Juventus, che numeri per Exor: +136%!

[Orodreth 2.666]

Poi se continuamo a fare utili ogni anno FORSE... un giorno mettere soldi sulla Juventus sarà un investimento ragionevole e non piu’ qualcosa di vergognoso...

 

Forse.

[amolachampionsleague 4.873]

55 minuti fa, ghepa ha scritto:

 

 

Anzi, se proprio vogliamo dirla tutto, ricordo che la Juventus dovette restituire i soldi che Exor le aveva prestato....se non ricordo male proprio nel primo aumento di capitale (quello subito dopo il ritorno in serie A)....però potrei sbagliare

il prestito di circa 73 milioni è da restituire, non so però se è stato già tutto rimborsato. l'aumento di capitale, invece, è un'altra cosa

31 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Pensi che il valore del marchio 'Manchester City' non sia aumentato esponenzialmente?

Se lo sceicco vendesse domani, ricaverebbe più di quanto Exor riuscirebbe a fare con la Juve.

esatto

[Desmond_ 1.434]

2 ore fa, Toni Carabina ha scritto:

qui invece si pretende che un azionista, per l'onore di esserlo, dia soldi alla società, invece che incassar dividendi ..

Che poi la proprietà dalla Juventus non incassa dividendi da una vita, l'ultima volta se non sbaglio fu verso il 2001/2002. Siamo tornati in utile quest'anno dopo non so quanti anni e tutti i 40 milioni di utile son stati messi a riserva.

[frankup 808]

6 minuti fa, faser78 ha scritto:

la juve invece ha prodotto un utile di soli 42 mln nel passato esercizio, una briciola rispetto agli altri asset, ma considerato che nel calcio non guadagna quasi nessuno è comunque una cosa notevole. In ogni caso avere un'azionista così forte è sempre meglio. Gente che sa lavorare bene è una garanzia per tutti 

In stagione calcistica 2017-18 da cosa dipende la differenza di forza tra Juve, Roma e Torino? I soldi dei diritti tv basati sul numero di tifosi. La Juve ha una rosa più forte della Roma soltanto perchè ha più tifosi della Roma quindi incassa più soldi da tv e sponsor. Così la Roma rispetto al Torino. E' tutto patetico autofinanziamento.

[Desmond_ 1.434]

33 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Pensi che il valore del marchio 'Manchester City' non sia aumentato esponenzialmente?

Se lo sceicco vendesse domani, ricaverebbe più di quanto Exor riuscirebbe a fare con la Juve.

Pare di capire che se tu comprassi una casa a 100.000, ci investissi 500.000 e la rivendessi a 550.000, saresti convinto di aver fatto un affare.

[amolachampionsleague 4.873]

8 minuti fa, frankup ha scritto:

Vuoi autofinanziarti? Bene. Ma in questa fase devi aggredire il mercato perchè R.Madrid, Barca, Man UTD e persino Man City (grazie allo sceicco che i soldi li tira fuori) sono avanti a te. Investire, evangelizzare. Procurarti milioni di tifosi della Juve nei nuovi mercati (Asia) e poi semmai quando hai un fatturato di 1 miliardo di euro nel 2020, pari a quello che avranno R.Madrid, Man UTD e Barca parti con l'autofinanziamento. Ora hai ancora un gap da colmare. La potenza di fuoco economica per colmare il gap ce l'hai. Lo devi annulare il gap se non vuoi accontentarti di restare nelle retrovie rispetto ai top team.

esatto.per appaiarti alle altre big DEVI INVESTIRE PESANTEMENTE.

competenza ne abbiamo, si può raggiungere quindi quel livello, una volta raggiunto si va di puro autofinanziamento, ma con un brand ed un seguito ben diversi da quelli attuali

[Antojuve66 13.677]

3 minutes ago, frankup said:

Vuoi autofinanziarti? Bene. Ma in questa fase devi aggredire il mercato perchè R.Madrid, Barca, Man UTD e persino Man City (grazie allo sceicco che i soldi li tira fuori) sono avanti a te. Investire, evangelizzare. Procurarti milioni della Juve nei nuovi mercati (Asia) e poi semmai quando hai un fatturato di 1 miliardo di euro nel 2020, pari a quello che avranno R.Madrid, Man UTD e Barca parti con l'autofinanziamento. Ora hai ancora un gap da colmare. La potenza di fuoco economica per colmare il gap ce l'hai. Lo devi annulare il gap se non vuoi accontentarti di restare nelle retrovie rispetto ai top team.

In questo in neretto c'è tutta la tua velleità di fare il professore di management.

 

Che significa "aggredire il mercato"?

Ti sei chiesto in virtù di cosa quelle società hanno più introiti della Juventus?

La Liga e la Premier sono o no campionati più visti della Serie A?

Quindi come lo colmi il gap se sei vicolato alla serie A?

Lo capisci o no?

 

Veniamo poi a quale altra "mitologia" come quella dell'evangelizzazione.

I famosi nuovi mercati dell'Asia. E torniamo al punto di partenza: chi guarda le partite della Juventus che non siano la CL?

Lo capisci o no che tutto è legato a doppio e direia anche a triplo filo con la promozione di tutto il movimento in cui la Juventus ha un ruolo dominante?

Lo capisci o no che queste dinamiche, volenti o nolenti, sono legate anche alla Nazionale che rappresenta il movimento calcistico italiano?

 

Sono sbalordito dalla copleta mancanza di cognizione di tutte quelle che sono DAVVERO le leve competitive nei confronti di altri tornei calcistici.

 

Sono SUPERSBALORDITO di vedere riproposto ancora una volta sostanzialmente lo schema CI COMPRIAMO MESSI VICNIAMO LA CHAMPIONS E POI COPRIAMO TUTTO VENDENDO MAGLIETTE.

 

E ci permettiamo pure di prendere per il sedere i prescritti???

 

 

 

[biscottini 2.414]

3 ore fa, garrison ha scritto:

"E a noi Elcane dà le briciole..." tra 4...3...2...1...post

è l'unico motivo per cui è stato aperto il thread in questione (finchè exor non scuce una lira, cosa gliene cale ai tifosi del bilancio di exor? o indifferenza = 0 commenti, o considerazioni su quella falsa riga lì = gli unici commenti possibili), non capisco quindi la tua ironia

 

insomma, come dovremmo rispondere? illuminaci

 

[Julian Kaye 10.116]

10 minutes ago, frankup said:

Vuoi autofinanziarti? Bene. Ma in questa fase devi aggredire il mercato perchè R.Madrid, Barca, Man UTD e persino Man City (grazie allo sceicco che i soldi li tira fuori) sono avanti a te. Investire, evangelizzare. Procurarti milioni di tifosi della Juve nei nuovi mercati (Asia) e poi semmai quando hai un fatturato di 1 miliardo di euro nel 2020, pari a quello che avranno R.Madrid, Man UTD e Barca parti con l'autofinanziamento. Ora hai ancora un gap da colmare. La potenza di fuoco economica per colmare il gap ce l'hai. Lo devi annulare il gap se non vuoi accontentarti di restare nelle retrovie rispetto ai top team.

Sì sono d'accordo, ma bisogna dare evidenza che il business plan è sostenibile.

Se riesci a investire oggi 200 milioni aggiuntivi l'anno per 5 anni, ma dopo questi 5 anni avrai aumentato il fatturato di 300-400, generando utili di almeno 100 milioni annui sicuri, allora penso che lo afrebbero subito.

[johnmalkovich 6.278]

14 minuti fa, Julian Kaye ha scritto:

Alternativa è rendere la Champions molto più ricca della premier a livello di diritti tv. 

I campionati nazionali vanno superati, per come li intendiamo adesso, dovranno servire soltanto come tornei preliminari e di qualificazione a quello centrale che dovrà esser l'evento totalizzante della stagione, cioè Champions attuale, a cui i club dovranno dedicarsi in esclusiva, ma trasformata come campionato continentale di massimo livello ed a cui, possibilmente, aggiungere e collegare un secondo livello, con sistema di promozioni e retrocessioni. La via per centralizzare tutte le attenzioni di chi vuole guardare al calcio di assoluto livello e rendere la Champions molto più ricca è questa.

I campionati nazionali del futuro potranno sopravvivere solo se gli sarà assegnata la funzione di quello che erano i gironi regionali eliminatori di massima serie, prima della nascita della Serie A e del professionismo, altrimenti tenerli in vita, per come sono adesso, con l'evolversi del calcio, non avrà più nessuna utilità, a meno di voler diventare un nuovo campionato scozzese o greco, in salsa italiana.

[Julian Kaye 10.116]

4 minutes ago, Antojuve66 said:

In questo in neretto c'è tutta la tua velleità di fare il professore di management.

 

Che significa "aggredire il mercato"?

Ti sei chiesto in virtù di cosa quelle società hanno più introiti della Juventus?

La Liga e la Premier sono o no campionati più visti della Serie A?

Quindi come lo colmi il gap se sei vicolato alla serie A?

Lo capisci o no?

 

Veniamo poi a quale altra "mitologia" come quella dell'evangelizzazione.

I famosi nuovi mercati dell'Asia. E torniamo al punto di partenza: chi guarda le partite della Juventus che non siano la CL?

Lo capisci o no che tutto è legato a doppio e direia anche a triplo filo con la promozione di tutto il movimento in cui la Juventus ha un ruolo dominante?

Lo capisci o no che queste dinamiche, volenti o nolenti, sono legate anche alla Nazionale che rappresenta il movimento calcistico italiano?

 

Sono sbalordito dalla copleta mancanza di cognizione di tutte quelle che sono DAVVERO le leve competitive nei confronti di altri tornei calcistici.

 

Sono SUPERSBALORDITO di vedere riproposto ancora una volta sostanzialmente lo schema CI COMPRIAMO MESSI VICNIAMO LA CHAMPIONS E POI COPRIAMO TUTTO VENDENDO MAGLIETTE.

 

E ci permettiamo pure di prendere per il sedere i prescritti???

 

 

 

Una politica più aggressiva è possibile ma devi dimosrare di poterla sostenere nel medio-lungo termine.

Tutte gli elementi che hai elencati sono giusti e sacrosanti.

Sono altresì convinto che l'abilità dell'attuale dirigenza ci porterà ad essere in grado di affrancarci dalla serie A e a promuoverci da soli.

 

 

[Antojuve66 13.677]

4 minutes ago, Julian Kaye said:

Sì sono d'accordo, ma bisogna dare evidenza che il business plan è sostenibile.

Se riesci a investire oggi 200 milioni aggiuntivi l'anno per 5 anni, ma dopo questi 5 anni avrai aumentato il fatturato di 300-400, generando utili di almeno 100 milioni annui sicuri, allora penso che lo afrebbero subito.

Il problema è che è semplicemente FALSO.

A fronte degli investimenti ben superiori ai 200 milioni quanto flusso di cassa hanno generato (al netto degli introiti generati dal sistema in cui sono inserite, la premier ha intriti pazzeschi di cui gode il City e non sono generati dgli investimenti del loro proprietario) gli investimenti degli sceicchi sul CIty e sul PSG?

E che successi hanno assicurato al di fuori dei loro tornei nazionali?

 

Quegli investimenti sono serviti alla promozione del Qatar. STOP. E solo in quella ottica hanno avuto un senso e non per fare grandi CIty e PSG.

 

La kitologia dei GRANDI INVSTIMENTI PER GENERARE GRANDI FATTURATI E' ... UNA BALLA!!!!!!!!!!!

 

[Mentalità Europea 7.798]

Classico topic da THERE WILL BE BLOOD  

[Julian Kaye 10.116]

8 minutes ago, johnmalkovich said:

I campionati nazionali vanno superati, per come li intendiamo adesso, dovranno servire soltanto come tornei preliminari e di qualificazione a quello centrale che dovrà esser l'evento totalizzante della stagione, cioè Champions attuale, a cui i club dovranno dedicarsi in esclusiva, ma trasformata come campionato continentale di massimo livello ed a cui, possibilmente, aggiungere e collegare un secondo livello, con sistema di promozioni e retrocessioni. La via per centralizzare tutte le attenzioni di chi vuole guardare al calcio di assoluto livello e rendere la Champions molto più ricca è questa.

I campionati nazionali del futuro potranno sopravvivere solo se gli sarà assegnata la funzione di quello che erano i gironi regionali eliminatori di massima serie, prima della nascita della Serie A e del professionismo, altrimenti tenerli in vita, per come sono adesso, con l'evolversi del calcio, non avrà più nessuna utilità, a meno di voler diventare un nuovo campionato scozzese o greco, in salsa italiana.

sono generalmente d'accordo.

[ghepa 1.035]

8 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Lo capisci o no che queste dinamiche, volenti o nolenti, sono legate anche alla Nazionale che rappresenta il movimento calcistico italiano?

 

Di tutto il tuo discorso che non fa una grinza, questa è l'unica frase dove non mi trovi d'accordo.

 

Ok per la Spagna, ma la Premier prima di tutti insegna che la Nazione ed il campionato sono su due mondi paralleli diversi.
Ossia, per intenderci, la nazionale inglese sono anni che ormai è fuori da ogni competizione mondiale (ed europea), però la Premier riesce ad attirare lo stesso sponsorizzazioni milionarie come se non ci fosse un domani.

Leggasi anche il contratto Adidas fatto allo Utd a confronto con quello proposto a noi.

Purtoppo il nostro handicap non è la nostra società, o gli investimenti o i mercati....il nostro handicap è la serie A (con tutto il mondo che ci gira attorno) che ci zavorra in maniera totale...

[Antojuve66 13.677]

3 minutes ago, Julian Kaye said:

Una politica più aggressiva è possibile ma devi dimosrare di poterla sostenere nel medio-lungo termine.

Tutte gli elementi che hai elencati sono giusti e sacrosanti.

Sono altresì convinto che l'abilità dell'attuale dirigenza ci porterà ad essere in grado di affrancarci dalla serie A e a promuoverci da soli.

 

 

E' chiaro. COme è chiaro che gli aumenti di capitale mirati a ristabilire la leadership della Juventus in ambito nazionale e ad investimenti virtuosi in stadio e altre infrastrutture sono stati fruttuori.

Se domani Exor ravvisasse che il propri oaset JUVENTUS potesse crescere di valore e di cash flow non credo avrebbe problemi ad aprire i cordoni della borsa: il tutto che lo giustificherebbe sarebbe il ROI RETURN ON INVESTEMENT!

Che è l'unica cosa che dà un senso a tutto.

E che è bastaa su cose concrete e flussi di cassa credibili.

Pensare di spendere un miliardo di euro per "evangelizzare gli asiatici" sono CHIACCHIERE.

Sulle CHIACCHIERE bon si investe manco un centesimo!

 

 

[Gobbo88 10.129]

soldi che non vedremo noi tanto

[Antojuve66 13.677]

5 minutes ago, ghepa said:

Di tutto il tuo discorso che non fa una grinza, questa è l'unica frase dove non mi trovi d'accordo.

 

Ok per la Spagna, ma la Premier prima di tutti insegna che la Nazione ed il campionato sono su due mondi paralleli diversi.
Ossia, per intenderci, la nazionale inglese sono anni che ormai è fuori da ogni competizione mondiale (ed europea), però la Premier riesce ad attirare lo stesso sponsorizzazioni milionarie come se non ci fosse un domani.

Leggasi anche il contratto Adidas fatto allo Utd a confronto con quello proposto a noi.

Purtoppo il nostro handicap non è la nostra società, o gli investimenti o i mercati....il nostro handicap è la serie A (con tutto il mondo che ci gira attorno) che ci zavorra in maniera totale...

Hai ragione. Ma l'Inghilterra è storicamente la culla del Calcio.

Io parlavo dell'importanza della Nazionale perchè la vendita del nostro prodotto Calcio passa anche di là.

L'Inghilterra non ne ha bisogno. Ha un grosso vantaggio che è la conoscenza e la diffusione dell'inglese.

Noi abbiamo bisogno di tutti gli strumenti persuasivi possibili per conquistare visibilità. Anche la Nazionale.

[Julian Kaye 10.116]

5 minutes ago, Antojuve66 said:

Il problema è che è semplicemente FALSO.

A fronte degli investimenti ben superiori ai 200 milioni quanto flusso di cassa hanno generato (al netto degli introiti generati dal sistema in cui sono inserite, la premier ha intriti pazzeschi di cui gode il City e non sono generati dgli investimenti del loro proprietario) gli investimenti degli sceicchi sul CIty e sul PSG?

E che successi hanno assicurato al di fuori dei loro tornei nazionali?

 

Quegli investimenti sono serviti alla promozione del Qatar. STOP. E solo in quella ottica hanno avuto un senso e non per fare grandi CIty e PSG.

 

La kitologia dei GRANDI INVSTIMENTI PER GENERARE GRANDI FATTURATI E' ... UNA BALLA!!!!!!!!!!!

 

non del tutto una balla. Il Real ha investito molto, lasciamo stare come ha trovato i soldi, ma così è stato. Ora genera fatturato e utili, anche se il principale obiettivo è la leadership sportiva.

Stessa cosa il Barca, dai tempi di Ronaldinho.

E non hanno una lega molto più remunerativa della nostra.

[ghepa 1.035]

1 minuto fa, Antojuve66 ha scritto:

Hai ragione. Ma l'Inghilterra è storicamente la culla del Calcio.

Io parlavo dell'importanza della Nazionale perchè la vendita del nostro prodotto Calcio passa anche di là.

L'Inghilterra non ne ha bisogno. Ha un grosso vantaggio che è la conoscenza e la diffusione dell'inglese.

Noi abbiamo bisogno di tutti gli strumenti persuasivi possibili per conquistare visibilità. Anche la Nazionale.

E allora siamo già morti....

[frankup 808]

1 minuto fa, Antojuve66 ha scritto:

La kitologia dei GRANDI INVSTIMENTI PER GENERARE GRANDI FATTURATI E' ... UNA BALLA!!!!!!!!!!!

 

Come no. I ricchi fanno una vitaccia. Cerca su internet gli spruzzi dei tifosi del PSG quando hanno preso Neymar, stuprando letteralmente sul mercato il Barcellona che piangeva perchè lo sceicco a forza di soldi li aveva sodomizzati a sangue. Magari nell'arco della mia vita da tifoso potessi godere anche una sola volta come hanno goduto i tifosi del PSG in quell'occasione grazie allo sceicco. Scommetto che non succederà.

[Julian Kaye 10.116]

2 minutes ago, Antojuve66 said:

Hai ragione. Ma l'Inghilterra è storicamente la culla del Calcio.

Io parlavo dell'importanza della Nazionale perchè la vendita del nostro prodotto Calcio passa anche di là.

L'Inghilterra non ne ha bisogno. Ha un grosso vantaggio che è la conoscenza e la diffusione dell'inglese.

Noi abbiamo bisogno di tutti gli strumenti persuasivi possibili per conquistare visibilità. Anche la Nazionale.

Paradossalmente ci possono dare una mano le due milanesi-cinesi, soprattutto il Milan che a livello di diffusione è ancora molto forte grazie all'eopoca berlusconiana. Ma devono riprendersi e cominciare a qualificarsi per la Champions...

1 minute ago, frankup said:

Come no. I ricchi fanno una vitaccia. Cerca su internet gli spruzzi dei tifosi del PSG quando hanno preso Neymar, stuprando letteralmente sul mercato il Barcellona che piangeva perchè lo sceicco a forza di soldi li aveva sodomizzati a sangue. Magari nell'arco della mia vita da tifoso potessi godere anche una sola volta come hanno goduto i tifosi del PSG in quell'occasione grazie allo sceicco. Scommetto che non succederà.

Non capisco cosa c'entri questo con quello che ha scritto chi hai quotato...

[KillVearn 2.107]

3 ore fa, Toni Carabina ha scritto:

sento ripetere questo ritornello da sempre, ed è è vero,

 

ma mi chiedo quale sia l'azionista che non vuole trarre profitto dalle proprie quote di una società

 

qui invece si pretende che un azionista, per l'onore di esserlo, dia soldi alla società, invece che incassar dividendi ..

 

per la pubblicità? no, questa è regolata da contratti di sponsorizzazione con le altre aziende del gruppo, come jeep

 

insomma, mi pare che stiamo meravigliandoci dell'ovvio.

 

anche il chelsea di turno ha grandi prestiti, remunerati, da parte dell'abramovich di turno; mica sono soldi regalati non pensiamo che ci sia gente che nel 2018 ha l'anello al naso e ricapitalizzi una società di calcio per il gusto di farlo

 

per assurdo, exor regalasse soldi alla juve, non pensate che gli azionisti exor non juventini si incacchierebbero ? mica è al 100 % degli elkan la exor, eh? insomma, stiamo vaneggiando

Il problema e' che le societa' vivono anche di piani industriali, di solito si cerca di investire nel momento in cui sia presente un potenziale di crescita e di incassare quando si e' raggiunta la massima espansione. La Juventus sta crescendo meno dei competitor europei nonostante gli eccellenti risultati sportivi e il potenziale del marchio(che prefarsopoli era fra i primi tre al mondo per fatturato), probabilmente perche' mentre il Barcellona e il Real Madrid mantengono i loro campioni noi siamo costretti a venderli piu' o meno bene e rimpiazzarli con giocatori dall'impatto mediatico inferiore, uno stadio piccolo per stessa ammissione del presidente e delle sponsorizzazioni non all'altezza di quelle degli altri grandi club. I risultati li vediamo nelle distanze dei risultati commerciali, nonostante i miglioramenti profusi in questi anni.

Siamo molto fortunati ad avere una dirigenza che nel corso degli anni e' sempre riuscita a costruire rose molto competitive seppur dovendo fare i patti con cessioni durrissime e impopolari.

[amolachampionsleague 4.873]

Adesso, KillVearn ha scritto:

Il problema e' che le societa' vivono anche di piani industriali, di solito si cerca di investire nel momento in cui sia presente un potenziale di crescita e di incassare quando si e' raggiunta la massima espansione. La Juventus sta crescendo meno dei competitor europei nonostante gli eccellenti risultati sportivi e il potenziale del marchio(che prefarsopoli era fra i primi tre al mondo per fatturato), probabilmente perche' mentre il Barcellona e il Real Madrid mantengono i loro campioni noi siamo costretti a venderli piu' o meno bene e rimpiazzarli con giocatori dall'impatto mediatico inferiore, uno stadio piccolo per stessa ammissione del presidente e delle sponsorizzazioni non all'altezza di quelle degli altri grandi club. I risultati li vediamo nelle distanze dei risultati commerciali, nonostante i miglioramenti profusi in questi anni.

quoto

[RobertoDub 2.198]

22 minutes ago, Desmond_ said:

Pare di capire che se tu comprassi una casa a 100.000, ci investissi 500.000 e la rivendessi a 550.000, saresti convinto di aver fatto un affare.

Quello che non vuoi capire è che la rivenderesti a 1 milione.

Rifai i conti magari.