Le ultime forze della Juventus (analisi tattica)

[lou 65 5.893]

5 ore fa, velas ha scritto:

te, manco te ricordi cos'erano Rijkaard, Gullit e Van Basten, va a gioca' cor lego, va... 

a proposito di giocate dei singoli.

[Ultrajuves 4.147]

Le squadre sono stanche...

Bisogna semplicemente fare 6 punti contro Bologna e Verona. E poi possiamo pure perdere a Roma. 

Fermo restando che abbiamo una finale di Coppa Italia da disputare. 

[lou 65 5.893]

7 ore fa, GSR600 ha scritto:

Non capisco il rassegnati.

Ma tifi Juventus o Allegri?

Ma mi dovrei rassegnare all'anticalcio e a una squadra che non corre da settembre a maggio ?

Io tifo Juve, voglio che la mia squadra migliori e non pratichi uno schifo vecchio di 100 anni.

 

Non mi rassegno per niente all'autogestione, a Higuain che tira in porta mezza volta al mese e a dybala che più passa il tempo e più sembra scarso.

 

Magari Maxe ti passa una percentuale? Boh. 

Magari ti piace il pressing a capocchia in cui higuain chiama i compagni e uno sale in pressing e due non lo fanno? Ti piace il giropalla buffon, lichtsteiner perché nessuno si muove senza palla? 

 

O forse credete che la juve non possa superare i 90 punti in questo campionato fallito giocando anche un calcio degno di essere chiamato tale?

 

Gli antijuventini mi fanno ridere, gli allegrini mi fanno salire il crimine.

Ma anche ammesso che vi piaccia (e la cosa mi farebbe già ridere assai), ma cambiare ogni tanto pare brutto? Deve restare 50 anni alla wenger? E basta via, non ce lo siamo sposati sto cristiano, ha vinto i suoi trofei, ha fatto vedere il suo calcio, ha perso 4 champions, mo basta, cambiare per piacere...è bello, dà nuovi stimoli a tutti.

Ma avere un allenatore che oltre a vincere faccia esprimere il potenziale di dybala, ve farebbe schifo?

Cioè io boh. 

 

io mi accontento anche di vincere e basta.

[lou 65 5.893]

8 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

io penso invece che in società ci vedano lungo e si siano accorti dell'inconsistenza di questo finale di stagione e in generale della palese involuzione della squadra.

 

poi il discorso è se uno vuole continuare a vincere scudetti a raffica, o vuole provare a vincere quello che manca, ovvero la CL. (e non vorrei ma mi tocca citare l'Inter che cacciò Mancini e prese Mourinho)

beh con due finali in quattro anni non è che si può sostenere che non ci abbiamo provato. 

7 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

no no agli Juventini smanettoni piace vedere il nulla sferico di Allegri, vincere scudetti con un po' di *, sognare che si allestisca la squadra iper mega meravigliosa per vincere in Europa e fare i gradassi qua sul forum salvo poi scomparire quando la squadra perde e fa pietà

 

contenti loro

allora si scompare poco, ma poco poco  poco.

[lou 65 5.893]

8 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Vedo che gli Allegriani hanno ripreso coraggio, bravi

 

dopo la sconfitta con il Napoli dove eravate?

grazie. e comunque io ero presente assai.  si tifa juventus, incondizionatamente, ma si tifa juventus non allegri.

[juveprof58 1.007]

9 ore fa, gigle ha scritto:

Le partite le vincono sempre i giocatori , ma se inseriti in uno spartito , in uno schema di gioco , sicuramente renderanno meglio; del gioco di Allegri le cose che oramai la maggior parte dei tifosi della Juve non sopportano sono essenzialmente tre :

- in fase di impostazione, se la squadra avversaria ci pressa un pochino lo schema è giro palla trai difensori , lancio di Buffon per mandzukic, non c è uno schema per liberare un centrocampista o un giocatore più  avanzato ( dybala o costa); esemplari a questo proposito la partite col Napoli in casa , dove non siamo riusciti a superare una volta la metà campo ( zero tiri in porta)

-Il gestire ogni volta i momenti di vantaggio giochicchiando senza mai affondare per ammazzare la partita , atteggiamenti visti con Crotone , Real Madrid dopo lo 0-3 è inter sabato addirittura in superiorità numerica ; 

-la fase difensiva che prevede 11 giocatori rintanati negli ultimi 30 metri , con Higuaín , dybala e costa costretti a difendere sui terzini avversari , roba da Nereo Rocco . In Europa nessuna grande squadra difende in questo modo , forse solo lo united di mourinho ; 

Questi sono i motivi principali per cui dobbiamo cambiare guida tecnica il prossimo anno prendendo un allenatore con una mentalità più Europea che alleni la squadra ad uscire dalla pressione di un Benevento qualsiasi , che non si accontenti di stare in vantaggio e gestire e che non si difenda in 11 dentro L area di rigore ma cerchi attraverso il pressing di conquistare palla e ripartire in velocità .

[Verba volant 9.630]

5 ore fa, velas ha scritto:

te, manco te ricordi cos'erano Rijkaard, Gullit e Van Basten, va a gioca' cor lego, va... 

Velas che ci fai qua sopra? Scappa

[Angel&Devil 2.849]

10 ore fa, velas ha scritto:

Articolo scritto bene, sì.

In particolare, nella concitazione della partita, non mi ero accorto del 4-rombo-1 che Spalletti ha varato nella ripresa.

Allo stesso tempo, si nota che l'autore dell'articolo è un "tattico" e di conseguenza dà particolare attenzione... alla tattica. Nulla di male, intendiamoci. 

Però, allo stesso tempo, la tattica è solo parte della partita. Personalmente, non credo affatto che Allegri volesse che la squadra "gestisse" la partita dopo il vantaggio. Lo ha anche spiegato nel dopo-partita. E non credo che la disposizione in campo della squadra sia all'origine di questo arretramento, visto che nel primo quarto d'ora, con quello steso modulo, la partita la facevamo noi. E' vero invece che il nostro 4-3-3, che dà equilibrio alla squadra, manca di mezz'ali capaci di inserirsi. Khedira e Matuidi ci provano, ma non sono certo all'altezza di Pogba o Vidal, per dire. E quindi le partite viaggiano sull'onda della psiche collettiva delle rispettive squadre. Il casino combinato dall'Inter, al momento delle sostituzioni, è il segnale di una squadra che, nel momento della possibile vittoria cui non sono più abituati, si ritrova col braccino corto. Concordo con la lettura di un momento cruciale: Perisic si rifiuta di uscire e Icardi, da capitano, accetta di farlo senza tante storie. Devo dire la verità: apprezzo Icardi per come si è comportato. Lo stesso Spalletti sa di aver cannato, a posteriori, e lo ha onestamente dichiarato nel post-partita. Ma bisogna anche dire che "la zebra" ci ha messo lo zampino, perché il 2-2 è frutto di una carambola davvero fortunata. E qui mi riallaccio al finale di Woody Allen. A volte, la fortuna, ha una sua bella fetta di "responsabilità".

Sono d'accordo con te tranne che nel finale. 

Si può parlare di tutta la tattica che si vuole, ma per applicarla ci vuole la testa e la motivazione. I nostri giocatori l'altro giorno e anche le scorse settimane non ne hanno avuta. Però è bastato reagire nervosamente e gli siamo andati a fare due gol. Se Cuadrado fa un movimento sbagliato nel primo tempo e poi va a cercarsela la fortuna, non la trova lì per caso ma perché si butta in avanti credendo su un eventuale passaggio di Dybala ( che aveva tentato un dribbling non molto ben riuscito) è una questione di atteggiamento, non di tattica. Stesso dicasi per higuain che non segnava da 780 minuti e ti fa gol di testa (mai stato uno specialista). Se volete parlare di tattica da un lato o di fortuna dall'altro fate pure. A Madrid è successa la stessa cosa, solo che è durata più di 70 minuti. 

Allegri le impostazioni tattiche le da eccome (vedi il modo di uscire dalla difesa con la salida lavolpiana rispetto a come faceva uscire conte con il fraseggio fra i difensori), ma sa benissimo che quello che conta di più è la testa e le motivazioni dei giocatori. Nelle situazioni concitate gli stimoli aumentano e ci si affida istintivamente alla giocata più conosciuta e ripetuta (ecco perché l'attenzione sulle sedute di tecnica individuale piuttosto che sulla tattica). Abbiamo l'unico mister in Italia che parla di tecnica e non di tattica dopo lo scempio causato da una Nazionale fatta di giocatori scarsi e che non hanno mai giocato partite internazionali di livello. Gli stessi giornalisti che parlano di centri federali e altre amenità per scovare i talenti, poi alla prima partita importante parlano solo di atteggiamento tattico perché logicamente non allenando, devo far vedere di contare qualcosa invece di far vedere che sono messi lì a fare le belle statuine. Poi se così si attacca la Juventus non c'è maggior deterrente allora

[Angel&Devil 2.849]

8 ore fa, GSR600 ha scritto:

Non capisco il rassegnati.

Ma tifi Juventus o Allegri?

Ma mi dovrei rassegnare all'anticalcio e a una squadra che non corre da settembre a maggio ?

Io tifo Juve, voglio che la mia squadra migliori e non pratichi uno schifo vecchio di 100 anni.

 

Non mi rassegno per niente all'autogestione, a Higuain che tira in porta mezza volta al mese e a dybala che più passa il tempo e più sembra scarso.

 

Magari Maxe ti passa una percentuale? Boh. 

Magari ti piace il pressing a capocchia in cui higuain chiama i compagni e uno sale in pressing e due non lo fanno? Ti piace il giropalla buffon, lichtsteiner perché nessuno si muove senza palla? 

 

O forse credete che la juve non possa superare i 90 punti in questo campionato fallito giocando anche un calcio degno di essere chiamato tale?

 

Gli antijuventini mi fanno ridere, gli allegrini mi fanno salire il crimine.

Ma anche ammesso che vi piaccia (e la cosa mi farebbe già ridere assai), ma cambiare ogni tanto pare brutto? Deve restare 50 anni alla wenger? E basta via, non ce lo siamo sposati sto cristiano, ha vinto i suoi trofei, ha fatto vedere il suo calcio, ha perso 4 champions, mo basta, cambiare per piacere...è bello, dà nuovi stimoli a tutti.

Ma avere un allenatore che oltre a vincere faccia esprimere il potenziale di dybala, ve farebbe schifo?

Cioè io boh. 

 

Io tifo Juventus e la Juventus ha deciso di rinnovare il contratto ad Allegri ed io sono contento, è un vincente, stop. 

Semmai, tu tifi Juventus o ti importa di più portare avanti la crociata contro Allegri? Mi sa che quello con dei problemi sei tu

[Ste88 9.260]

Io credo che fino a Madrid abbia fatto un mezzo miracolo a tenere una media punti così elevata restando in corsa su tutti i fronti con un centrocampo così deficitario e con una rosa ancora una volta rimescolata sul mercato estivo. 

Dopo Madrid penso che si sia rotto qualcosa tra squadra ed allenatore, per me ha perso lo spogliatoio ed alcuni giocatori importanti, motivo per cui si va avanti solo di nervi e lui è finito in confusione totale. 

Non siamo quasi mai stati belli da vedere con lui, ma siamo sempre stati granitici ed in pieno controllo delle situazioni, con un organizzazione in campo magari non piacevole, ma di altissimo livello. 

Ora è saltato tutto, per me a fine stagione è bene per la juve e per allegri prendere strade diverse. 

[velas 13.589]

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

Velas che ci fai qua sopra? Scappa

Son finito in trappola ieri sera! Era iniziata come una tranquilla discussione sull'articolo, che ha degli spunti interessanti. 

Poi, poco a poco sono spuntati fuori. Uno dopo l'altro. Dapprima sembrava volessero parlare di calcio, poi hanno gettato la maschera: erano tutti soldati dell'A-A Utd FC (Anti-Allegri United Football club). Ho tirato fuori il mitra, sparato qualche raffica (peccato che i mod me ne hanno cancellate un paio), poi sono andato a dormire sano e salvo...

[giorgiop 4.789]

Articolo che non dice niente di nuovo se non riportare, quello che è stata la cronaca del partita, la sua fotografia; trascura di mettere in evidenza i gol evitabili che hanno condizionato il risultato e la vittoria della Juventus perché chi ha scritto il pezzo non sa valutare né cosa siano e da quali cause tecnico tattiche essi hanno origine, derivano; non basta scrivere: 1 Nel mezzo c’è stato il gol del pareggio firmato da Icardi, ed è curioso notare che l’argentino, uno specialista dei colpi di testa, non è stato preso in consegna da un difensore sul calcio di punizione, ma è stato lasciato tra Mandzukic e Higuain. Dettagli che possono costare gli sforzi di un’intera stagione e 2) Sulla punizione, Higuain parte staccato dalla linea interista, appostata sul limite dei sedici metri. Nella ricorsa verso la porta, Miranda perde il contatto con l’attaccante argentino, che gli scivola alle spalle; Santon, che può vederlo davanti a sé, non è abbastanza veloce da frapporsi tra l’attaccante e la porta.

I gol della partita, 3 a 2 per la Juventus, ciò che conta per davvero, vanno classificati ed analizzati in questo modo, sotto questo profilo tattico non evidenziato da “ultimouomo”:

 

Gol di Costa evitabilissimo, errore del difensore che sulla conclusione in porta dell’attaccante si è girato, scansato, schivato, avvitato, andato in torsione buttandosi per terra, non vedendo più la palla in arrivo che al contrario avrebbe dovuto aggredire, contrastare facendo muro con la parte anteriore del corpo nel rispetto della posizione frontale attiva sui tiro contro, incredibile,

 

Gol di Icardi evitabilissimo, causato da mancanza di marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo, per l’errore di tutta la difesa che tiene a zona l’attaccante, perdendone le distanze, concedendogli tempo e spazio ingiustificati, invece di prendere posizione stando incollato a manifesto tra lui e la porta, lo lascia così solo, libero di buttarla con un tocco morbido di testa, nel più facile dei modi, un vero gioco da ragazzi, incredibile;

 

Gol di Barzagli imparabile/inevitabile, autorete;

 

Gol di Skriniar imparabile/inevitabile, autorete;

 

Gol di Higuain evitabilissimo, la fotocopia del gol di Icardi, anche lui dimenticato, trascurato e snobbato da tutti si viene a trovare solo e libero a tu per tu con il portiere, per l’attaccante appoggiarla, depositarla in rete indisturbato, è come bere un buon boccale di birra inglese ma anche di nostra fabbricazione, incredibile.

 

 

[alex65viareggio 4.103]

12 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

La squadra di Allegri, anziché uccidere la partita e le residue speranze dei nerazzurri cercando il raddoppio, è andata in modalità gestione:

Quello che mi manda in bestia

[Verba volant 9.630]

37 minuti fa, velas ha scritto:

Son finito in trappola ieri sera! Era iniziata come una tranquilla discussione sull'articolo, che ha degli spunti interessanti. 

Poi, poco a poco sono spuntati fuori. Uno dopo l'altro. Dapprima sembrava volessero parlare di calcio, poi hanno gettato la maschera: erano tutti soldati dell'AA Utd FC (Anti-Allegri United Fottoball club). Ho tirato fuori il mitra, sparato qualche raffica (peccato che i mod me ne hanno cancellate un paio), poi sono andato a dormire sano e salvo...

Purtroppo in quest'occasione Juventibus ha un pò toppato, tralasciando alcune accortezze tattiche impiegate da Allegri e facendolo figurare come un incapace al timone.

Praticamente hanno gettato in mare sacche di sangue su cui si sono avventati gli squali

[velas 13.589]

1 minuto fa, Verba volant ha scritto:

Purtroppo in quest'occasione Juventibus ha un pò toppato, tralasciando alcune accortezze tattiche impiegate da Allegri e facendolo figurare come un incapace al timone.

Praticamente hanno gettato in mare sacche di sangue su cui si sono avventati gli squali

Tornando seri, io l'unico vero errore che ho visto da parte della nostra panchina è stato il tardivo cambio di Manzo. Capisco che il giocatore volesse provare a stare in campo, ma dopo l'azzoppamento si vedeva che non correva bene (E' successa un po' la stessa cosa anche in Juve-Napoli, quando Chiello è rimasto in campo più del dovuto e non si reggeva in piedi). Alla fine, io credo che l'inferiorità numerica non ci sia stata più di tanto, proprio perché Manzo giocava a mezzo servizio e lo stesso Cuadrado viaggiava con il freno a mano tirato per via del giallo. Insomma, ho la sensazione che la fase di "gestione" che ha accompagnato tutto il primo tempo (dopo il vantaggio), sia dovuta soprattutto a questo, perché il primo quarto d'ora l'avevamo fatto davvero bene.

[Mormegil 13.611]

Se non è Fabio Barcellona, meglio passare oltre.

[gigle 1.157]

11 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Vedo che gli Allegriani hanno ripreso coraggio, bravi

 

dopo la sconfitta con il Napoli dove eravate?

Perché scusa la partita con L inter ??? Qui purtroppo tutti si fanno condizionare solo dal risultato nel commentare , ma come si fa in vantaggio e con L uomo in più a fare una partita del genere???? Ci ha salvati la fortuna e il non mollare mai che è nel dna Juve,ma abbiamo giocato da cani dando poi forza a tutti gli anti juventini che recriminano su degli episodi che se giochi come una squadra seria e fai il secondo e terzo gol , non li nomina nessuno perché ininfluenti sul risultato finale ; in altra squadra con un altro allenatore dalla mentalità diversa ne fa 5 ai prescritti .....

[GobboNelMidollo 1.832]

4 ore fa, wmontero ha scritto:

Io non sono manicheo
Ora c'è allegri è a me sta bene così
Voi siete intelligenti capite tutto di tattica di preparazione atletica di gestione di impresa di psicologia
Ho piacere
L'italia ha bisogno di persone così preparate
Siete la nostra speranza

non commento che non c'è niente da commentare.

 

Al solito argomentazioni zero.

[GobboNelMidollo 1.832]

4 ore fa, Verba volant ha scritto:

Bello questo commento dopo tre anni di vittorie, non solo in Italia.

Sembra tu stia parlando di una compagine di sbandati che regala solo delusioni.

ripeto, ho postato un articolo che parla di tattica e da qui è nata una discussione con un utente che è durata poco, visto che finite le (poche) argomentazioni sono iniziati gli insulti. 

 

Se qualcuno oltre al dato del campo vincere/perdere, che è una roba abbastanza puerile, vuole provare ad argomentare sono disponibile, se venite qua a fare le maestrine potete tornare da dove siete venuti, eh

[Verba volant 9.630]

2 ore fa, velas ha scritto:

Tornando seri, io l'unico vero errore che ho visto da parte della nostra panchina è stato il tardivo cambio di Manzo. Capisco che il giocatore volesse provare a stare in campo, ma dopo l'azzoppamento si vedeva che non correva bene (E' successa un po' la stessa cosa anche in Juve-Napoli, quando Chiello è rimasto in campo più del dovuto e non si reggeva in piedi). Alla fine, io credo che l'inferiorità numerica non ci sia stata più di tanto, proprio perché Manzo giocava a mezzo servizio e lo stesso Cuadrado viaggiava con il freno a mano tirato per via del giallo. Insomma, ho la sensazione che la fase di "gestione" che ha accompagnato tutto il primo tempo (dopo il vantaggio), sia dovuta soprattutto a questo, perché il primo quarto d'ora l'avevamo fatto davvero bene.

Hai ragionissima, il giallo a Cuadrado dopo due minuti ne ha condizionato la gara (vedere secondo gol dell'Inter).

Purtroppo squadra e allenatore in questo ultimo periodo non ci stanno troppo con la testa , ma mancano 3 partite e bisogna stringersi tutti attorno alla Juve per portare a casa il settimo.

Da giugno si parlerà della prossima stagione.

[GottardoDisRespect 720]

14 ore fa, Maratbianconero ha scritto:

Pensi che gente come Sandro, Costa, Cuadrado, Higuain siano portati a difendere anziché essere portati naturalmente a spingersi in avanti? La risposta ce la dà candidamente Cuadrado:“Il mister mi chiedeva di difendere, Chiellini diceva di attaccare”

io avevo capito Chiellini mi ha detto pensa a difendere bene che poi attaccare ti viene naturale

3 ore fa, velas ha scritto:

Son finito in trappola ieri sera! Era iniziata come una tranquilla discussione sull'articolo, che ha degli spunti interessanti. 

Poi, poco a poco sono spuntati fuori. Uno dopo l'altro. Dapprima sembrava volessero parlare di calcio, poi hanno gettato la maschera: erano tutti soldati dell'A-A Utd FC (Anti-Allegri United Football club). Ho tirato fuori il mitra, sparato qualche raffica (peccato che i mod me ne hanno cancellate un paio), poi sono andato a dormire sano e salvo...

Ho un lanciafiamme se può interessare

[Verba volant 9.630]

1 minuto fa, GobboNelMidollo ha scritto:

ripeto, ho postato un articolo che parla di tattica e da qui è nata una discussione con un utente che è durata poco, visto che finite le (poche) argomentazioni sono iniziati gli insulti. 

 

Se qualcuno oltre al dato del campo vincere/perdere, che è una roba abbastanza puerile, vuole provare ad argomentare sono disponibile, se venite qua a fare le maestrine potete tornare da dove siete venuti, eh

A parte che su un forum uno scrive dove/quanto vuole, il tuo commento che ho citato non mi sembrava esattamente un'analisi tecnica. Già definire "allegriani" alcuni utenti è abbastanza triste, dato che è l'allenatore della squadra per cui tutti (in teoria) tifiamo, accusarli poi di sparire dopo la sconfitta col Napoli..

 

Comunque, l'analisi (come ha già scritto l'ottimo Mormegil) non è per niente accurata. Tralascia indicazioni tattiche riportate sia da Allegri (e viste all'inizio della partita, con Manzo che si accentrava per liberare Sandro/Matuidi sull'ala) che viste dal campo (l'aver avvicinato Dybala, Costa e Cuadrado).

 

Curioso come il tuo "fare le maestrine" sia rivolto solo a chi sta difendendo Allegri e non a chi gli va contro a prescindere...come se, a 3 giornate dalla fine, sia sensato analizzare tattica e forma fisica...pure i napoletani han capito che la tattica ormai non conta nulla e ci si basa solo sulla testa.

[velas 13.589]

5 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

ripeto, ho postato un articolo che parla di tattica e da qui è nata una discussione con un utente che è durata poco, visto che finite le (poche) argomentazioni sono iniziati gli insulti. 

Visto che l'utente sarei io, guarda che non ti ho mai insultato. Al massimo, mi sono concesso qualche battuta, che mi sembra il minimo. Argomentazioni te ne ho date. Non sei d'accordo, va bene così. Pace e stop.

[Verba volant 9.630]

4 minuti fa, GottardoDisRespect ha scritto:

io avevo capito Chiellini mi ha detto pensa a difendere bene che poi attaccare ti viene naturale

Ho un lanciafiamme se può interessare

Io ho letto l'intervista, non l'ho sentita.

Grosso modo Cuadrado dichiara: Chiellini mi chiedeva di pensare a difendere su Perisic, mentre il mister mi chiedeva di sovrappormi quando la palla l'avevamo noi.

E in ogni caso, sticazzi visto com'è finita

[.ste13. 11.769]

Leggendo l analisi mi sembrava un po di parte

Alla fine ho letto "alfredo giacobbe, nato a napoli"

Tutto ok