La famiglia Agnelli e gli investimenti sulla Juventus

[Antojuve66 13.677]

4 minutes ago, Exarkhun said:

Lo sappiamo,

come se ne aprono molti altri di topic ciclici e ripetitivi.

Quello che hai scritto non fa una piega.

Però resta il fatto che sminuire o perculare un nuovo arrivato (straniero) non è una bella cosa.

Chi non è interessato giri al largo, nessuno obbliga nessuno.

 

Chi scrive su un forum pubblico si espone alla replica di tutti gli altri che ci scrivono. 

Orbene che tipo di tono avrei dovuto utilizzare? 

Io penso che se pubblicamente vai su un palco a dire qualcosa e sotto ti dicono "Ma che catzate stai dicendo?" è una dinamica del tutto normale ... ed anche educativa cos'ì magari ci rifletti a quello che scrivi. 

[yore 4.056]

che non vogliono autosponsorizzarsi più di tanto ok...

ma allora perchè non trovare un altro sponsor? possibile che nel mondo non ci sia qualche mega multinazionale interessata a sganciare un po di soldi in più di 20mln?

[Gion Gis Kann 10.900]

9 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

vabe ma se tu hai una società e ti rendi conto di non poterla/volerla sponsorizzare con le stesse cifre che danno altri....se vuoi fare il suo bene lasciala libera di provare a trovarsi un altro main sponsor....tanto come dici giustamente tu non è che la jeep abbia tutto questo gran volume di vendite (e quindi ritorno economico in europa).

Per quanto riguarda Adidas come detto correttamente da jurgen  ci sono degli accordi pluriennali firmati e non è che puoi fare quello che ti pare,sei tenuto a rispettarli fino a scadenza...questo vale ovviamente anche per jeep...se ne parla però perchè ,essendo un marchio di famiglia,magari l'accordo potrebbe essere ridiscusso prima del termine...cioè il presidente ed elkann sono cugini mica estranei che si vedono solo in riunione...

ma altri chi ??? il sassuolo ? che gonfia la sponsorizzazione  per rientrare nel conto economico?

o gli emiri che devono inniettare denaro per chissà quali astrusi motivi extracalcistici ???

 

Noi per fortuna non abbiamo bisogno di gonfiamenti fittizi....e quello che la jeep da...mi sembra già anche tanto.

Basti pensare che come sponsor sulla maglia....Emirates da 32 al real e Qatar 36 al Barca,

cioè praticamente le loro maglie sono sponsorizzate da due nazioni supermega petrolifere,

e danno a malappena 10 milioni in più rispetto a jeep.....ma di cosa stiamo parlando.

 

 

Quanto ad andrea agnelli proprietario singolo.....lo voglio vedere in caso di altra sciagura (tipo farsopoli) ripianare di tasca sua...

ma non scherziamo.

[Ste71 4.910]

8 ore fa, Juventini_Q8 ha scritto:

 

Grazie per questa bella discussione ,

 

 

Mi scuso se ti ho infastidito con le mie parole , Ma volevo solo discutere

Certo che dai fastidio.

Ma non perché poni la questione. Dai fastidio perché ponendo la questione crei il pretesto per la mente sublime di turno d'intervenire scrivendo che le vittorie della Juve non valgono niente (le "vittorie interne effimere").

HAI CAPITO CHE RAZZA DI PSEUDOTIFOSI DI M*RDA HA LA JUVENTUS?

Dico io, MA CHE CAXXO DI TIFOSO E' UNO CHE DICE CHE LE VITTORIE DELLA PROPRIA SQUADRA NON VALGONO NIENTE?

 

[Gilmour88 2.479]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Beh non dobbiamo essere così ingenui però. C'è una bella fetta di troll e di fake tra i neoiscritti. Riguardo al topic, Agnelli rispose a questi temi un anno fa. È più interessante commentare le parole e opinioni di Agnelli o quelli di uno che si iscrive da chissà dove e posta chissà perché, copincollando tabelline prese da chissà dove?

ma sono d'accordo con te...però se uno non offende nessuno e non gioca solo a fare il "provocatore" non vedo perchè non possa esprimere le proprie opinioni...poi,come hai sottolineato giustamente tu,il presidente è stato chiaro "a scadenza dei contratti se ne riparlerà"...è chiarissimo che sa meglio di noi che la juve può ambire a cifre più alte e sicuramente lavorerà per questo......aspettiamo e vediamo che succede

[Antojuve66 13.677]

2 minutes ago, aiace said:

 

 

Fca rende meno di Ferrari sarebbe ora di smetterla con questo populismo, Fca è come Juventus è solo un asset della galassia Exor e gli operai di Melfi possono pure andare a protestare davanti ai cancelli ma lo farebbero per nulla perché Juventus non è di FCA/Fiat dall’avvento degli umbertiani nel 1994, quindi finiamola con queste * da comunisti anni 90 e cominciamo a ragionare almeno noi tifosi della Juve soprattutto non scrivendo falsità in cui gli avversari ci sguazzano. Se Exor dovesse intravedere un guadagno nell’investire denaro nella Juve lo farebbero senza nessuna remora 150 milioni sono noccioline per chi vanta liquidità per oltre 6 mld di euro ed è tra le prime 20 aziende mondiali per fatturato.


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E vedo che non hai capito quello che ho scritto. Tant'è che ho scritto "GRATIS ET AMORE DEI"

 

C'è un'etica indiscutibile: il GUADAGNO. 

 

E' chiaro che se con Juventus FC SpA la Exor ci guadagnasse investendoci un miliardo di euro se ne fregherebbe di chiunque. Come se ne è fregata quando ha speso miliardi di dollari per altri investimenti. 

 

Ciò che è poco etico è: Guadagno e magari faccio Cassa Integrazione in una Fabbrica e poi i soldi li regalo da un'altra parte. Chiaro?

[paperotto73 3.354]

3 minuti fa, yore ha scritto:

che non vogliono autosponsorizzarsi più di tanto ok...

ma allora perchè non trovare un altro sponsor? possibile che nel mondo non ci sia qualche mega multinazionale interessata a sganciare un po di soldi in più di 20mln?

Forse perchè in italia non sono così normati i contratti? forse per quello che c'è scritto qui? http://www.lastampa.it/2010/02/02/italia/i-tuoi-diritti/consumatore/approfondimenti/sponsor-e-squadre-sportive-obblighi-contratti-e-vantaggi-F2OEL7GRQXf8d0WUrw09sJ/pagina.html

[Exarkhun 1.596]

6 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Chi scrive su un forum pubblico si espone alla replica di tutti gli altri che ci scrivono. 

Orbene che tipo di tono avrei dovuto utilizzare? 

Io penso che se pubblicamente vai su un palco a dire qualcosa e sotto ti dicono "Ma che catzate stai dicendo?" è una dinamica del tutto normale ... ed anche educativa cos'ì magari ci rifletti a quello che scrivi. 

Credo che tu mia abbia frainteso, sei stato corretto non mi riferivo a te;

 hai scritto un topic giusto ed equilibrato.

Quello che volevo dire era che ho letto molti topic sbeffeggianti, da parte di altri utenti, tralasciano il fatto che è un topic ciclico, come se ne aprono tanti, e che quindi non c'e bisogno di sbeffeggiare l'amico.

 

[Antojuve66 13.677]

6 minutes ago, paperotto73 said:

Poi ricordo che per agnelli la juventus è sempre stata un passatempo che deve essere separato dalle dinamiche aziendali...

Infatti ci hanno sempre dedicato risorse limitate. Sempre!!!

E anche Boniperti era uno che ai soldi ci stava molto attento. 

 

Quello che vorrei riuscissero a capire è che NESSUNO REGALA SOLDI.

 

L'unica vera garanzia per la Juventus è il suo management. Se ha una proprietà forte questa è una garanzia ulteriore ma ciò che conta oggi e domani per crescere è il management che abbiamo. 

[Gilmour88 2.479]

3 minuti fa, Dino64 ha scritto:

ma altri chi ??? il sassuolo ? che gonfia la sponsorizzazione  per rientrare nel conto economico?

o gli emiri che devono inniettare denaro per chissà quali astrusi motivi extracalcistici ???

 

Noi per fortuna non abbiamo bisogno di gonfiamenti fittizi....e quello che la jeep da...mi sembra già anche tanto.

Basti pensare che come sponsor sulla maglia....Emirates da 32 al real e Qatar 36 al Barca,

cioè praticamente le loro maglie sono sponsorizzate da due nazioni supermega petrolifere,

e danno a malappena 10 milioni in più rispetto a jeep.....ma di cosa stiamo parlando.

devi essere anche corretto e dire che entrambe le squadre che hai citato stanno ridiscutendo i loro termini contrattuali e si sta parlando di cifre ben più alte....vogliamo parlare delle inglesi?parliamone...per esempio della chevrolet che mette 73 milioni di euro l'anno nelle tasche del manchester....o la yokohama che ne da 60 al chelsea...chiaro che sono cifre impensabili per un club italiano (visto la situazione del nostro calcio),però non mi sento di prendere per scemo un utente che si chiede se in giro per il mondo c'è qualche azienda che potrebbe/vorrebbe darci qualcosa in più di quello che prendiamo oggi....poi i motivi per quale lo farebbe non mi interessano...se è x questo non capisco neanche perchè si scelga di bruciare i propri soldi facendo il proprietario di una società calcistica...ma questi non sono discorsi per noi tifosi

[davidos 2.879]

Visto che manca...colpa di allegri 

[Antojuve66 13.677]

2 minutes ago, Exarkhun said:

Credo che tu mia abbia frainteso, sei stato corretto non mi riferivo a te;

 hai scritto un topic giusto ed equilibrato.

Quello che volevo dire era che ho letto molti topic sbeffeggianti, da parte di altri utenti, tralasciano il fatto che è un topic ciclico, come se ne aprono tanti, e che quindi non c'e bisogno di sbeffeggiare l'amico.

 

Beh sai c'è qualcuno che si stanca in quanto sono ciclici e ripetitive anche le argomentazioni e allora piuttosto he dilungarsi ad argomentare racchiude tutto in un commento  che è quasi insulto e che poi magari alla fine non sollecita neanche a riflettere. 

 

[rk73 7.218]

da anni ormai la Juve vive di autofinanziamento. Gli Elkann non scuciranno più di quanto fanno ora. Tirchieria? forse, o meglio han deciso che la quota di soldi da destinare alla Juve è quella che riceviamo.

ci si deve accontentare. Basta per vincere in Italia, quasi per vincere in Europa. QUASI.

[Gion Gis Kann 10.900]

10 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

se in giro per il mondo c'è qualche azienda che potrebbe/vorrebbe darci qualcosa in più di quello che prendiamo oggi

ecco hai centrato il punto....

 

evidentemente non ce ne sono sponsor che per la nostra maglia darebbero tipo 50/70 milioni ...altrimenti ....visto come sono attaccati ai soldi gli agnelli (come dite voi) lo farebbero subito, oggi stesso, e magari i 20 milioni di jeep li dirotterebbero per pubblicità in altri settori magari anche più redditizi.

 

Senza contare che come per lo stadio...la juve (facente parte di exor) non può accettare sponsor concorrenti...

ce la vedi la maglia della juve sponsorizzare per 35 milioni la BMW o   la  Volvo....

ci sono tanti incastri. A volte si deve rinunciare a qualche milioncino per non fare danni più grossi

[aiace 17.682]

ma altri chi ??? il sassuolo ? che gonfia la sponsorizzazione  per rientrare nel conto economico?
o gli emiri che devono inniettare denaro per chissà quali astrusi motivi extracalcistici ???
 
Noi per fortuna non abbiamo bisogno di gonfiamenti fittizi....e quello che la jeep da...mi sembra già anche tanto.
Basti pensare che come sponsor sulla maglia....Emirates da 32 al real e Qatar 36 al Barca,
cioè praticamente le loro maglie sono sponsorizzate da due nazioni supermega petrolifere,
e danno a malappena 10 milioni in più rispetto a jeep.....ma di cosa stiamo parlando.
 
 
Quanto ad andrea agnelli proprietario singolo.....lo voglio vedere in caso di altra sciagura (tipo farsopoli) ripianare di tasca sua...
ma non scherziamo.

Sei rimasto indietro il Barca ha come sponsor Rakuten che paga oltre 50 milioni anno e il Real sta ridiscutendo con il suo per portarlo a 60...
Detto questo la Exor paga quello che vale la maglia e se ci fosse qualcuno disposto a raddoppiare il premio si farebbe da parte senza remore, il problema è che qua sono tutti commercialisti e grandi finanzieri e credono che fuori dalla sede ci sia la fila di aziende con proposte dai 40 mln in su che Agnelli non riceve per non fare un torto al cugino.


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[Gilmour88 2.479]

3 minuti fa, Dino64 ha scritto:

ecco hai centrato il punto....

 

evidentemente non ce ne sono sponsor che per la nostra maglia darebbero tipo 50/70 milioni ...altrimenti ....visto come sono attaccati ai soldi gli agnelli (come dite voi) lo farebbero subito, oggi stesso, e magari i 20 milioni di jeep li dirotterebbero per pubblicità in altri settori magari anche più redditizi.

secondo me dino semplicemente  come detto dal nostro presidente si aspetta il termine degli accordi...a quel punto se ne riparlerà e magari spunterà qualcosa di nuovo...anche se ci fosse qualcuno oggi non si potrebbe fare comunque nulla perchè non puoi mica rescindere i contratti in essere....si parla della jeep ripeto,solo perchè è di fatto la proprietà che mette i propri i soldi...però hanno un contratto firmato a tali cifre e pertanto fino alla scadenza sarà cosi

[aiace 17.682]

 

Ciò che è poco etico è: Guadagno e magari faccio Cassa Integrazione in una Fabbrica e poi i soldi li regalo da un'altra parte. Chiaro?

 

È chiarissimo per quello che ti ho risposto che sono discorsi da comunisti anni 90. Exor è una azienda di respiro internazionale e opera come meglio crede e se ritiene un vantaggio mettere in cassa integrazione delle persone perché dei politici inadatti a guidare economicamente un paese non sono capaci di rendere competitivo il lavoro in Italia lo fa e se al contempo ritiene di investire in un’altra sua azienda del denaro lo fa senza che 4,400,4000 o 40.000 persone si ritengano in diritto di discuterne l’operato.

A me faceva già ridere quando dopo gli acquisti di Vialli o Baggio il solito giornalista di Rai 3 si fiondava a mirafiori alle 6 di mattina a chiedere a chi usciva cosa ne pensava, figurati adesso a leggere quello che hai scritto.

 

 

 

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[Gion Gis Kann 10.900]

1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

secondo me dino semplicemente  come detto dal nostro presidente si aspetta il termine degli accordi...a quel punto se ne riparlerà e magari spunterà qualcosa di nuovo...anche se ci fosse qualcuno oggi non si potrebbe fare comunque nulla perchè non puoi mica rescindere i contratti in essere....si parla della jeep ripeto,solo perchè è di fatto la proprietà che mette i propri i soldi...però hanno un contratto firmato a tali cifre e pertanto fino alla scadenza sarà cosi

giusto. Sono convinto anche io che al termine del contratto...qualcosina di meglio si possa fare. O dalla jeep stessa o da qualche altro sponsor.

Così come spero, alla fine,  si possa ridiscutere il contratto adidas...che rispetto alle altre big europee a noi ci da davvero molto poco.

Ci vuole tempo, vittorie (con goleade), e gran colpi di mercato. Gli sponsor sono molto attratti da queste cose che danno visibilità.

 

Ad esempio il nostro 7 a 0 col sassuolo ha fatto il giro del mondo...sia in senso antijuve, che projuve. Questo vogliono gli sponsor...visibilità internazionale.

 

Inoltre speriamo che col nuovo logo le cose possano migliorare a livello marketing....e incassare di più anche da quel lato.

Ma ripeto non sono i 10 milioni in più o in meno della jeep che ci cambiano la vita. Ci vuole un insieme di tutto...10 qua...20 la, altri 30 da un altra parte...

e come diceva totò: è la somma che fa il totale   

 

[Gobbo88 10.040]

Il nostro autofinanziamento per ora sta funzionando bene, dato che sono anni che continuiamo a vincere, ma cosa succederà nel momento in cui dovessimo andare male? Questo ciclo vincente prima o poi finirà, come ogni cosa, e allora cosa succederà? Inoltre in Europa stanno diventando sempre più forti certe squadre che possono comprare chi vogliono, e questo ci penalizza. Abbiamo ancora l'arma della pianificazione e della competenza, ma basterà in futuro?

[nik2 2.237]

8 ore fa, MrLuca ha scritto:

1) Vero, ma questo non ha mai affievolito il suo amore per la Juventus.

2) la pubblicità è l'anima del commercio. Considerato che la Fiat comprò GM più per rilanciare i modelli GM che altro (d'altronde Marchionne è canadese), da businessmen navigati hanno sicuramente pensato di fare economia interna con pubblicità e sponsorizzazioni. Noi ci abbiamo guadagnato in patrimonio (stadio, continassa, vinovo) e in prestiti a tasso agevolato tramite le banche di proprietà della famiglia

Ma quando mai la FIAT ha acquisito la GM? 

[Gilmour88 2.479]

2 minuti fa, Dino64 ha scritto:

giusto. Sono convinto anche io che al termine del contratto...qualcosina di meglio si possa fare. O dalla jeep stessa o da qualche altro sponsor.

Così come spero, alla fine,  si possa ridiscutere il contratto adidas...che rispetto alle altre big europee a noi ci da davvero molto poco.

Ci vuole tempo, vittorie (con goleade), e gran colpi di mercato. Gli sponsor sono molto attratti da queste cose che danno visibilità.

 

Ad esempio il nostro 7 a 0 col sassuolo ha fatto il giro del mondo...sia in senso antijuve, che projuve. Questo vogliono gli sponsor...visibilità internazionale.

 

Inoltre speriamo che col nuovo logo le cose possano migliorare a livello marketing....e incassare di più anche da quel lato.

Ma ripeto non sono i 10 milioni in più o in meno della jeep che ci cambiano la vita. Ci vuole un insieme di tutto...10 qua...20 la, altri 30 da un altra parte...

e come diceva totò: è la somma che fa il totale   

 

comunque in società abbiamo persone molto capaci....c'è qualcosina che si può migliorare e lo sanno meglio di noi...per questo sono fiducioso sul fatto che continueremo sicuramente nel nostro processo di crescita...sono più preoccupato dal nostro sistema calcio che purtroppo è invece in mano a incopetenti e che ci sta frenando e anche molto...speriamo che qualcosina riparta anche in federazione

[MrLuca 5.462]

Ovviamente mi sono confuso con il gruppo Chrysler ma il concetto non cambia

[glc_1912 8.592]

6 ore fa, Juventini_Q8 ha scritto:

Uno strano punto: se la Exor (tramite Jeep/Fiat ) non è disposta a pagare una cifra maggiore, perché la Juventus non esce e guarda lo sponsor pagando di più?

perché la Juventus, così come Jeep, è roba loro. Utilizzano una per fare pubblicità all'altra, e non avrebbe senso far intromettere terzi in questo rapporto.

1 ora fa, Spine ha scritto:

Quindi la sponsorizzazione grossa fatta in casa scordatevela. Io piu' che altro mi chiedo: perche' quando investono per interventi strutturali (vedi lo stadio) lo fanno anche li' 'al risparmio'? Quello si' che e' un'investimento dove avrebbero potuto spingersi un po' piu' in la' (senza assolutamente pesare su nessun vincolo dato dall'uefa tra l'altro) e goderne per molti anni.

Perché al risparmio?

Lo stadio è stato dimensionato facendo sì che fosse sempre pieno in tutte le gare, ed è predisposto per essere facilmente ampliabile, in caso ci fosse necessità.

Hanno fatto una scelta precisa: piuttosto che 60k posti pieni ogni tanto, meglio 40k pieni sempre.

[Antojuve66 13.677]

12 minutes ago, aiace said:

 

È chiarissimo per quello che ti ho risposto che sono discorsi da comunisti anni 90. Exor è una azienda di respiro internazionale e opera come meglio crede e se ritiene un vantaggio mettere in cassa integrazione delle persone perché dei politici inadatti a guidare economicamente un paese non sono capaci di rendere competitivo il lavoro in Italia lo fa e se al contempo ritiene di investire in un’altra sua azienda del denaro lo fa senza che 4,400,4000 o 40.000 persone si ritengano in diritto di discuterne l’operato.

A me faceva già ridere quando dopo gli acquisti di Vialli o Baggio il solito giornalista di Rai 3 si fiondava a mirafiori alle 6 di mattina a chiedere a chi usciva cosa ne pensava, figurati adesso a leggere quello che hai scritto.

 

 

 

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Ma quelle sono catzate.

Io mi ricordo anche Bruno Vespa che si scandalizzava del costo di acquisto di Maradona o di qualche stipendio quando erano ancora in miliardi. 

E' il Mercato. 

Ma è quello stesso Mercato che impone che la maglia della Juventus vale 20 milioni perchè la vedono un miliardo di persona e quella dello United ne vale 40 perchè la vedono due miliardi di persone. 

Ed è lo stesso mercato che dice che non è etico prendere da aziende sane e floride che fanno utili e dare ad aziende che quai soldi li bruciano senza dare utili. Come nel Calcio.

E se lo fai è sensato solo ne hai un ritorno diverso. Magari perchè patrimonialmente la società cresce. O magari perchè la usi per altro come Berlusconi. 

 

 

 

 

17 minutes ago, nik2 said:

Ma quando mai la FIAT ha acquisito la GM? 

Voleva dire la CHrysler.

[Iscrittodal2008 1.750]

9 ore fa, Darth Tyranus ha scritto:

Prima cosa l'Avvocato negli ultimi 15 anni della sua vita della Juventus è stato solo un mero spettatore, seconda cosa la Jeep non ha bisogno della Juventus per essere conosciuta.

in questo caso allora perche' non abbandonano la jeep e trovano un altro sponsor piu' remunerativo?

 

penso che non sia impossibile