[VIDEO] Allegri post Inter-Juventus: "Parlate solo di schemi, è il male del calcio italiano. Vi intortate perché se vincono solo gli schemi a che servono Messi e Ronaldo?"

[ALAY 6.577]

Oserei dire che il mister sta andando oltre il suo limite,mi sembra un po fuorigiri come la squadra

Dopo il real s e' rotto qualcosa,andiamo troppo sulle montagne russe e nn e' da juve

[Franz Uma Musume 3.790]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ha detto che il calcio è fatto dai giocatori e dalle loro giocate tecniche (per questo di solito tutti vogliono i campioni, pensa un pò...).

L'organizzazione difensiva serve a rendere possibile tutto questo perché consente di avere stabilità e quindi di costruire azioni offensive.

Tu parli di improvvisazione in attacco ma non è così che funziona: lui lascia libertà ai suoi di ragionare e creare gioco consapevolmente e non perché il mister ti dice di dare la palla ad A che poi la deve dare a B passando per C.

Lui gli fornisce indicazioni di massima spiegando loro quali sono i movimenti da usare in base al contesto, le giocate da poter sfruttare, l'opportunità o meno di certi gesti in dati momenti.

Capisci la differenza? Capisci che questo non ha nulla a che fare con l'improvvisazione?

Si vede che queste "indicazioni" non bastano, perchè paradossalmente queste "indicazioni di massima" sono quello che più si avvicina ai tanto vituperati schemini semplici che alla lunga risultano di facile lettura, infatti siamo diventati prevedibili, semplicemente ne sono la versione aggiornata a principi di gioco blandi per poi lasciare il resto all'estro individuale.

Io mi baso su quello che vedo dalla squadra e sento da lui come concetti espressi, vedo in campo giocatori che spesso non sanno cosa fare e improvvisano e che non si muovono in maniera coordinata negli spazi o non si trovano mai nei punti giusti per ricevere una sponda o fare una triangolazione come dio comanda, e non è solo una questione di condizione fisica.
Se noti negl'ultimi 15 metri la nostra manovra avvolgente è lenta perchè i giocatori a parte quei 2-3 principi che gli ha inculcato non sono mai sicuri in anticipo di cosa farà il compagno, spesso poi si schiacciano tutti verso la porta e non c'è nessuno che rimanga nei punti giusti per ricevere un filtrante rasoterra al centro dell'area, o in punti giusti per ricevere le sponde di Mandzukic, si ostacolano, si pestano i piedi, cercano soluzioni estemporanee.
 

[Fox Vega 17.967]

in questo filmato si sente tutto il discorso....per me ha perfettamente ragione adani

 

[Fox Vega 17.967]

11 minuti fa, Dark_knight ha scritto:

Ecco spiegato Allegri allenatore

A che servono schemi e tattiche e organizzazione senza palla.... tanto si può improvvisare no???? E chissene frega se il pressing viene fatto malissimo e i giocatori facendolo sciupano energie inutili.... tanto con una spizzata il campione riesce a fare gol li davanti.... o no???

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ha gettato la maschera da diversi mesi, ma nelle ultime settimane tutte le dichiarazioni da lui fatte vanno verso la mia teoria...cioè che questo è un gestore/improvvisatore, non un allenatore

[provv 2.296]

Ha detto quello che pensano e fanno la maggior parte degli allenatori di grande livello, mentre solo la stampa preme costantemente sugli schemi, sui numeri, sulle lavagnette, perché - comprensibilmente - uno schema può essere spiegato, una giocata tecnica no e quindi fanno semplicemente il loro mestiere. Nessun grande allenatore fa allenamenti su schemi, ad eccezione di pochissimi noti. La cosa singolare è che molti hanno citato qui dentro Klopp e Guardiola come esempi contrari alla filosofia allegriana, ma chiunque abbia approfondito un minimo sa benissimo come Henry ha spiegato in maniera impeccabile l'assoluta libertà di iniziativa personale che Guardiola lascia ai suoi giocatori nell'ultimo terzo di campo, chiedendo loro unicamente di rispettare delle posizioni di partenza e di eventuale ripiegamento. Idem per Klopp, la cui filosofia è basata sul principio del pressing a tutto campo, e nulla ha a che vedere con la costruzione schematica degli allenamenti 11vs0.

Gli schemi vanno bene nel calcio di provincia, dove sei costretto a celebrare nozze coi fichi secchi e quindi ti adatti a quello che passa il convento, ma la società, il mondo è fatto di categorie, al vertice ci sono i fuoriclasse. Se hai i fuoriclasse non hai i fichi secchi, al massimo hai quelli Sacchi

[Doktor Flake 21.705]

Una filosofia totalmente sballata di un uomo che ha perso la brocca...via, tutta improvvisazione, 7 milioni per fa il filosofo xxxxxxxxxxx

[Masula 26.219]

3 ore fa, Turellone78 ha scritto:

a sky comunque fanno troppo i fenomeni 

 

 

Mai sopportati.

 

Sono anni che sento tanto parlare bene di sto Adani.

 

Oh, sono anni che più lo ascolto e più pare un  para * che parla per slogan e frasi fatte.

 

 

Ma poi ripeto quanto detto, fanno i fenomeni, ma su quali basi?

Oh, capisco Guardiola....avrà vinto solo grazie a Messi e Iniesta ma ha pur sempre vinto eh, se parla lui lo fa dall'alto di sta fama che s'è creato allenando un dream team.

 

Ma Adani? o il conduttore?

 

Ma chi * sono?

Cos'hanno vinto da allenatori?

Gente che vale un soldo bucato che si permette di fare la superiore a gente che qualcosina l'ha pure fatta....

[baggio18 30.494]

11 minuti fa, provv ha scritto:

Ha detto quello che pensano e fanno la maggior parte degli allenatori di grande livello, mentre solo la stampa preme costantemente sugli schemi, sui numeri, sulle lavagnette, perché - comprensibilmente - uno schema può essere spiegato, una giocata tecnica no e quindi fanno semplicemente il loro mestiere. Nessun grande allenatore fa allenamenti su schemi, ad eccezione di pochissimi noti. La cosa singolare è che molti hanno citato qui dentro Klopp e Guardiola come esempi contrari alla filosofia allegriana, ma chiunque abbia approfondito un minimo sa benissimo come Henry ha spiegato in maniera impeccabile l'assoluta libertà di iniziativa personale che Guardiola lascia ai suoi giocatori nell'ultimo terzo di campo, chiedendo loro unicamente di rispettare delle posizioni di partenza e di eventuale ripiegamento. Idem per Klopp, la cui filosofia è basata sul principio del pressing a tutto campo, e nulla ha a che vedere con la costruzione schematica degli allenamenti 11vs0.

Gli schemi vanno bene nel calcio di provincia, dove sei costretto a celebrare nozze coi fichi secchi e quindi ti adatti a quello che passa il convento, ma la società, il mondo è fatto di categorie, al vertice ci sono i fuoriclasse. Se hai i fuoriclasse non hai i fichi secchi, al massimo hai quelli Sacchi

Ragionamento troppo complicato per il 90% dell'utenza e per il livello del tifoso medio che frequenta il forum.

 

difficile da capire per il tifoso medio perchè il limite tra competenza/capacità e improvvisazione è talmente alto che rischi di passare per incompetente. Infatti allegri passa per incompetente, così come Ancelotti 20 anni fa e c'è voluta una Champions alzata in faccia a noi per far ricredere qualche fenomeno.

 

Personalmente ho le idee vicine alle tue e non mi piacciono i libri dove c'è scritto come devi arrivare al tiro.
ho chiesto una volta la percentuale di successo di uno schema all'autore di un libro sul 442 mi pare. Gli dissi che poteva rispondermi tranquillamente anche per email o per sms se non aveva i dati subito...credo abbia smarrito la mail e pure il mio numero di cellulare..

 

Magari gli schemi possono essere un canovaccio su cui i giocatori meno dotati possono appendersi e un meccanismo memorizzato può dare risultati anche immediati....ma oltre a non far crescere i giocatori (che diventano semplici esecutori e senza capacità decisionali autonome), non è detto che diano sempre risultati... Ci sono troppi fattori situazionali che incidono 

[Masula 26.219]

24 minuti fa, Fox Vega ha scritto:

ha gettato la maschera da diversi mesi, ma nelle ultime settimane tutte le dichiarazioni da lui fatte vanno verso la mia teoria...cioè che questo è un gestore/improvvisatore, non un allenatore

 

 

Chi ha seguito Allegri non solo alla Juve, ma allo stesso Milan, ma anche a Cagliari sa che sta qua è una boiata.

 

Ovviamente non tutti seguono tutto il calcio, c'è chi segue solo la Juve quindi certe cose non le conosce....

[Fox Vega 17.967]

13 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

Chi ha seguito Allegri non solo alla Juve, ma allo stesso Milan, ma anche a Cagliari sa che sta qua è una boiata.

 

Ovviamente non tutti seguono tutto il calcio, c'è chi segue solo la Juve quindi certe cose non le conosce....

idea tua che rispetto....ma se dici che non seguo il calcio dici una kazzata sesquipedale, questo è certo, te lo assicuro

[jurgen kohler 38.720]

3 ore fa, Zinedine Zidane 21 ha scritto:

Allora " a cosa servono i 7 milioni dell'allenatore " se bastano i campioni?
Se sei d'accordo, i tuoi li diamo a qualcuno bravo con la palla a questo punto. 

 

Concetto interessante estremizzato e banalizzato. 

Il suo punto di forza è  dialettica. Sta venendo a mancare anche quella a quanto pare. 

Le partite le vincono i giocatori, chi pensa il contrario non ha capito il gioco del calcio. Un allenatore al massimo può incidere al 15-20% in un campionato. Ma se i giocatori si impippano davanti alla propria porta o in marcatura nella propria area di rigore l’allenatore non ci può far nulla. Nella singola partita poi...

[Ailex 384]

Avete frainteso, ha detto che nel basket gli schemi ci sono, ma all'ultimo secondo passi la palla al più bravo e speri che fa gol. Questo vuol dire che gli schemi sono comunque una parte del gioco, ma passano in secondo piano rispetto ad altre cose secondo lui, ma non è che non ci devono essere. Avere una buona intesa tra chi scende in campo sicuramente sarebbe molto importante quando, come in questo momento, c'è meno lucidità. Però il gioco latita per 3 motivi: Allegri gioca molto in funzione dell'avversario (e i risultati in champions gli danno ragione) quindi la juve cambia parecchio lo stile di gioco di partita in partita, gli infortuni ti costringono a giocare sempre con giocatori diversi, perdere ogni anno qualche titolare ti costringe a reinventare la squadra ogni stagione (il Napoli invece è sempre la stessa) Per quanto riguarda gli infortuni ricordo a tutti che parecchi sono stati traumatici e quindi lo staff tecnico c'entra solo in parte. Detto questo di allenatori più bravi di Allegri liberi non ce ne sono e inoltre ha un contratto, quindi mettetevi il cuore in pace. 

[Masula 26.219]

44 minuti fa, Fox Vega ha scritto:

idea tua che rispetto....ma se dici che non seguo il calcio dici una kazzata sesquipedale, questo è certo, te lo assicuro

 

 

Non ho detto che non segui il calcio.

Ho detto che non si può sempre seguire tutto.

Io ne seguo un casino, se mi chiedi come allenava, chessò, Pochettino all'Espanyol, non te lo saprei dire, perchè pur seguendo tanto calcio, non ero solito guardarmi l'Espanyol di Pochettino.

 

Avrò visto qualche gara, magari contro le big....fine...

Quindi non saprei dirti come allenava.

 

 

Io ho detto che non si può dire che Allegri non allena dopo aver visto come lo ha fatto oltre che da noi al Milan e al Cagliari.

Per fare un esempio le gare di Max al Cagliari le ho viste praticamente tutte.

 

 

Allo stesso Milan con lui in panca si sono viste squadre diverse che giocavano in modi diversi.

 

[Del Platini 2.123]

CHI PARLA DI SCHEMI SONO SOLO QUELLI ESTERNI AL CAMPO : GIORNALISTI, TIFOSI,

per farsi vedere "ESPERTI"...

 

Quindi Allegri ma non solo lui, ma mille altri allenatori, giocatori, GENTE DI CAMPO E NON DI BLA BLA,

hanno ragione.

 

Gli schemi non fanno vincere le partite. Chi dice il contrario, sono solo chi fa i passivi : Giornalisti e tifosi.

Che poi piu che giornalisti e tifosi, sono Tifosi con il patentino da giornalista, e tifosi senza il patentino da giornalista.

QUINDI PARLARE DI SCHEMI E'DA NON ADDETTI AI LAVORI, è roba da "so tutto io", da "primadonna dei forum", da

giornalisti ultras

 

Tutte le squadre vincenti in Europa e nel mondo, lo devono ai singoli

 

LA Juventus di Trapattoni 83-85 non aveva schemi, lo ha detto Tacconi...,

o meglio lui diceva cosa fare, m poi i giocatori improvvisavano e facevano di testa loro...

Daltronde erano a parte Brio, di una cifra tecnica immensa, erano 9 registi oltre che fare il proprio ruolo.

 

Ma idem l'Olanda , è la prova che gli schemi contano poco.

Idem il Barcellona. Da anni giocano all'olandese, ma quando vincono o arrivano in finale?

Quando hanno I CAMPIONI. L'Olanda è fuori dai mondiali... Se Messi Coutnho Suarez dormono,

il Barca perde 3-0 a roma... l'Ajax da anni gioca sempre uguale... quando ha la nidiata di campioncini,

diventano campioni , quando la hanno di scarsi, faticano anche a passare i primi turni...

 

Non è il 3-5-2 o il 4-4-2 o il 3-4-3 a far vincere o perdere le partite, gli schemi sono sempre gli stessi,

se ci fosse uno schema vincente, allora tutte le squadre con quello schema vincerebbero per gli ingenui,

talmente ingenui i tifosi, che non sanno che se il 4-4-2 lo giocano in 9 squadre, finirebbero 9 squadre

al primo posto?????????????? Impossibile, non accade mai , perchè appunto contano i solisti e non lo spartito

 

 

[actarus7 9.624]

Ma chissenefrega degli schemi, questo ha lasciato in campo un giocatore infortunato

che non stava in piedi per 75 minuti.

E chi ha inibito la squadra con l'ossessione della gestione esasperata ?

Chi l'ha resa passiva e rinunciataria anche nelle condizioni più favorevoli ?

 

Gli schemi sono l'ultimo dei suoi infiniti problemi. E la cosa grave è che il genio non se rende conto.

[pablito77! 43.678]

In pratica allora in panchina al posto di allegri ci potrebbe andare anche un bambino di 8 anni... di solito a quell età tendono sempre a far passare il pallone al giocatore migliore della squadra e sperano che s inventi qualcosa. 

[tifoso_obbiettivo 394]

9 minutes ago, pablito77! said:

In pratica allora in panchina al posto di allegri ci potrebbe andare anche un bambino di 8 anni... di solito a quell età tendono sempre a far passare il pallone al giocatore migliore della squadra e sperano che s inventi qualcosa. 

e alla fine purtroppo e' vero.. altrimenti non si spiega come mai uno come Zidane che come allenatore non aveva ne fatto ne vinto niente  prima di capitare come raccomandato miracolato sulla panca del Real ha vinto 2 CL di fila al primo tentativo, ed e' in corsa per la terza.. 

[umbertoI 798]

ragazzi non infierite

era solo ironia perchè provocato a caldo dopo la tensione della partita...

[umbertoI 798]

55 minuti fa, Del Platini ha scritto:

CHI PARLA DI SCHEMI SONO SOLO QUELLI ESTERNI AL CAMPO : GIORNALISTI, TIFOSI,

per farsi vedere "ESPERTI"...

 

Quindi Allegri ma non solo lui, ma mille altri allenatori, giocatori, GENTE DI CAMPO E NON DI BLA BLA,

hanno ragione.

 

Gli schemi non fanno vincere le partite. Chi dice il contrario, sono solo chi fa i passivi : Giornalisti e tifosi.

Che poi piu che giornalisti e tifosi, sono Tifosi con il patentino da giornalista, e tifosi senza il patentino da giornalista.

QUINDI PARLARE DI SCHEMI E'DA NON ADDETTI AI LAVORI, è roba da "so tutto io", da "primadonna dei forum", da

giornalisti ultras

 

Tutte le squadre vincenti in Europa e nel mondo, lo devono ai singoli

 

LA Juventus di Trapattoni 83-85 non aveva schemi, lo ha detto Tacconi...,

o meglio lui diceva cosa fare, m poi i giocatori improvvisavano e facevano di testa loro...

Daltronde erano a parte Brio, di una cifra tecnica immensa, erano 9 registi oltre che fare il proprio ruolo.

 

Ma idem l'Olanda , è la prova che gli schemi contano poco.

Idem il Barcellona. Da anni giocano all'olandese, ma quando vincono o arrivano in finale?

Quando hanno I CAMPIONI. L'Olanda è fuori dai mondiali... Se Messi Coutnho Suarez dormono,

il Barca perde 3-0 a roma... l'Ajax da anni gioca sempre uguale... quando ha la nidiata di campioncini,

diventano campioni , quando la hanno di scarsi, faticano anche a passare i primi turni...

 

Non è il 3-5-2 o il 4-4-2 o il 3-4-3 a far vincere o perdere le partite, gli schemi sono sempre gli stessi,

se ci fosse uno schema vincente, allora tutte le squadre con quello schema vincerebbero per gli ingenui,

talmente ingenui i tifosi, che non sanno che se il 4-4-2 lo giocano in 9 squadre, finirebbero 9 squadre

al primo posto?????????????? Impossibile, non accade mai , perchè appunto contano i solisti e non lo spartito

 

 

vorrei capire allora perchè si criticava Conte per il fatto che era ancorato ad un solo schema

e come mai il Napoli è lì giocando con schemi ben precisi e collaudati

ovvio poi che se alcuni giocatori non sono in forma, qualunque squadra può perdere nonostante la tattica

[umbertoI 798]

4 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Una rottura?

Io non so che film ci si faccia...Dybala serviva come carta da giocarsi nella ripresa con l'avversario più stanco...

Per quanto concerne la fase difensiva io non la mischierei con la questione della difesa sui calci piazzati...

 

cavolo! carta da giocarsi con l'avversario più stanco ed in 10...

[pallonaro77 762]

And with the number 23 MICHAEL JORDAN!!!

 

oggi dybala ha fatto il Michael Jordan.

 

in un certo senso Allegri ha ragione...

[pablito77! 43.678]

56 minuti fa, tifoso_obbiettivo ha scritto:

e alla fine purtroppo e' vero.. altrimenti non si spiega come mai uno come Zidane che come allenatore non aveva ne fatto ne vinto niente  prima di capitare come raccomandato miracolato sulla panca del Real ha vinto 2 CL di fila al primo tentativo, ed e' in corsa per la terza.. 

Ovvio che ci sono i fuoriclasse che fanno la differenza, ma se non hai in squadra un cr7 o un messi dovrai pur inventarti qualcosa... 

[biska 26]

Gli schemi servono con giocatori di livello medio vedi Sarri con il Napoli o vedi Conte con la Juve i primi anni e la nazionale ma quando il livello di giocatori cresce gli devi lasciare esprimere il loro calcio ( vedi Real)

 

[AlexLeStrange 5.631]

Caro Max, la tua Juve ieri a tratti è stata imbarazzante. Poi abbiamo vinto in maniera rocambolesca re siamo tutti contenti, ma i problemi rimangono

[DD90 1.265]

Se avesse rilasciato questa intervista con una sconfitta volevo vedere che succedeva...ancora una volta miracolato da una vittoria rocambolesca all’ultimo minuto risolta dai singoli, più chiulo che anima. Ma non durerà per sempre e dalla prossima stagione grazie e saluti (lo spero ma dubito fortemente)

 

Del resto il calcio oltre ad essere organizzazione difensiva è anche organizzazione di gioco che comprende sì tecnica, sì il talento, ma anche gli schemi! Se questa squadra non ha un’idea di gioco è perchè l’alleni come gli ultimi secondi di una partita di Basket...ovvero improvvisazione e palla al più forte. Ci è andata bene troppe volte questa stagione, non ci andrà bene all’infinito!