A chi attribuire la responsabilità della sconfitta pesante contro il Real Madrid?

[Sylar 87 35.070]

A chi attribuisce le maggiori colpe a questo o quel giocatore, soprattutto della vecchia guardia, vorrei domandare chi è che li schiera in campo di volta in volta.

No, perchè in questo modo Allegri dimostrerebbe di non avere polso per panchinare elementi di spessore ma che secondo voi sono arrivati al capolinea della loro carriera... 

[PDBE 3.215]

per altro abbiamo un vantaggio tale che in Italia potremmo usare il campionato per far crescere i giovani che abbiamo e vincere ugualmente.

 

Volete dirmi che non battiamo il Napoli se giocano Rugani e Bentancur al posto di Barzagli e Khedira che sono finiti?

 

Non ci voglio credere.

[Snow Syfer 1.164]

30% allegri
10% Marotta
10% Buffon
10% Barzagli
5% de Sciglio
30% agnelli
5%bentancur

[Vink 664]

56 minuti fa, Michael DK ha scritto:

Soprattutto ad Allegri. Per diversi motivi:

 

1. La mancata marcatura ad uomo su Ronaldo.

2. L´insistenza sui senatori come Buffon e Barzagli. 

3. Per aver schierato solo due centrocampisti, quando a Cardiff siamo stati umiliati proprio a centrocampo.

Peccato che oggi il nostro cc sia stato tranquillamente in grado di gestire la partita. 

Il problema se mai è stato uno e si chiama ronaldo. 

Fate a cambio con uno dei nostri e vediamo chi ne vince 2/3 di seguito

[Samoa 11.250]

Adesso, Sylar 87 ha scritto:

A chi attribuisce le maggiori colpe a questo o quel giocatore, soprattutto della vecchia guardia, vorrei domandare chi è che li schiera in campo di volta in volta.

No, perchè in questo modo Allegri dimostrerebbe di non avere polso per panchinare elementi di spessore ma che secondo voi sono arrivati al capolinea della loro carriera... 

A me risulta che si sia tentato di aprire topic per tirare fuori il problema senatori, che c'è ed è evidente, ma non ne vedo nessuno attivo al momento. Magari un po' di soggezione verso i senatori ce l ha pure lo staff oltre allegri. 

[ZizouZidane 17.282]

3 minuti fa, Samoa ha scritto:

Meno male, speriamo.

 

buffon, barzagli, khedira, lichtsteiner, asamoah, pure mandzukic. 

 

Tutti questi giocatori, per un motivo o per l'altro, portano più problemi che soluzioni.

Secondo me, ad andarsene, sarà anche qualcun altro che, con Allegri, è costretto a giocare in maniera diversa da quella che preferirebbe.

[karate 2.351]

Colpa dei giocatori in primis.

Assurdo vedere un campione come ronaldo fare ciò che vuole in area senza capire come e cosa potrebbe fare da campioni come il trio BCC.

Se dico Buffon mi viene sempre in mente la sua staticità sulla linea di porta il quale non dà aiuto alla difesa sui cross degli avversari.

Barzagli un pò l'età è tiranna ma non si può stare in zona su un elemento assolutamente micidiale come il portoghese.

Ciellini lo definisco sempre come "" nu tavulone "" tanta grinta sugli avversari ma poi titubante e troppo rispettoso del proprio ruolo in alcuni momenti,bisogna che si arrabbi di piu per far si che qualcuno abbi rispetto anche per lui.

Il resto

tutti danno la croce a Dybala ma Costa non ha inciso come in altre partite e chissà perchè.

 

[Maxono 1.030]

5 minuti fa, Aragorn88 ha scritto:

non intendevo questo. Se sono forti e ovvio che se li tengono, e quello che avremmo dovuto fare noi. Mi riferivo a quando arrivano a fine carriera. Li cambiano subito con altri campioni già pronti. Questo intendevo rispondendo all'altro utente, non si può arrivare a fine ciclo e sparire dalla coppa per diversi anni, bisogna già avere pronti i nuovi.

Noi abbiamo Rugani che ormai sono 3 anni che fa gavetta e ogni volta che gioca sfodera buone prestazioni ma purtroppo in coppa DEVE giocare Barzagli...

Stasera poi Bentancur ha dimostrato che la stoffa ce l'ha ma fino ad ora è stato uno dei meno utilizzati della rosa.

Se bisogna a tutti i costi far giocare i senatori ultra trentenni che ovviamente ormai faticano allora poi i risultati sono questi.

Così andiamo poco lontano...

Il Real bisogna ammetterlo è nettamente più forte ma se anche noi ci mettiamo del nostro coi regali allora è finita.

 

[Negan 8.449]

Dai ragazzi, sta cosa non è vera. A fine primo tempo avevamo 3 giocatori con più km percorsi dei loro. Come intensità non eravamo male e per 60 minuti ci siamo stati dentro. Gli altri 30 li hai giocati in 10. Fino al 2 a 0 abbiamo concesso (come è ovvio se incontri il Real) ma abbiamo giocato praticamente alla pari. Come statistiche ma anche come interpretazione di gara eravamo molto simili.

I primi minuti dico. I primi minuti che sono quelli che mettono le cose in chiaro. Risultato 1 a 0 per loro. Poi ti hanno lasciato giochicchiare ma hai creato zero o poco più.

[Pistro75 15.320]

Secondo me é sbagliata la filosofia che guida le scelte societarie. La squadra non viene mai completamente costruita in base ad esigenze oggettive. Vengono acquistati molto spesso giocatori non funzionali solamente perché sono prendibili. Il concetto é che poi ci deve pensare l'allenatore a metterli in campo. In Italia, per ora, può anche bastare ma a certi livelli non puoi vincere contro squadre che implementano organici mostruosi su filosofie di gioco collaudate. Qui si ragiona su Witsel (senza nemmeno riuscire a prenderlo), Matuidi, De Sciglio. Per rinforzare un reparto ne devi smantellare un altro. Ogni stagione ci vogliono tre mesi per capire, forse, come mettere insieme la squadra. Così é impossibile competere ai livelli più alti. E poi ci sono alcuni grandi campioni che ormai, purtroppo, hanno fatto il loro tempo. 

[karate 2.351]

3 minuti fa, Samoa ha scritto:

A me risulta che si sia tentato di aprire topic per tirare fuori il problema senatori, che c'è ed è evidente, ma non ne vedo nessuno attivo al momento. Magari un po' di soggezione verso i senatori ce l ha pure lo staff oltre allegri. 

Sogno una nuova Juve allenata da un certo "" Picchi "" o suo omonimo.

 

[PDBE 3.215]

6 minuti fa, Vink ha scritto:

Peccato che oggi il nostro cc sia stato tranquillamente in grado di gestire la partita. 

Il problema se mai è stato uno e si chiama ronaldo. 

Fate a cambio con uno dei nostri e vediamo chi ne vince 2/3 di seguito

Forse non hai capito, in Europa per battere quella gente li devi soffocarli non gestire.

2 anni fa li buttammo fuori perché per 70 minuti giocammo con una intensità fisica e tecnica fuori dal ogni squadra del mondo e passammo noi per questo, nel 2015 arrivammo in finale ugualmente per questo motivo, avevamo 11 che correvano e avevano un'intensità il 50% più di tutti, persino il centravanti faceva 50 metri di campo avanti e indietro per 70-80 minuti e dopo magari faceva anche gol.

Ora questa squadra è una squadra da gestione, con 20 minuti di intensità in tutto, cosa vuoi gestire con davanti Ronaldo e Modric che con un colpo segnano in qualsiasi momento della gara? Devi soffocarli o sei morto.

[guy999 4.440]

55 minuti fa, Michael DK ha scritto:

Soprattutto ad Allegri. Per diversi motivi:

 

1. La mancata marcatura ad uomo su Ronaldo.

2. L´insistenza sui senatori come Buffon e Barzagli. 

3. Per aver schierato solo due centrocampisti, quando a Cardiff siamo stati umiliati proprio a centrocampo.

Hai detto tutto tu. Non ho altro da aggiungere. In qualsiasi compagine che si rispetti il primo ad essere chiamato in causa è il Capo.

La Juventus fa eccezione? Se il Capo è Allegri (ma ne dubito) è lui che deve rispondere delle sue scelte a cominciare proprio dall'insistere nel mandare in campo ex giocatori come Barzagli e Buffon. Non è lui il Capo? Allora dateci un vero Capo che abbia gli attributi per mandare in panca gli ottuagenari e faccia giocare chi da piu' certezze anche per il futuro. 

[J_1996_J 160]

Prendo spunto dall'ennesima dolorosa uscita di scena di stasera ma il discorso è estendibile al contesto generale.

 

Il Real Madrid è una squadra ed una società stellare. Senza tanti giri di parole. Superiore a noi e forse a chiunque anche quest'anno. Tanto di cappello.

 

Ma

 

IMHO centrocampo inadeguato. Bentancur spero mantenga le promesse, Pjanic (stasera assente ma non brillante nelle ultime partite) ha bisogno di qualcuno che lo sorregga sempre nel costruire gioco e manca un altro elemento che sappia fraseggiare, di tecnica e copertura. Ad oggi, sempre secondo la mia modesta opinione, Vidal - Pogba - Pirlo sono stati di un pianeta diverso rispetto agli attuali. Sottolineo soprattutto Arturo, a proposito di tecnica e capacità globali tutte racchiuse in un unico giocatore, tipo di giocatore che sarebbe il paradiso per Pjanic (ahimè, ripeto, stasera assente ma in ogni caso fuori forma da tempo).

 

Senza un centrocampo fortissimo vengono fuori le lacune degli altri reparti, soprattutto se in bilico come la nostra difesa stasera, prova evidente che purtroppo l'anagrafe non fa sconti a nessuno. Non abbiamo giocato male fino al secondo goal ma gli errori dietro sono stati commessi perché se davanti e contro hai un centrocampo ed un attacco come il loro, l'errore probabilmente ti portano a commetterlo, anche grossolano, nel momento in cui in mezzo non puoi materialmente neanche provare a controbattere. E i palloni arrivano in area. Poi lì c'è Cristiano Ronaldo ad aspettarli e addio.

 

Khedira ha fatto secondo me una buona partita stasera, rispetto ad altre volte, ma l'estate scorsa doveva diventare al massimo un buon ricambio, lasciando spazio ad un acquisto di spessore assoluto.

 

Matuidi è stato un acquisto molto funzionale e che mancava l'anno precedente, ha un agonismo ed una capacità atletica che gli altri non hanno, ma non può reggere DA SOLO il ruolo di filtro tutto l'anno (e infatti... ) e non è un giocatore tecnico.

 

Marchisio non si sa... purtroppo evidentemente ci sono state complicazioni nei recuperi non preventivabili.

 

Alex Sandro esterno ALTO è impresentabile, con un'annata, per adesso, alle spalle infinitamente al di sotto delle aspettative e delle sue capacità.

Ma viene impiegato per di più in un ruolo non suo per mancanza di alternative, complici gli infortuni e i recuperi degli esterni veri, per proporre un centrocampo a 4.

 

I due in mezzo erano Bentancur e Khedira, e uno degli esterni era un terzino nella sua peggior annata alla Juve.

 

Non dò la colpa alla società nel senso che non possono economicamente competere ancora con alcune delle realtà più importanti ed una rosa fatta di 1000 fenomeni non ce la possiamo permettere, però un paio di acquisti in mezzo andavano fatti, un sacrificio a mio modesto parere andava tentato.

Ma la rosa, in mezzo, non mi sembra adatta a competere costantemente a grandissimi livelli.

Avremmo comunque perso probabilmente, a maggior ragione se ti trovi davanti dei campioni plurivincitori di tutto e un fenomeno assoluto che più invecchia più diventa devastante.

 

Però avremmo avuto più possibilità di agguantare il risultato.

 

Chiedo scusa se ho molto sconfinato oltre la partita di stasera.

[Estiquaatsi 628]

In primis di colui che ha fatto del parametro zero il suo stile di vita,segue a ruota Mister "Mario pagami la * e ti faccio giocare sempre ".

[MacJuve 5.132]

38 minuti fa, Samoa ha scritto:

Come da titolo, a chi ritenete debbano essere attribuite le maggiori responsabilità per una sconfitta così pesante ?

Sarebbe stato più opportuno un sondaggio con possibilità di scelte multiple.

Io vedo 3 problemi ben definiti e circoscritti nella Juventus di oggi:

 

A - GIOCATORI

Stasera il Real Madrid ci ha MASSACRATO DIFENSIVAMENTE.

Abbiamo creato diverse palle gol, probabilmente 5 o 6 durante tutto l'arco dei 92 minuti di gara, ma ogni nostra occasione è stata prontamente sventata:

- o dagli interventi di Navas (avessi detto Neuer)

- o dai recuperi tempestivi e dalle marcature strette dei centrali difensivi del Real

 

Il nostro blocco centrale difensivo è VECCHIO, LOGORO, INADATTO, FINITO.

Molti lo avevano capito già a Cardiff, ma è ovvio che il capiscers medio da tastiera preferisce puntare il dito contro il centrocampo a 2 ...

E ci credo bene! Il centrocampo a 2 è stata la genialata partorita dalla mente di Allegri che ci ha permesso di arrivare a 45 minuti dal triplete.

Ovvio che l'hater di professione identifichi nel centrocampo a 2 la ragione unica e principale della debacle di Cardiff: in questo modo si sente in diritto tranquillamente di scaricare tutta la colpa esclusivamente addosso ad Allegri, per poter così portare avanti la sua personale battaglia contro l'allenatore.

 

Io che mi attengo ai fatti reali, vedo che stasera il nostro centrocampo a 2 (Khedira - Bentancur), che si trovava davanti al miglior centrocampo del mondo senza ombra di dubbio, è stato l'UNICO reparto della squadra che ha funzionato e non ha sfigurato.

 

In parole povere: prima se ne andrà la vecchia guardia in blocco, ovvero Buffon, Barzagli, Lichtsteiner e Asamoah, meglio sarà.

Mi concedo delle riserve solo su Chiellini, che forse è l'unico che può dare ancora qualcosa - a patto che sia in un contesto dove NON siano presenti anche Buffon e Barzagli - e su Marchisio, che se si accontentasse di fare la riserva ritrovando un minimo di smalto, potrebbe ancora far comodo.

Una volta esclusa la vecchia guardia, parere mio sarà anche più semplice riprendere e portare avanti il cambio di mentalità nell'approcciare le partite: da difensiva ad offensiva, da sparagnina e utilitarista, ad organizzata e corale.

 

Questo è il più grosso dei problemi, a mio modesto parere.

 

Ma non l'unico:

 

B - SOCIETA'

La rosa andrebbe rinforzata globalmente anno dopo anno, in modo da poter mettere nelle condizioni l'allenatore di trovare quella continuità di progetto che porterebbe di sicuro a vedere un gioco più organizzato e meno improvvisato e basato sulle fiammate dei singoli.

La rosa della Juventus invece viene continuamente rinforzata in un reparto, depotenziata in un altro e lasciata incompleta nel restante.

C'è poi la stagione (la scorsa) dove l'allenatore riesce a trovare il bandolo della matassa per tenere tutto in equilibrio, e c'è invece la stagione (questa) dove la cosa non gli riesce, o comunque risulta particolarmente difficile.

 

C - STAFF TECNICO 

I troppi infortuni e continue ricadute, con conseguente decadimento della forma fisica dei calciatori, E' UN PROBLEMA CHE VA ANALIZZATO E RISOLTO, A QUALSIASI COSTO. 

 

Possiamo anche cambiare guida tecnica, per carità, ci mancherebbe.

E magari così facendo andremmo a risolvere il problema alla lettera C

 

Ma qualsiasi allenatore prendesse il posto di Allegri, fossero pure Guardiola, Zidane od Ancellotti (per assurdo), non andando a risolvere i problemi A e B, non svolteremo mai completamente.

[Peppe Juve46 3.336]

Spigatemi che colpa ha Buffon se loro hanno fatto 10 tiri in porta e noi 3,di cui gli ultimi 2 al 91esimo ed al 92esimo.

[PDBE 3.215]

Aggiungo, è scritto nello statuto societario che ogni anno dobbiamo finire la stagione con un terzino che gioca ala? L'anno scorso Alves, quest'anno Sandro.

 

Se Alves e Sandro hanno fatto i terzini per una vita, perché qua devono fare le ali offensive? Poi eh ma fanno schifo..e ti credo, prova a mettere Higuain difensore centrale, vediamo come se la cava.

[Samoa 11.250]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me, ad andarsene, sarà anche qualcun altro che, con Allegri, è costretto a giocare in maniera diversa da quella che preferirebbe.

Dybala non sarà ceduto. Spero che la rivoluzione sopra citata venga fatta e se verrà fatta qualche "certezza" va tenuta.

[guercio 320]

Chi decide di mettere Buffon ancora in porta nonostante le brutte prestazioni ?
Chi decide di mettere Barzagli in marcatura su C.Ronaldo ?
Chi decide di mettere D.Costa a fare l'esterno in uno strano 4-4-2 ?
Chi decide di lasciare il nostro centrocampo per l'ennesima volta in balia dei palleggiatori del Real con Batancur e soprattutto Khedira che non recuperano 1 pallone?
 
Come si fa a difendere Allegri  ?

Chi ha deciso di schierare Asamoah terzino e Alex Sandro 3quartista/ala/boh ?
Chi ha deciso che Dybala deve giocare minimo a 50mt di distanza dall'area avversaria?
L' Arbitro! Ė tutta colpa dell' Arbitro!

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[Juve per sempre sarà 714]

Adesso non voglio fare il professore del cavolo però con tutta la rabbia e delusione che abbiamo,ha poco senso aprire topic su chi ha più o meno responsabilità.Sbolliamo un po e commenteremo a mente fredda.Le colpe sono sotto gli occhi di tutti.

[guercio 320]

Appena la Juventus ha alzato la testa è arrivata la mazzata. Non è un alibi. È che ci sono milioni di euro in ballo e Florentino non li può perdere. È la coppa di Ronaldo vs Messi non c'è nulla da fare. Possono vincere solo loro due. Le barriere a cinque metri per arginare Dybala erano semplicemente ridicole.

Chissa quanto hanno dovuto spendere in mazzette per arginare Dybala.

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[Samoa 11.250]

4 minuti fa, MacJuve ha scritto:

Sarebbe stato più opportuno un sondaggio con possibilità di scelte multiple.

Io vedo 3 problemi ben definiti e circoscritti nella Juventus di oggi:

 

A - GIOCATORI

Stasera il Real Madrid ci ha MASSACRATO DIFENSIVAMENTE.

Abbiamo creato diverse palle gol, probabilmente 5 o 6 durante tutto l'arco dei 92 minuti di gara, ma ogni nostra occasione è stata prontamente sventata:

- o dagli interventi di Navas (avessi detto Neuer)

- o dai recuperi tempestivi e dalle marcature strette dei centrali difensivi del Real

 

Il nostro blocco centrale difensivo è VECCHIO, LOGORO, INADATTO, FINITO.

Molti lo avevano capito già a Cardiff, ma è ovvio che il capiscers medio da tastiera preferisce puntare il dito contro il centrocampo a 2 ...

E ci credo bene! Il centrocampo a 2 è stata la genialata partorita dalla mente di Allegri che ci ha permesso di arrivare a 45 minuti dal triplete.

Ovvio che l'hater di professione identifichi nel centrocampo a 2 la ragione unica e principale della debacle di Cardiff: in questo modo si sente in diritto tranquillamente di scaricare tutta la colpa esclusivamente addosso ad Allegri, per poter così portare avanti la sua personale battaglia contro l'allenatore.

 

Io che mi attengo ai fatti reali, vedo che stasera il nostro centrocampo a 2 (Khedira - Bentancur), che si trovava davanti al miglior centrocampo del mondo senza ombra di dubbio, è stato l'UNICO reparto della squadra che ha funzionato e non ha sfigurato.

 

In parole povere: prima se ne andrà la vecchia guardia in blocco, ovvero Buffon, Barzagli, Lichtsteiner e Asamoah, meglio sarà.

Mi concedo delle riserve solo su Chiellini, che forse è l'unico che può dare ancora qualcosa - a patto che sia in un contesto dove NON siano presenti anche Buffon e Barzagli - e su Marchisio, che se si accontentasse di fare la riserva ritrovando un minimo di smalto, potrebbe ancora far comodo.

Una volta esclusa la vecchia guardia, parere mio sarà anche più semplice riprendere e portare avanti il cambio di mentalità nell'approcciare le partite: da difensiva ad offensiva, da sparagnina e utilitarista, ad organizzata e corale.

 

Questo è il più grosso dei problemi, a mio modesto parere.

 

Ma non l'unico:

 

B - SOCIETA'

La rosa andrebbe rinforzata globalmente anno dopo anno, in modo da poter mettere nelle condizioni l'allenatore di trovare quella continuità di progetto che porterebbe di sicuro a vedere un gioco più organizzato e meno improvvisato e basato sulle fiammate dei singoli.

La rosa della Juventus invece viene continuamente rinforzata in un reparto, depotenziata in un altro e lasciata incompleta nel restante.

C'è poi la stagione (la scorsa) dove l'allenatore riesce a trovare il bandolo della matassa per tenere tutto in equilibrio, e c'è invece la stagione (questa) dove la cosa non gli riesce, o comunque risulta particolarmente difficile.

 

C - STAFF TECNICO 

I troppi infortuni e continue ricadute, con conseguente decadimento della forma fisica dei calciatori, E' UN PROBLEMA CHE VA ANALIZZATO E RISOLTO, A QUALSIASI COSTO. 

 

Possiamo anche cambiare guida tecnica, per carità, ci mancherebbe.

E magari così facendo andremmo a risolvere il problema alla lettera C

 

Ma qualsiasi allenatore prendesse il posto di Allegri, fossero pure Guardiola, Zidane od Ancellotti (per assurdo), non andando a risolvere i problemi A e B, non svolteremo mai completamente.

Sul punto A quoto tutto, si legge buon senso e competenza.

 

Sul punto B aggiungo che le risorse che abbiamo sono distribuite troppo sulla lunghezza della rosa. Oggi se prendevamo chi stava in panchina avevamo forte una rosa più forte di quella in campo. Tutto bello se a calcio si giocasse in 16 ma però si gioca in 11. Al posto di 2 buoni ne voglio uno ottimo. Al posto che dare 4 mln a khedira e 3 a bernardeschi ne do 7 a di maria, per fare un esempio. Rosa più corta ma con picchi di qualità più alti.

 

sul punto C non posso dire nulla perché non saprei neanche da che parte cominciare ad analizzare una situazione del genere.

[Xanalar 1.449]

1 ora fa, Nibbler ha scritto:

Allegri 100%:

 

preparazione atletica scandalosa

nessuna tattica offensiva

piedi in testa dai vecchi

mercato all in su de sciglio

rovinato sandro

incapace di trovare un ruolo a dybala

 

 

Anche la società ha le sue colpe, ma condivido.

[pacmans 2]

26 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

No, perchè in questo modo Allegri dimostrerebbe di non avere polso per panchinare elementi di spessore ma che secondo voi sono arrivati al capolinea della loro carriera...

buffon è anagraficamente al capolinea, e anche barzagli. credo siano due fatti.

penso che con buffon ci sia un accordo, altrimenti sono d'accordo con te è un errore di allegri. ma non penso commetta questi errori.

con barzagli  invece non c'è il sostituto: rugani a parer mio non è schierabile.