[VIDEO] Allegri post Inter-Juventus: "Parlate solo di schemi, è il male del calcio italiano. Vi intortate perché se vincono solo gli schemi a che servono Messi e Ronaldo?"

[lucasarn 87]

Ripeto una cosa già detta in un altra discussione 

il tanto fenomenale guardiola del tiki  taka 

Schierava a centrocampo  iniesta-Xavi-yaya toure in attacco Messi -etoo 

di che parliamo?

d’accordo con il mister 

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il ‎29‎/‎04‎/‎2018 Alle 10:35, SuperBlackWhite ha scritto:

Servono per tirare fuori la fantasia dei campioni, non è che li mette in campo così, li mette nelle condizioni di fare bene.

Ormai si è perso il senso delle cose.

Se non si riesce a capire la differenza tra improvvisazione totalmente casuale e gestione consapevole e libera della fase offensiva non c'è molto da fare.

[The Master 12]

1 minuto fa, AranB. ha scritto:

Tranquillo,andato via il livornese,nel forum c'è la sezione "Vedove",ottimo posto dove vivere di rimpianti,ultimamente era  popolato giusto da qualche Contiano nostalgico....

Non ho capito se mi stai dando della vedova di Allegri o cosa. 

 

E su Conte ti dico che secondo me potrebbe tornare ad essere CT.

[SuperBlackWhite 3.696]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ormai si è perso il senso delle cose.

Se non si riesce a capire la differenza tra improvvisazione totalmente casuale e gestione consapevole e libera della fase offensiva non c'è molto da fare.

Non so, forse è troppo complessa da capire come cosa, non ci sono altre spiegazioni.

[*DNAbianconero* 646]

26 minuti fa, AlexNedved ha scritto:

Bravo, finalmente Allegri ha spiegato per bene la sua idea di calcio ed è proprio come tutti, tranne gli allegriani o i vari baggio18 pensano, ovvero che lui cura solamente la fase difensiva e il resto lo fanno i singoli. Era chiaro, era palese.
 

Infatti a me non ha comunicato nulla di nuovo e non capisco cosa ci sia da scandalizzarsi (riferimento agli Allegri fan).

Questa è la sua filosofia di calcio così come lo è di Simeone.

Il cholo però “compete” in un calcio dove rappresenta la terza quarta forza del campionato, Allegri “compete” in un campionato dov’è la prima.

Simeone ne fa di necessità virtù, Allegri no.

Esiste comunque anche un’altra differenza tra i due , l’atletico “in forma” pressa i portatori di palla in maniera decisa e organizzata la Juve di Allegri difficilmente lo fa.

Le accomuna l’etichetta di “cinica” ...un termine giornalistico per giustificare le vittorie ottenute sfruttando le poche (vere) occasioni da rete create.

[12345678900987654321 737]

Il 29/4/2018 Alle 11:35, guy999 ha scritto:

 

 

[kaabe 20]

degli "schemini" non frega niente a nessuno, in realtà. molti contestano ad allegri  l'incapacità di produrre un calcio fluido e offensivo, in grado di valorizzare i campioni anziché la fase difensiva. e ben pochi ormai credono che opposizione fra "top players" e "identità di gioco" sia un qualcosa del mondo reale, e non invece un artificio retorico impiegato da allegri per mascherare le proprie inadeguatezze.

dopotutto l'allenatore non ha mai spiegato come un'azione che contempli tre passaggi di fila possa mai ostscolare un dybala, un higuain, o un pjanic. 

e non serve un genio della tattica per capire che chi le grandi praticano un calcio votato al dominio dell'avversario , proprio perché hanno gli attaccanti migliori (così come li abbiamo noi, in italia) , mentre gli allenatori delle provinciali siano costretti a puntare sull'atletismo, sulla corsa, sulla sofferenza, sul lancio lungo, insomma sul calcio-guerra.

[Franz Uma Musume 3.790]

7 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Sarei curiosa di capire di chi parli allora.

Del City? Del Real? Di chi?

Di chiunque basi la sua fase offensiva su un gioco coordinato che non sia dire a voce e a gesti al compagno cosa fare e dove andare.
Di chiunque non debba perdere 2-3 tempi di gioco perchè intanto deve pensare a chi dare la palla con tutti che stanno fermi sulle posizioni aspettandola sui piedi.
Di chiunque dia l'impressione di essere una squadra di calcio e non una accozzaglia di jazzisti del pallone.

 

[*DNAbianconero* 646]

44 minuti fa, Alesgct ha scritto:

Quindi paghiamo 7 milioni NETTI a stagione allegri per lo "schema palla a" grazie della conferma. Sono anni che lo dico al milan era palla a Ibra.

Un po’ “ristretto” come concetto, ma fondamentalmente...si.

[AlexNedved 3.384]

1 minuto fa, *DNAbianconero* ha scritto:

Infatti a me non ha comunicato nulla di nuovo e non capisco cosa ci sia da scandalizzarsi (riferimento agli Allegri fan).

Questa è la sua filosofia di calcio così come lo è di Simeone.

Il cholo però “compete” in un calcio dove rappresenta la terza quarta forza del campionato, Allegri “compete” in un campionato dov’è la prima.

Simeone ne fa di necessità virtù, Allegri no.

Esiste comunque anche un’altra differenza tra i due , l’atletico “in forma” pressa i portatori di palla in maniera decisa e organizzata la Juve di Allegri difficilmente lo fa.

Le accomuna l’etichetta di “cinica” ...un termine giornalistico per giustificare le vittorie ottenute sfruttando le poche (vere) occasioni da rete create.

Sono d'accordo su tutto. Pure le differenze tra Allegri e Simeone: l'Atletico ha una sua idea di calcio che si basa, diversamente dalla Juve di Allegri, anche sul pressing e i raddoppi sull'esterno, per esempio. 

 

Sono allenatori simili ma Simeone cura molto di più anche altre fasi, non solo la fase difensiva. 

 

Detto questo non mi piacciono nessuno dei due

[LoStatista 956]

7 ore fa, baggio18 ha scritto:

Ragionamento troppo complicato per il 90% dell'utenza e per il livello del tifoso medio che frequenta il forum.

 

difficile da capire per il tifoso medio perchè il limite tra competenza/capacità e improvvisazione è talmente alto che rischi di passare per incompetente. Infatti allegri passa per incompetente, così come Ancelotti 20 anni fa e c'è voluta una Champions alzata in faccia a noi per far ricredere qualche fenomeno.

 

Personalmente ho le idee vicine alle tue e non mi piacciono i libri dove c'è scritto come devi arrivare al tiro.
ho chiesto una volta la percentuale di successo di uno schema all'autore di un libro sul 442 mi pare. Gli dissi che poteva rispondermi tranquillamente anche per email o per sms se non aveva i dati subito...credo abbia smarrito la mail e pure il mio numero di cellulare..

 

Magari gli schemi possono essere un canovaccio su cui i giocatori meno dotati possono appendersi e un meccanismo memorizzato può dare risultati anche immediati....ma oltre a non far crescere i giocatori (che diventano semplici esecutori e senza capacità decisionali autonome), non è detto che diano sempre risultati... Ci sono troppi fattori situazionali che incidono 

Ammetto di non conoscere il calcio dal punto di vista tattico. Mi faccio delle idee seguendo il gioco, ed è per questo che mi affido a chi ne sa più di me.

Detto questo, il paragone di Allegri con il basket è completamente errato.

Chiunque lo conosca sa che i campioni ti portano fino ad un certo punto, poi esiste un fondamentale lavoro di amalgama e costruzione del gioco.

Non a caso metti insieme 3 all star quali Westbrook, George e Anthony e OKC viene buttata fuori al primo turno dai meglio organizzati e meglio allenati Jazz. 

Non a caso Houston trova una sua dimensione (anche) grazie alla filosofia (estrema) di D'Antoni, così come non è un caso che gli Spurs festeggino il ventennio consecutivo ai playoffs grazie alla maniacale organizzazione di squadra di Pop (i giocatori cambiano, la filosofia resta). 

Poi è ovvio che James ti può ribaltare una serie o far vincere una finale, ma senza una costruzione di gioco e con l'1vs1 reiterato, guarda caso rischia di essere buttato fuori contro Indiana, mica i Warriors.

 

Premesso quindi che il paragone non regge, credo che il problema sia fondamentalmente uno. Sempre lo stesso.

L''impressione è che la squadra non domini il gioco, ma si appiattisca al livello delle avversarie, producendo un gioco sterile e risolvendola con gli individualismi.

Ritornando al paragone con il basket, è la stessa sensazione che danno i Cavs e che non danno i Warriors. I Warriors dominano letteralmente le partite, impongono la loro "tirannide" sulla partita, producono spettacolo ed entusiasmano. Cleveland si inceppa, poi si risveglia e così via.

 

Il punto è che noi siamo i Warriors della serie A, anzi, siamo relativamente più dominanti come organico di quanto qualunque squadra nba lo sia per la concorrenza.

Eppure il dominio si manifesta per brevissimi tratti pure con squadre dalla rosa ridicola. Se tu fai giocare warriors contro armani, almeno il +20 è nell'ordine delle cose. Juve-Benevento? Una sofferenza, 

E' ovvio che il calcio è uno sport diverso dal basket, la quantità di situazioni nel secondo è molto superiore, ma io dico, ad esempio, che un fattore come la qualità del fraseggio dovrebbe evidenziarsi in ogni sport di squadra. Non a caso nel basket, vince (spesso) chi ha la maggiore quantità di assist di squadra. E' un valido indicatore di come avviene la distribuzione di palla e la circolazione del gioco.

 

Io mi trovo sempre di più a contestare Allegri perché vedo:

1) una circolazione di gioco scarsa;

2) ritmi di gara tendenzialmente bassi, e comunque uniformati all'avversario;

3) uno snaturamento delle caratteristiche principali di alcuni nostri giocatori.

 

Sbaglio?

[12345678900987654321 737]

Il 29/4/2018 Alle 11:44, Franz Kuznetsov ha scritto:

 

[Fox Vega 17.967]

6 ore fa, Masula ha scritto:

 

 

Non ho detto che non segui il calcio.

Ho detto che non si può sempre seguire tutto.

Io ne seguo un casino, se mi chiedi come allenava, chessò, Pochettino all'Espanyol, non te lo saprei dire, perchè pur seguendo tanto calcio, non ero solito guardarmi l'Espanyol di Pochettino.

 

Avrò visto qualche gara, magari contro le big....fine...

Quindi non saprei dirti come allenava.

 

 

Io ho detto che non si può dire che Allegri non allena dopo aver visto come lo ha fatto oltre che da noi al Milan e al Cagliari.

Per fare un esempio le gare di Max al Cagliari le ho viste praticamente tutte.

 

 

Allo stesso Milan con lui in panca si sono viste squadre diverse che giocavano in modi diversi.

 

l'allegri del cagliari era un tipo di tecnico, secondo me si è completamente trasformato dal milan in poi.....ovviamente opinione personale

[O' Rei David 4.380]

A sua scusante va detto che abbiamo una difesa completamente bollita e un centrocampo inadeguato. È una squadra che come la giri la giri male. Se vuoi sistemare la difesa devi smembrare il pezzo forte che è l'attacco, se privilegi l'attacco prendi gol da ogni dove. Sta brutto dire che sta facendo miracoli se si guarda al valore della rosa, ma in realtà è così. È una squadra costruita male e che ha bisogno di pesanti interventi in vari ruoli 

[Alesgct 1.904]

3 minuti fa, *DNAbianconero* ha scritto:

Un po’ “ristretto” come concetto, ma fondamentalmente...si.

Allora meglio quello stipendio darlo a un giocatore forte.

[Fox Vega 17.967]

4 ore fa, lou 65 ha scritto:

la tua teoria...ecco un altro scienziato del calcio.

ovviamente le "teorie" le possono elaborare solo gli "scienziati"...ti consiglio un bell'investimento di 15€ per uno zingarelli, così forse inizi a conoscere la tua lingua madre prima di mettere le faccine

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il ‎29‎/‎04‎/‎2018 Alle 10:42, SuperBlackWhite ha scritto:

Non so, forse è troppo complessa da capire come cosa, non ci sono altre spiegazioni.

No, non è così, non può essere.

Ma se lo capisco io (io!) che in vita mia non ho mai toccato un pallone come fa a non capirlo chi più o meno ha giocato a calcio?

Com'è possibile?

Per me ormai è solo una questione di partito preso.

[guy999 4.440]

7 minuti fa, K3l3vr4 ha scritto:

oppure il Chelsea 

il bayern ha già preso kovac 

il real si tiene zizou 

restiamo solo noi e il Chelsea. non credo possa tornare al Milan a meno che non decida di lavorare gratis 

quindi o siamo noi oppure è il Chelsea 

Se le cose stanno così allora è altamente probabile che siamo noi. D'altronde anche lo stipendio sarebbe di suo gradimento. Se hanno dato 7,5 milioni all'acciuga a maggior ragione li darebbero a Carletto.

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il ‎29‎/‎04‎/‎2018 Alle 10:44, Franz Kuznetsov ha scritto:

Di chiunque basi la sua fase offensiva su un gioco coordinato che non sia dire a voce e a gesti al compagno cosa fare e dove andare.
Di chiunque non debba perdere 2-3 tempi di gioco perchè intanto deve pensare a chi dare la palla con tutti che stanno fermi sulle posizioni aspettandola sui piedi.
Di chiunque dia l'impressione di essere una squadra di calcio e non una accozzaglia di jazzisti del pallone.

 

Parole. Parole. Parole.

Ti ho chiesto riferimenti precisi.

Spiegami allora come funziona il gioco del Real. Loro fanno un "gioco coordinato"?

[SuperBlackWhite 3.696]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No, non è così, non può essere.

Ma se lo capisco io (io!) che in vita mia non ho mai toccato un pallone come fa a non capirlo chi più o meno ha giocato a calcio?

Com'è possibile?

Per me ormai è solo una questione di partito preso.

Ma anche su questo non ci sono dubbi, sono solo pregiudizi.

[AlexNedved 3.384]

Ragionamento troppo complicato per il 90% dell'utenza e per il livello del tifoso medio che frequenta il forum.
 
difficile da capire per il tifoso medio perchè il limite tra competenza/capacità e improvvisazione è talmente alto che rischi di passare per incompetente. Infatti allegri passa per incompetente, così come Ancelotti 20 anni fa e c'è voluta una Champions alzata in faccia a noi per far ricredere qualche fenomeno.
 
Personalmente ho le idee vicine alle tue e non mi piacciono i libri dove c'è scritto come devi arrivare al tiro.
ho chiesto una volta la percentuale di successo di uno schema all'autore di un libro sul 442 mi pare. Gli dissi che poteva rispondermi tranquillamente anche per email o per sms se non aveva i dati subito...credo abbia smarrito la mail e pure il mio numero di cellulare..
 
Magari gli schemi possono essere un canovaccio su cui i giocatori meno dotati possono appendersi e un meccanismo memorizzato può dare risultati anche immediati....ma oltre a non far crescere i giocatori (che diventano semplici esecutori e senza capacità decisionali autonome), non è detto che diano sempre risultati... Ci sono troppi fattori situazionali che incidono 

Scendi dal piedistallo mister

Come 90% dell'utenza media del forum a cui piace Allegri, non hai capito che non è la mancanza di schemi che gli su imputa.

Gli schemi da ripetere insistentemente lasciamoli a Conte, ma visto che sei un allenatore famoso dovresti aver capito che c'è dell'altro che manca, che tra avere solo schemi o solo improvvisazione dei singoli, dei più forti, c'è il mare in mezzo.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il ‎29‎/‎04‎/‎2018 Alle 10:57, SuperBlackWhite ha scritto:

Ma anche su questo non ci sono dubbi, sono solo pregiudizi.

Eh ma ad un certo punto bisognerebbe arrendersi ed evitare di cadere nel ridicolo.

Qui si ripetono teorie assurde sull'improvvisazione dei singoli, ora va di moda la metafora con il jazz (guarda caso usata da Vialli...)

[Monco1993 81]

Dichiarazioni confusionarie. Delirio.

[guy999 4.440]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Parole. Parole. Parole.

Ti ho chiesto riferimenti precisi.

Spiegami allora come funziona il gioco del Real. Loro fanno un "gioco coordinato"?

Ma quando mai!!!!!!! 

Loro giocano improvvisando. Le giocate di prima e lo spostarsi in blocco in avanti nella fase offensiva e indietro in quella difensiva non sanno manco cosa voglia dire.

Il trovare sempre un compagno smarcato e fare un gran movimento senza palla non è nemmeno nei loro sogni. Tutta improvvisazione e speranza che il Ronaldo di turno ti sblocchi le partite.

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il ‎29‎/‎04‎/‎2018 Alle 10:59, Monco1993 ha scritto:

Dichiarazioni confusionarie. Delirio.