Discussione tattica. Come migliorare il nostro gioco in Champions

[Maurizi0 1.243]

6 hours ago, mattitheiceman said:

L'unica cosa che rimprovero ai ragazzi ma soprattutto ad Allegri è l'atteggiamento avuto dopo aver segnato lo 0-3.

Improvvisamente ci siamo rintanati a difendere non si sa bene cosa visto che portandoci quel risultato ai rigori probabilmente saremmo usciti lì. Bisognava cercare di segnare il quarto gol, anche a costo di prenderne uno. 1-4 ci faceva passare. Non capirò mai cosa aspettavamo. Perché abbiamo smesso di giocare. 

La colpa credo sia soprattutto di Allegri che in quel frangente invece di far preparare Sturaro doveva mettere dentro Cuadrado al posto di Manzo che era morto.

Sono d'accordo, il Real se lo attacchi lo perfori, se non lo attacchi ti perfora indipendentemente dai tuoi record mondiali di difesa imperforabile.

 

Allegri, sei un genio ma anche un *agon.

 

Dopo Cardiff, dopo l'andata dei quarti a Torino (aggregato 1-7) stai dominando in casa del Real Madrid, li hai colpiti, distrutti e affondati: invece di spingere la squadra verso il quarto gol che disintegrerebbe il Real, perché a quel punto dovrebbero farne due per passare, lasci che la squadra retroceda, aspetti i supplementari. Lasci che il Real prenda campo, che tiri, che prenda la traversa, che Buffon faccia miracoli,fino all'epilogo sancito dal destino, l'occasione che fa l'arbitro ladro.

 

Potete dirmi che i nostri non ne avevano più. È accettabile. Ma avevamo ancora due cambi, perlomeno sbatti dentro Cuadrado al posto di Mandzukic che non ne ha più e poi vediamo come le meringhe lo rincorrono a zig zag per il campo facendosi uccellare dai suoi balletti.

 

Maurizi0

[Aragorn88 671]

ahahah state diventando ridicoli voi anti allegriani. Rimpiangete i tempi di ranieri o del neri evidentemente.

Senza offesa ma di calcio siete incompetenti. In primis confondete il campionato con la champions. In coppa in 4 anni abbiamo giocato con un intensità totalmente diversa rispetto alla serie A. Se qualche critica ci può stare è riferita al campionato, dove VOLUTAMENTE si rallenta e si gestisce, altrimenti col * che si arriva in fondo pure in champions. Per me la Juventus per vincere sta maledetta coppa deve in primis dare anche piu' focus all'europa e deve mettere ancora piu' in secondo piano la serie A (ma poi stracciate i maroni)

 

[Bo B 243]

13 minutes ago, Nomenonancorausato said:

Sì facile dirlo. Ma hai visto come uscivano quando pressati? Sono tecnicamente mostruosi, si infilavano con facilità disarmante, non perdevano un pallone. Pressandoli bene sono due parole, ma dal dire al fare c'è di mezzo il mare e soprattutto il real Madrid. Abbiamo fatto una partita praticamente perfetta. Qui sembra che vincere 3-1 a Madrid sia facile.

Non li abbiamo quasi mai pressato bene....alcune volte con 2 o 3 giocatori e basta......e i centrocampisti che restano a guardare. Oppure pressare coi tempi sbagliati, o senza chiudere le linee di passaggio. Ecco questo e fargli il solletico.....quando noi dovevamo sbranarli. Ecco se non sei abituato a farlo prima.....non puoi farlo in una partita all improvviso.

[Nomenonancorausato 1.645]

Non li abbiamo quasi mai pressato bene....alcune volte con 2 o 3 giocatori e basta......e i centrocampisti che restano a guardare. Oppure pressare coi tempi sbagliati, o senza chiudere le linee di passaggio. Ecco questo e fargli il solletico.....quando noi dovevamo sbranarli. Ecco se non sei abituato a farlo prima.....non puoi farlo in una partita all improvviso.

l abbiamo fatto male ma non abbiamo neanche le caratteristiche per farlo e sopratutto non c'è scritto da nessuna parte che avremmo vinto, oltretutto il real è un squadra micidiale negli spazi. Ripeto era difficile fare meglio di così ieri. Non si può pretendere di andare a schiacciare il real in una meta campo per 90 minuti.

[Avvocato86 8.415]

La base deve essere il centrocampo a 3

[Bo B 243]

2 minutes ago, Nomenonancorausato said:

l abbiamo fatto male ma non abbiamo neanche le caratteristiche per farlo e sopratutto non c'è scritto da nessuna parte che avremmo vinto, oltretutto il real è un squadra micidiale negli spazi. Ripeto era difficile fare meglio di così ieri. Non si può pretendere di andare a schiacciare il real in una meta campo per 90 minuti.

Ma il mio non e un rammarico ma piu una constatazione tattica. Non dovevamo mai prendere 3 in casa perche dovevamo tenerli piu lontani dalla nostra porta. Cosi come non dovevamo prendere 2 dal Totenham in casa nostra. Troppe volte quest anno ci siamo abbassati troppo anche in campionato....e questo non me lo spiego

[Dark_knight 1.729]

Prima di tutto serve un allenatore che dia un gioco altroché migliorarlo se non c'è

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[Black Phoenix 915]

8 ore fa, Bo B ha scritto:

Ci puo stare la tua analisi della partita di ieri, anche se noi ieri 3 tiri in porta e 3 gol, e loro non ricordo piu quante occasioni hanno creato. Ecco il fatto che citi le nostre uscite sbagliate e un fatto importante, che per me deriva da 2 fattori:

1. Mancanza di qualita a centrocampo

2. Il pressing alto che faceva il Real, sopratutto sui primi passaggi in uscita.

 

E poi il mio era piu un discorso generale, e non solo sulla partita di ieri, perche queste mancanze ormai li trasciniamo avanti di partita in partita.

Noi abbiamo messo il freno a mano sul tre a zero purtroppo. Non sappiamo ancora gestire la partita con calma. Giusto il discorso sulla qualità a cc e giusto il pressing del Real. Ma è anche un discorso di stanchezza. All'andata se al sessantesimo avessimo fatto l'1-1 ci poteva stare.

 

Io dico che bisogna alzare ancora un po' il tasso tecnico della squadra e la pulizia dei passaggi, e bisogna semplicemente essere più calmi. Poi, ripeto, sono stati anche un po' episodi singoli a sfavorirci.

 

Tatticamente la partita è stata giocata bene, se Sandro fa bene il fuorigioco al 93' oggi stavamo parlando di due italiane in semifinale..

 

Capisco l'amarezza amico... la Champions la vince una squadra sola... anche le forti (e noi lo siamo) possono uscire anzi devono...

 

Prenota per Madrid

[michelebianconero 1.009]

L'unica lezione che c'è da imparare, che noi continuiamo a non imparare, è che in CL non bisogna MAI fare calcoli. Che siano per il risultato, per la gestione del punteggio, per il sorteggio, per la classifica ai gironi, questo non porta MAI a cose buone. Ieri l'abbiamo fatto ancora una volta. Ma insomma, ci siamo detti sempre che andare a Madrid significa dare per scontato che un goal lo prendi, che sia su azione o su rigore al 90° più o meno inventato, lo prendi sempre. E noi, come nella finale di Manchester, anziché infierire con l'avversario alle corde (vi ricordate i rossoneri praticamente in 10?), puntiamo ai supplementari. Questo a voler essere proprio pignoli, eh. La partita di ieri resta bella.

Ah, un'altra cosa. Abbiamo dovuto attendere troppi mesi e vedere la prima partita da Juve ad aprile, quando la qualificazione ce l'eravamo praticamente già giocata. E' normale tutto questo? A mio parere no, ancor più perché inutile. Speriamo che sia la buona volta che si riparte dai nostri errori. 

[Giannij Stinson 24.591]

Abbiamo fatto il culo a strisce al Real Madrid che si è dovuto aggrappare alle solite ladrate che la Uefa gli concede con un rigore inesistente a tempo praticamente scaduto per segnarci e voi ancora mi venite a parlare di gioco, mentalità europea e cazzate varie? 

 

Ma per piacere... 

[Robin1897 260]

20 minuti fa, Black Phoenix ha scritto:

Noi abbiamo messo il freno a mano sul tre a zero purtroppo. Non sappiamo ancora gestire la partita con calma. Giusto il discorso sulla qualità a cc e giusto il pressing del Real. Ma è anche un discorso di stanchezza. All'andata se al sessantesimo avessimo fatto l'1-1 ci poteva stare.

 

Io dico che bisogna alzare ancora un po' il tasso tecnico della squadra e la pulizia dei passaggi, e bisogna semplicemente essere più calmi. Poi, ripeto, sono stati anche un po' episodi singoli a sfavorirci.

 

Tatticamente la partita è stata giocata bene, se Sandro fa bene il fuorigioco al 93' oggi stavamo parlando di due italiane in semifinale..

 

Capisco l'amarezza amico... la Champions la vince una squadra sola... anche le forti (e noi lo siamo) possono uscire anzi devono...

 

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Squadra sfinita e il toscano che faceva finta di nulla.

[giorgiop 4.789]

Prima di tutto quanto è stato commentato finora in buona parte condivisibile, BISOGNA cambiare sistema di gioco passando alla marcatura a uomo moderna, elastica, innovata e supportata dal controllo visivo attivo al posto della zona con le sue rischiose applicazioni tattiche, causa continua di gol evitabili; 3 sono stati segnati a Torino e 4 ne abbiamo visti al Bernabeu.

[Doktor Flake 21.726]

i discorsi son sempre quelli

tutti belli, tutti bravi, tutti eroici...ma siamo fuori...

dopo il 3-0 li dovevi uccidere...e invece hai aspettato i supplementari, con due cambi mai fatti

per non parlare dell'andata completamente svaccata..."contro Ronaldo non puoi fare niente" e tutti ad andargli dietro, dopo una settimana ci siamo smentiti da soli...

io sono stufo di essere bello e bravo e andare fuori...

[Gidan73 6.147]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

i discorsi son sempre quelli

tutti belli, tutti bravi, tutti eroici...ma siamo fuori...

dopo il 3-0 li dovevi uccidere...e invece hai aspettato i supplementari, con due cambi mai fatti

per non parlare dell'andata completamente svaccata..."contro Ronaldo non puoi fare niente" e tutti ad andargli dietro, dopo una settimana ci siamo smentiti da soli...

io sono stufo di essere bello e bravo e andare fuori...

Concordo.
Purtroppo è così in ogni partita della gestione Allegri.
Appena andiamo in vantaggio di un solo gol ci rintaniamo in difesa cercando di gestire la palla.
Ieri TRE dovevamo farne per andare ai supplementari e QUATTRO per passare.
Si sono accontentati di farne solo tre nonostante avessimo ancora mezzora di tempo per farne un altro contro un Real sotto scacco.
Nella partita d'andata il Real ci aveva addirittura graziato visto che aveva fallito altri gol sottoporta.
Nella partita d'andata Chiellini ha avuto PAURA perchè quell'erroraccio in difesa non l'avrebbe mai fatto se alle sue spalle ci fosse stato un Immobile qualsiasi.
Poi...ovvio, anche l'arbitro ha fatto la sua parte CONTRO di noi ma i prima DUE gol del Real sono nati su nostri errori e non certo per la grazia dell'arbitro.

Il nostro gioco potrebbe migliorare se Allegri la SMETTESSE di adottare questa tattica attendista e suicida ma sono tre anni che non la smette....dunque, vedete voi.

[huntroll 2.152]

Mah, mi chiedo se abbiate visto le recenti prestazioni in champions della juve negli ultimi quattro anni. Il nostro gioco è ben definito, unico, e tremendamente efficace. Ripartenze veloci contro gli squadroni, ed in caso di proiezione offensiva, fare affidamento sugli esterni. Certo, c'è il discorso delle finali perse, il secondo tempo di cardiff resta un mistero. Ma nel 2015 stavamo davvero combinando un'impresa di proporzioni epiche, se il mandante fakir non si fosse dato al protagonismo forse saremmo riusciti a portare quello schifo di coppa a casa. Spero davvero che allegri resti a lungo con noi, un gigante della categoria.

[Bo B 243]

8 hours ago, michelebianconero said:

L'unica lezione che c'è da imparare, che noi continuiamo a non imparare, è che in CL non bisogna MAI fare calcoli. Che siano per il risultato, per la gestione del punteggio, per il sorteggio, per la classifica ai gironi, questo non porta MAI a cose buone. Ieri l'abbiamo fatto ancora una volta. Ma insomma, ci siamo detti sempre che andare a Madrid significa dare per scontato che un goal lo prendi, che sia su azione o su rigore al 90° più o meno inventato, lo prendi sempre. E noi, come nella finale di Manchester, anziché infierire con l'avversario alle corde (vi ricordate i rossoneri praticamente in 10?), puntiamo ai supplementari. Questo a voler essere proprio pignoli, eh. La partita di ieri resta bella.

Ah, un'altra cosa. Abbiamo dovuto attendere troppi mesi e vedere la prima partita da Juve ad aprile, quando la qualificazione ce l'eravamo praticamente già giocata. E' normale tutto questo? A mio parere no, ancor più perché inutile. Speriamo che sia la buona volta che si riparte dai nostri errori. 

Analisi giusta, condivido 

[degma 748]

Difendendo più alti ma implica cambiare mister

[Bo B 243]

8 hours ago, Black Phoenix said:

Noi abbiamo messo il freno a mano sul tre a zero purtroppo. Non sappiamo ancora gestire la partita con calma. Giusto il discorso sulla qualità a cc e giusto il pressing del Real. Ma è anche un discorso di stanchezza. All'andata se al sessantesimo avessimo fatto l'1-1 ci poteva stare.

 

Io dico che bisogna alzare ancora un po' il tasso tecnico della squadra e la pulizia dei passaggi, e bisogna semplicemente essere più calmi. Poi, ripeto, sono stati anche un po' episodi singoli a sfavorirci.

 

Tatticamente la partita è stata giocata bene, se Sandro fa bene il fuorigioco al 93' oggi stavamo parlando di due italiane in semifinale..

 

Capisco l'amarezza amico... la Champions la vince una squadra sola... anche le forti (e noi lo siamo) possono uscire anzi devono...

 

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Il freno a mano lo abbiamo messo anche contro il Totenham al 10 minuto del primo tempo. Sono quelle le amarezze piu grosse, perche da quei atteggiamenti poi diventa facile mettere il freno a mano su un 3-0 in casa del Real. Questo attegiamento e una conseguenza di tanti altri precedenti.

[Bo B 243]

8 hours ago, Robin1897 said:

Squadra sfinita e il toscano che faceva finta di nulla.

Ma era sfinita anche al 10 minuto del primo tempo contro il Totenham?? Non credo. E piu una questione di mentalita, di mancanza di gioco, per partire con le ripartenze, e poi forse anche mancanza di giocatori veloci, sopratutto in difesa, e quindi il mister aveva spesso paura delle ripartenze veloci digli avversari, e quindi non voleva alzare la nostra difesa. Ma allora non capisco come si possa panchinare Rugani per Barzagli...........insomma se questa e la ragione, e solo una conseguenza delle sue stesse decisioni.

[Bo B 243]

6 hours ago, Gidan73 said:

Concordo.
Purtroppo è così in ogni partita della gestione Allegri.
Appena andiamo in vantaggio di un solo gol ci rintaniamo in difesa cercando di gestire la palla.
Ieri TRE dovevamo farne per andare ai supplementari e QUATTRO per passare.
Si sono accontentati di farne solo tre nonostante avessimo ancora mezzora di tempo per farne un altro contro un Real sotto scacco.
Nella partita d'andata il Real ci aveva addirittura graziato visto che aveva fallito altri gol sottoporta.
Nella partita d'andata Chiellini ha avuto PAURA perchè quell'erroraccio in difesa non l'avrebbe mai fatto se alle sue spalle ci fosse stato un Immobile qualsiasi.
Poi...ovvio, anche l'arbitro ha fatto la sua parte CONTRO di noi ma i prima DUE gol del Real sono nati su nostri errori e non certo per la grazia dell'arbitro.

Il nostro gioco potrebbe migliorare se Allegri la SMETTESSE di adottare questa tattica attendista e suicida ma sono tre anni che non la smette....dunque, vedete voi.

[giorgiop 4.789]

Avete visto i 4 gol evitabilissimi subiti dalla Lazio contro il Salisburgo ieri costati l'eliminazione dall'Europa League? Ne hanno fatto le spese a causa della zona in difesa, in area che anche Inzaghi come Allegri pratica andando incontro ad eliminazioni anche imprevedibili mentre giocando con marcatura a uomo moderna elastica, con il controllo visivo attivo tutto sarebbe diverso, mettendo in sicurezza la difesa gli obiettivi prefissati in campo europeo diventerebbero realtà.

[Michi07 2.618]

Se guardate, la Roma contro il Barcellona non si è abbassata nel finale ma ha continuato ad attaccare e giocare la palla. 

A me non è piaciuto che in alcuni frangenti abbiamo ragionato troppo e difeso o tenuto troppo la palla, da una parte è sintomo di maturità, però anche di paura, perché non eravamo intenzionati a cercare il quarto gol. 

[marcomigliore 6.414]

prendere gente tecnica e che salti l'uomo

[pinturicchio01 799]

Eliminando Collina dalle designazioni arbitrali e acquisendo più potere in Uefa

[Snow Syfer 1.164]

Un dato interessante è che abbiamo vinto più contrasti e questo contro il real non è poco. Spesso si pensa che le grandi squadre abbiano solo piede fino e che quando segnano certi gol è solo fortuna, invece statisticamente mi sembra che siano troppo ricorrenti certe cose per essere un caso. Mi riferisco ad esempio al gol di marcelo in percussione a Torino che se non sbaglio è simile col psg. Contrasti e scontri fisici vinti significano più decisione e concentrazione