VIDEO I due rigori negati al Bayern durante Bayern Monaco-Real Madrid. Paragonandoli, risultano molto più evidenti di quello accordato contro Benatia al Bernabeu

[Bianconera86 83]

Lo stipendio di Ronaldo bisogna pur pagarlo

[NEDVEDXSEMPRENEDVED 38]

38 minuti fa, repetita juve ha scritto:

L'unica cosa che si può eccepire è che se sei arbitro navigato realizzi in quella frazione di secondo che hai a disposizione che al min 93 se  lo dai ammazzi una squadra e se non lo dai l'altra ha ancora i supplementari per  poter vincere, quindi il peso specifico è diverso, questo lo ammetto, ma sulla regolarità del rigore purtroppo non c'è molto a cui attaccarsi, se non ar  *

......ieri sera rigore non dato al Bayern !! Smettiamola di arrampicarci sugli specchi......a loro li danno, anche quelli dubbi, a te NO!

 

[Ian Rush9 226]

4 ore fa, _Deadpool_ ha scritto:

Ma sei serio? Se è rigore è rigore, non facciamo i napoletani, lo è al primo come all'ultimo minuto. A parti invertite, se non lo avessero fischiato a nostro favore, ci saremo sicuramente lamentati e se quelli del Real poi dicevano "giusto non fischiarlo perché non si dà un rigore così al 93" sarebbero passarti per ridicoli ai nostri occhi

il rigore è dubbio....per te è netto per me no....quindi mi ink.azzo come farebbero tutti i tifosi compresi i napoletani se me lo fischiano al 93esimo di un quarto di finale...quindi nn fare il saputello....

[Joe Goldberg 2.179]

1 ora fa, 29 MAGGIO 1985 ha scritto:

..... e sia , in maniera simpatica ed arguta mi provochi , e la tua gradita e raffinata considerazione è per me fonte e sprone di un'ulteriore

riflessione  da idealmente e temporalmente collocare nell'Epoca Storica a cui tu hai fatto accenno : 

 a cosa mi riferisco ?  Alla ...   ..    

 

 

... che tradotto vuol dire  che , viste e considerate  le improprie ed assai discutibili e controverse modalità che nel corso degli anni hanno fattivamente e dolosamente contribuito ad incrementare il palmarès del Real Madrid in quella che è la " Coppa " per antonomasia in ambito Europeo , molte di queste " Vittorie "  dovrebbero essere sottoposte a ideale e purificatrice " Damnatio Memoriae "  , che parafrasato significa che " obtorto collo  .. il ..  Curriculum dei Madrilisti ", per ciò che concerne i successi ottenuti in Coppa dei Campioni / Champions , andrebbe  ancdrebbe rivisto e ridimensionato senza indugio alcuno ...  

 

... ma , sia io che te , siamo ben consci che ciò non potrà mai avvenire , e per la serie  " Reddite quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo " ,

i " Castigliani ", rifacendosi all'atavico ma sempre attuale " chi ha avuto .. ha avuto .. chi ha dato .. ha dato " , in sfregio al  reale merito sportivo , continueranno a fregiarsi e godere di un congruo numero di " Trofei "  di manifesta ed acclarata illiceità  ...  ! 

 

 

Buon proseguimento ! 

 

Stefano

E fu così che Stefano partì con una rivisitazione moderna delle Catilinarie: "Quousque tandem abutere, Real Madrid, patientia nostra?"

[29 MAGGIO 1985 23.140]

9 ore fa, _Deadpool_ ha scritto:

E fu così che Stefano partì con una rivisitazione moderna delle Catilinarie: "Quousque tandem abutere, Real Madrid, patientia nostra?"

Caro Amico, è stato un piacere ! Interagire con Persone che, come tu stai ampiamente dimostrando di saper fare , sanno proporsi con dotta e simpatica ironia ,  

al giorno d'oggi trattasi di accadimento e modo di rapportarsi sempre più infrequente e desueto : 

una vera, preziosa e rara " perla naturale "  tra una miriade di surrogate e dozzinali  " perle coltivate "  ! 

 

Ora devo lasciarti , Morfeo , non quello che giocava nell'Atalanta , l'altro , quello del ...   ... , mi reclama ...  

 

Serena Notte .. e .. .. Sogni Bianconeri .. sperando che da Sabato sera le nostre fantasticherie notturne non assumano toni e connotati 

assai più prossimi ad Incubi Bianconeri (  non ci resta che incrociare le dita .. e .. sperare .. che la Dea Eupalla 

ci accompagni e ci sostenga con sguardo benevolo )  

 

Stefano 

 

 

[Antonio Cabrini 637]

Il Real Ladrid...contro il Liverpool non avrà vita facile...Salah sbucherà da tutte le parti...da premettere che entrambe le squadre mi fanno schifo...però preferisco i Reds Animals...

[Antonio Cabrini 637]

1 ora fa, Ian Rush9 ha scritto:

il rigore è dubbio....per te è netto per me no....quindi mi ink.azzo come farebbero tutti i tifosi compresi i napoletani se me lo fischiano al 93esimo di un quarto di finale...quindi nn fare il saputello....

Concordo il rigore di Benatia è stradubbio...appena lo sfiora lucas cade come fosse colpito da un macigno...suvvia non scherziamo...non napolitanezziamoci...

[mancinom 431]

9 ore fa, repetita juve ha scritto:

L'unica cosa che si può eccepire è che se sei arbitro navigato realizzi in quella frazione di secondo che hai a disposizione che al min 93 se  lo dai ammazzi una squadra e se non lo dai l'altra ha ancora i supplementari per  poter vincere, quindi il peso specifico è diverso, questo lo ammetto, ma sulla regolarità del rigore purtroppo non c'è molto a cui attaccarsi, se non ar  *

non mi trovi daccordo..perche se e' rigore(e per me lo e' ) non importa se siamo al minuto 0 o al minuto 90. L'infrazione va punita. Immaginiamo che non da il rigore, si va a i supplementari e passa la Juve. Sarebbe stato giusto considerando che loro avevano il diritto di tirare un calcio di rigore al minuto 93 (come poi e' stato)? Per me no. A me fanno incazzare gli errori contro ed anche quelli a favore pero in questo caso credo che l'arbitro ha fatto quello che doveva fare. Comunque cio che piu' mi ha infastidito e' stato il teatro messo in onda successivamente dal nostro capitano e dal nostro presidente. Per colpa loro con la * dei succhini, dell insensibile etc.. ci rideranno dietro per anni. Ma dico io ..era cosi difficile (essendo ormai la partita andata) cucirsi la bocca oppure fare dichiarazioni di facciata? Prendiamo sempre per il * coloro che si lamentano..bene, gli antijuventini non aspettavano altro. 

[YUMA 1.247]

quante parole al vento, il rigore era netto, il rigore era dubbio, lo ha dato e basta e' finita cosi', e' chiaro che lo stesso dubbio/certezza verso gli spagnoli non esiste, a loro

e' praticamente impossibile che l'arbitro abbia la percezione di qualcosa d'illecito nella loro area, non ha la giusta visuale, peccato, non ha neanche la memoria di applicare

il regolamento, che e' chiaro e specifico, nell'ammonire il cascatore sulla rete annullata, e' ormai risaputo e dimostrato che qualche squadra ha un salvacondotto perenne

di immunita'

[Verba volant 9.627]

13 ore fa, fmorig67 ha scritto:

Imho è più forte di howedes e meriterebbe di giocare regolarmente, anche perché il chiello è perennemente in infermeria ed il barza non è più the wall.

Sì ma non è il fenomeno che si crede qua dentro.

Buon difensore, ha tanto tempo davanti a sè, ma gli manca la cattiveria per giocare nella Juve.

[treze3 501]

Qualcuno, leggasi rumenigge e agnelli, metta fine a sta mafia. Devono coaljzzarsi per interrompere questo scempio

[axpart 1.140]

ho capito una cosa, noi tifosi Juventini MA italiani, non dobbiamo mai lamentarci.

Dobbiamo fare i superiori.

Perchè a noi piace perdere le finali con o senza palesi ingiustizie. Per poi fare i superiori.

A Madrid ci hanno DERUBATO e non è la prima volta. Ho perso il conto dei rigori che ci hanno fischiato contro in quello stadio. Uno fischiato contro Chiellini RIDICOLO, aveva appoggiato la mano sulla spalla.

Anche quando ci siamo qualificati due anni fa loro segnarono su rigore, netto anche quello?

Poi mi ricordo il goal annullato a Manfredonia. 

Agli "sportivi" di questo forum vorrei chiedere in quali occasioni il Real Madrid è stato danneggiato da un arbitro. Non parlo di finali, parlo di partite del girone o di qualificazione e non parlo di partite contro di noi.

[Lord Acciughina 270]

è una questione di gerarchia...

dimenticati dell'ultimo doppio confronto Juve-Bayern? dove se ne son viste di tutti i colori...

 

poi quando il Bayern becca il Real succede la stessa cosa...

 

Real >> Bayern >>>>> Juventus 

 

PS come è uno scandalo che non abbiano dato quei due rigori dai...

[Michi07 2.617]

Il primo è fuori area e il secondo per me non c'è. Smettetela

[giamba7 2.608]

il secondo mi sembrava netto, diciamo che prima di fischiare contro il Real ci pensano bene, comunque hanno anche la fortuna di aver beccato un Bayern molto rimaneggiato , poi aggiungiamoci la loro forza ed il gioco è fatto, perché anche nei momenti di difficoltà alla fine dimostrano di essere una grande squadra

[giamba7 2.608]

14 minuti fa, Michi07 ha scritto:

Il primo è fuori area e il secondo per me non c'è. Smettetela

stai scherzando ?? riguardati le immagini perché ho la sensazione che hai confuso le linee dell'area ( l'area come sai non è solo  quella piu' piccola), il secondo da altre immagini si vede chiara la trattenuta

[King Kasual 4.471]

22 ore fa, The JoKer ha scritto:

certo...come non si può buttare fuori nedved (che avrebbe pure vinto il pallone d'oro di li a poco) e non fargli giocare la finale.

ma sia nedved che benatia hanno peccato di ingenuità.

entri in maniera scomposta e se in campo c'è un arbitro ingenuo ti fotti da solo.

se l'arbitro fosse "pilotato" avrebbe assegnato il gol considerato in fuorigioco, quindi non regge nemmeno la tesi "con quelli la è sempre così" (roba da interisti frignoni)

 

Buffon invece di incazzarsi con l'arbitro e dire cose che davvero sono state DISGUSTOSE, avrebbe fatto meglio ad anticipare una bella lavata di capelli al suo difensore come pare abbia fatto domenica.

Quella "roba" a 30" dalla fine ci garantisce solo che la partita sia stata correttamente arbitrata anche fosse un errore da parte dell'arbitro. continuare a sostenere il contrario è voltare la faccia e nasconderla sotto un cuscino a tinte neroazzuRe.

 

Mi dispiace ragazzi...ma questa partita vi ha letteralmente fatto male...vi state decisamente interizzando e in maniera preoccupante.

 

Sono d'accordo con te sulla necessità di fare sempre autocritica ed analizzare sempre i propri errori per migliorare. Le grandi vittorie passano sicuramente anche per piccoli dettagli ed in campo bisogna essere perfetti evitando ogni piccolo errore. E' giusto pretendere il massimo dai nostri in campo e fuori, è giusto dire che Benatia ha commesso un piccolo errore rischiando l'intervento, ma allora posso dire che la perfezione la pretendo anche dagli altri in campo compreso l'arbitro.

Fischiare un episodio dubbio (non puoi venirmi a dire che era rigore netto) a 30 secondi dai supplementari di una partita simile è un ERRORE come è un errore espellere Buffon che come capitano ha tutto il diritto di protestare. Altro errore è stato concedere 3 minuti di recupero visto che non ci sono state sostituzioni né interventi medici nel secondo tempo...

 

Io pretendo il massimo dai miei giocatori e dalla mia squadra e la prima reazione è sempre l'autocritica costruttiva. Credo sia giusto pretendere il massimo anche dagli altri protagonisti in campo.

 

Al contrario dei prescritti io non credo a complotti segreti messi a punto nelle segrete stanze del potere...non penso che l'arbitro fosse in mala fede. Penso solo che non fosse all'altezza di quella partita, che è quello che ha detto Gigi (solo con toni più forti che vanno capiti nella tensione del post partita e nel particolare momento storica della sua carriera).

 

Detto questo bisogna voltare pagina e andare avanti. L'importante è essere lì ogni anno, prima o poi arriverà il nostro momento.

[The JoKer 4.475]

1 minuto fa, King Kasual ha scritto:

Sono d'accordo con te sulla necessità di fare sempre autocritica ed analizzare sempre i propri errori per migliorare. Le grandi vittorie passano sicuramente anche per piccoli dettagli ed in campo bisogna essere perfetti evitando ogni piccolo errore. E' giusto pretendere il massimo dai nostri in campo e fuori, è giusto dire che Benatia ha commesso un piccolo errore rischiando l'intervento, ma allora posso dire che la perfezione la pretendo anche dagli altri in campo compreso l'arbitro.

Fischiare un episodio dubbio (non puoi venirmi a dire che era rigore netto) a 30 secondi dai supplementari di una partita simile è un ERRORE come è un errore espellere Buffon che come capitano ha tutto il diritto di protestare. Altro errore è stato concedere 3 minuti di recupero visto che non ci sono state sostituzioni né interventi medici nel secondo tempo...

 

Io pretendo il massimo dai miei giocatori e dalla mia squadra e la prima reazione è sempre l'autocritica costruttiva. Credo sia giusto pretendere il massimo anche dagli altri protagonisti in campo.

 

Al contrario dei prescritti io non credo a complotti segreti messi a punto nelle segrete stanze del potere...non penso che l'arbitro fosse in mala fede. Penso solo che non fosse all'altezza di quella partita, che è quello che ha detto Gigi (solo con toni più forti che vanno capiti nella tensione del post partita e nel particolare momento storica della sua carriera).

 

Detto questo bisogna voltare pagina e andare avanti. L'importante è essere lì ogni anno, prima o poi arriverà il nostro momento.

beh...punti di vista. Per me è dubbio...per te è dubbio...per l'arbitro no. Chi comanda? fortunatamente comanda l'arbitro...e se l'arbitro fosse strasicuro che fosse rigore purtroppo non gli puoi (giustamente) dire nulla. E' solo una questione di punti di vista, dove dovremmo sapere con serenità che quello dei fischietti è supremo...e giustamente. altrimenti non ci leveremmo mai le gambe.

Sicuramente un altro arbitro avrebbe lasciato correre...sono punti di vista...ma appunto, siccome Benatia non ha fatto proprio un intervento limpido...viene da se che purtroppo un rigore così, brutto, antipatico, pesante...potesse essere paradossalmente fischiato. E non è un errore fischiarlo a 30"...ma nemmeno a 1"...ci da esattamente la garanzia di una partita arbitrata in buona fede. e se fosse un errore...altrettanto. perchè si pretende il massimo da tutti...ma tanti sbagliano. Sono stati più eclatanti gli errori (orrori) di Dybala all'andata che quel rigore se mi permetti.

Buffon se teneva le manine ferme e avesse protestato senza offese forse avrebbe evitato la sanzione...è probabile che l'arbitro avrebbe capito il momento. Così non è stato ed è un altro errore che abbiamo commesso noi, più pesante dell'arbitro perchè Buffon che protesta come una frigida mestruata ha creato un bel danno alla squadra facendo entrare un portiere a freddo.

 

L'arbitro non era all'altezza? beh...può essere...dal nostro punto di vista si può dire...io non lo condivido, ma si può dire...in ogni caso Gigi ha ecceduto nei toni, un calciatore della sua esperienza non va in conferenza stampa a starnazzare come un'oca, ma se può mantiene i nervi saldi come ha fatto il nostro presidente...e se è infuocato dentro, piuttosto evita. non va a fare una conferenza stampa di luoghi comuni con aggettivi ridicoli appioppati ad un direttore di gfara...ma stiamo scherzando? Al di la della figura...cosa voleva pretendere? cosa sperava succedesse? e infatti tutti lo hanno perculato (giustamente) nei giorni dopo perchè prima di cercare le colpe o le inadeguatezze fuori dal tuo spogliatoio devi farti un esame di coscienza lungo un mese dopo una batosta del genere.

 

Sono uomini di sport e l'agonismo è comprensibile...i siparietti però no...la vita ce la siamo complicata a torino...la rimonta fatta sicuramente ha fatto più scalpore...ma fra gli errori in andata, gli errori al ritorno...è innegabile dire che ne abbiamo commessi + del real. e infatti sono passati loro.

 

voltare pagina....dovevamo voltare pagina il giorno dopo, con una semplice autocritica serena...forse a crotone ci saremmo andati con un altro spirito.

[Bismarck 1.725]

Il 25/4/2018 Alle 22:47, Leevancleef ha scritto:

Eh, mi sa che sei l'unico però a non averlo capito  

Se questi sono più evidenti di quello di Benatia (che per me nemmeno c'era), ma quello di Benatia fu concesso (con i madrileni che lo definivano netto) e questi due no, secondo te qual è il significato del topic?  

Caro Lee.......................non ti curar di lor ma guarda e passa......................eppure scrivi benissimo direi ! Boh !

[fmorig67 505]

2 ore fa, Verba volant ha scritto:

Sì ma non è il fenomeno che si crede qua dentro.

Buon difensore, ha tanto tempo davanti a sè, ma gli manca la cattiveria per giocare nella Juve.

Ricordo ancora con orrore i primi anni da titolare di Bonucci.

 Se non lo fai maturare, tanto vale darlo a Sarri.

[King Kasual 4.471]

29 minuti fa, The JoKer ha scritto:

beh...punti di vista. Per me è dubbio...per te è dubbio...per l'arbitro no. Chi comanda? fortunatamente comanda l'arbitro...e se l'arbitro fosse strasicuro che fosse rigore purtroppo non gli puoi (giustamente) dire nulla. E' solo una questione di punti di vista, dove dovremmo sapere con serenità che quello dei fischietti è supremo...e giustamente. altrimenti non ci leveremmo mai le gambe.

Sicuramente un altro arbitro avrebbe lasciato correre...sono punti di vista...ma appunto, siccome Benatia non ha fatto proprio un intervento limpido...viene da se che purtroppo un rigore così, brutto, antipatico, pesante...potesse essere paradossalmente fischiato. E non è un errore fischiarlo a 30"...ma nemmeno a 1"...ci da esattamente la garanzia di una partita arbitrata in buona fede. e se fosse un errore...altrettanto. perchè si pretende il massimo da tutti...ma tanti sbagliano. Sono stati più eclatanti gli errori (orrori) di Dybala all'andata che quel rigore se mi permetti.

Buffon se teneva le manine ferme e avesse protestato senza offese forse avrebbe evitato la sanzione...è probabile che l'arbitro avrebbe capito il momento. Così non è stato ed è un altro errore che abbiamo commesso noi, più pesante dell'arbitro perchè Buffon che protesta come una frigida mestruata ha creato un bel danno alla squadra facendo entrare un portiere a freddo.

 

L'arbitro non era all'altezza? beh...può essere...dal nostro punto di vista si può dire...io non lo condivido, ma si può dire...in ogni caso Gigi ha ecceduto nei toni, un calciatore della sua esperienza non va in conferenza stampa a starnazzare come un'oca, ma se può mantiene i nervi saldi come ha fatto il nostro presidente...e se è infuocato dentro, piuttosto evita. non va a fare una conferenza stampa di luoghi comuni con aggettivi ridicoli appioppati ad un direttore di gfara...ma stiamo scherzando? Al di la della figura...cosa voleva pretendere? cosa sperava succedesse? e infatti tutti lo hanno perculato (giustamente) nei giorni dopo perchè prima di cercare le colpe o le inadeguatezze fuori dal tuo spogliatoio devi farti un esame di coscienza lungo un mese dopo una batosta del genere.

 

Sono uomini di sport e l'agonismo è comprensibile...i siparietti però no...la vita ce la siamo complicata a torino...la rimonta fatta sicuramente ha fatto più scalpore...ma fra gli errori in andata, gli errori al ritorno...è innegabile dire che ne abbiamo commessi + del real. e infatti sono passati loro.

 

voltare pagina....dovevamo voltare pagina il giorno dopo, con una semplice autocritica serena...forse a crotone ci saremmo andati con un altro spirito.

Guarda, in linea di massima sono d'accordo con te (a parte su Gigi perché io lo capisco...siamo esseri umani)...resta solo il fatto che l'arbitro ha esitato qualche secondo prima di dare il rigore...non era sicuro perché non l'ha dato immediatamente, ha esitato...ed è questo che ha inciso tanto sulle proteste. Per me è così a quei livelli dello sport: esitazione = insicurezza, inesperienza. Un campione come Gigi ha avvertito sicuramente questa cosa in campo e nelle proteste non ha mai toccato l'arbitro (è Costa che gli prende il braccio).

 

Concordo al 100% sul discorso degli errori...ho sempre detto che in champions vince chi sbaglia meno e ne sono convinto.

Però bisogna anche dire quando l'arbitro sbaglia...non si può rimanere sempre zitti.

Forse Gigi ha esagerato nei toni, ma io lo capisco vista la sua storia.

 

Speriamo sempre in arbitri adeguati e, ripeto, non mi sento un perdazzurro se dico che l'arbitro ha sbagliato...i prescritti dicono che gli arbitri sbagliano in malafede...io dico che qui ha sbagliato per inesperienza.

[giamba7 2.608]

22 ore fa, Verba volant ha scritto:

43 presenze in due anni, ad oggi.

Marcio marcio

Stai tranquillo che se fosse forte come dicono qua sopra giocherebbe di più.

tempo fa avevo uno scambio di post proprio sul tema Rugani, giovane che arrivo' alla Juve con tante aspettative e dopo 2 campionati ottimi all'Empoli, bene ad oggi ancora non è considerato un punto fermo della squadra ma il classico primo o secondo cambio in difesa, mi dispiace perché vorrei vederlo giocare da titolare tante partite di seguito per capire se veramente sia o no da Juve ed invece viene utilizzato a tratti e solo per partite di media/poca importanza, quindi mi sorge una domanda: la società ( intesa tutta) crede in questo ragazzo oppure no? perché altrimenti preferirei fosse ceduto anche per dare a lui la possibilità di affermarsi altrove, vedremo poi se  si dimostrerà un giocatore medio oppure si affermerà definitivamente, certo con l'arrivo di Caldara mi piacerebbe vederli giocare in coppia da noi

[Verba volant 9.627]

15 minuti fa, giamba7 ha scritto:

tempo fa avevo uno scambio di post proprio sul tema Rugani, giovane che arrivo' alla Juve con tante aspettative e dopo 2 campionati ottimi all'Empoli, bene ad oggi ancora non è considerato un punto fermo della squadra ma il classico primo o secondo cambio in difesa, mi dispiace perché vorrei vederlo giocare da titolare tante partite di seguito per capire se veramente sia o no da Juve ed invece viene utilizzato a tratti e solo per partite di media/poca importanza, quindi mi sorge una domanda: la società ( intesa tutta) crede in questo ragazzo oppure no? perché altrimenti preferirei fosse ceduto anche per dare a lui la possibilità di affermarsi altrove, vedremo poi se  si dimostrerà un giocatore medio oppure si affermerà definitivamente, certo con l'arrivo di Caldara mi piacerebbe vederli giocare in coppia da noi

No, probabilmete a fine anno verrà ceduto. ..anche se, con l'addio di Allegri, magari il nuovo mister vorrà valutarlo.

[GIOLE 366]

Moggi a confronto era una pippa...questi continuano a vincere CL altro che campionatini italiani...

[The JoKer 4.475]

2 ore fa, King Kasual ha scritto:

Guarda, in linea di massima sono d'accordo con te (a parte su Gigi perché io lo capisco...siamo esseri umani)...resta solo il fatto che l'arbitro ha esitato qualche secondo prima di dare il rigore...non era sicuro perché non l'ha dato immediatamente, ha esitato...ed è questo che ha inciso tanto sulle proteste. Per me è così a quei livelli dello sport: esitazione = insicurezza, inesperienza. Un campione come Gigi ha avvertito sicuramente questa cosa in campo e nelle proteste non ha mai toccato l'arbitro (è Costa che gli prende il braccio).

 

Concordo al 100% sul discorso degli errori...ho sempre detto che in champions vince chi sbaglia meno e ne sono convinto.

Però bisogna anche dire quando l'arbitro sbaglia...non si può rimanere sempre zitti.

Forse Gigi ha esagerato nei toni, ma io lo capisco vista la sua storia.

 

Speriamo sempre in arbitri adeguati e, ripeto, non mi sento un perdazzurro se dico che l'arbitro ha sbagliato...i prescritti dicono che gli arbitri sbagliano in malafede...io dico che qui ha sbagliato per inesperienza.

Ma io apprezzo più il tuo punto di vista rispetto a chi parla di malafede o furti del real...e chiedere a collina un giudizio come fatto da TS è un’assurdità