tutt'altro che attaccato al corpo

 

 

Si', hai ragione. Uguale a quello di Benatia.

[Leppe 3.351]

Palla coperta alla vista e deviata da Cornelius ... 

 

Il Dio del Calcio ha già sentenziato sulla scelta di accordare il penalty 

[il Cencio 2.520]

13 ore fa, velas ha scritto:

Fino a pochi mesi fa, avrei riso di questo commento. Adesso ci rido ancora, ma giusto per non piangere. 

Attendo con trepidazione la prima decisione a sfavore dei ciucci. Ma giusto per un dato statistico, eh. Prima o poi, dovrà pur succedere...

Quando sara' ininfluente sul risultato

[Abejita 3.097]

55 minuti fa, velas ha scritto:

Fino a pochi mesi fa, avrei riso di questo commento. Adesso ci rido ancora, ma giusto per non piangere. 

Attendo con trepidazione la prima decisione a sfavore dei ciucci. Ma giusto per un dato statistico, eh. Prima o poi, dovrà pur succedere...

 

[velas 13.592]

2 ore fa, *Julian* ha scritto:

Non guardo le trasmissioni sportive italiane, non so cosa sostiene Caressa in merito. Che Rizzoli abbia suggerito un'interpretazione meno stringente del protocollo e' stato ipotizzato da diversi addetti ai lavori, tra cui l'ex arbitro Luca Marelli.

Sarà... Resta il fatto che, finché non lo dice pubblicamente, brancoliamo nel buio e assistiamo a sto pasticcio... 

(comunque siamo d'accordo, eh)

[DA23 252]

23 ore fa, s3r4le ha scritto:

Stando a quanto ci hanno detto dopo il mani di koulibaly NON è rigore!!

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk
 

Non è rigore ma al comma successivo dell'art.in qustione trovi scritto:

 a meno che il tocco non sia di un giocatore della juventus

[ODIFREDDI ex houdini 1.036]

3 ore fa, antoniof ha scritto:

Carraro docet

Bergamo

Carraro diceva "che non ci siano favori alla JUVENTUS"

[Gobbum 16.378]

[eli2000 6.265]

Il 30/1/2018 Alle 23:30, Veeroh ha scritto:

In compenso Masiello su Bernardeschi era da rosso

Ci menano ad ogni partita. Su pjanic era fallo da dietro sistematico con calcio sul tendine d Achille: zero cartellini, forse uno a dine gara. La società deve chiedere maggior tutela 

 

[400MtSpecial 3.604]

La VAR si sa come funziona, chiedere alla Lazio.

 

L'unico effetto che ha è quello di amplificare nettamente il sentimento popolare nella testa dell'arbitro, ovvero juve rrubba deve vincere qualcun altro, la lazio di lotito non deve andare troppo lontano.

 

Ma si era capito da tempo e Allegri aveva visto lungo.

 

Aspettiamo a Marzo perchè il giorno che capita il torto al Napule (che per adesso credo sia l'unica a non esser stata toccata dalla var in maniera errata) per me scoppiano loro e tutto l'ambiente.

[PR20 11.937]

On 1/30/2018 at 11:28 PM, houdini said:

Per me è rigore purtroppo

Se leggi le varie clausole della regola del fallo di mano ti convincerai anche tu che non lo e'.

Spesso si pensa che basti la posizione del braccio (attaccato al corpo o meno) ma nella regola si dice espressamente il contrario.

Conta molto di piu valutare se il giocatore va col braccio verso il pallone (come nel caso di mertens col crotone) e se il braccio fa un movimento congruo o se al contrario il giocatore allarga le braccia apposta per aumentare il volume del proprio corpo. 

[Totik 5.055]

9 minuti fa, 400MtSpecial ha scritto:

Aspettiamo a Marzo perchè il giorno che capita il torto al Napule (che per adesso credo sia l'unica a non esser stata toccata dalla var in maniera errata) per me scoppiano loro e tutto l'ambiente.

Già è successo vedi caso Bernardeschi contro il Cagliari.