Grande Torino e grande inter sì, ma perché non grande Juve?

[jurgen kohler 39.151]

Topic stucchevole.

 

Ci sarebbe piuttosto da chiedersi perché i tifosi juventini non parlano di "Grande Juve" quando parlano della Juventus 2011-2017, la più grande compagine della storia del calcio italiano di tutti i tempi. No, fa figo chiedere sempre le dimissioni e i licenziamenti di tutti, fa figo dire che vinciamo perché è la serie A più scarsa di sempre e tante altre fesserie così. Fa figo dire che la Juventus per l'organico che ha dovrebbe "vincere il campionato a gennaio" (cit.). Cultura sportiva saltami addosso...

[caricato a panettoni 8.152]

La prima squadra a vincere 5 scudetti consecutivi fu la Juventus , ma passò alla storia come la "Juventus del Quinquennio" , non come la "Grande Juventus" . 

[gaetanoilmiocapitano 2.833]

3 minuti fa, Amadir ha scritto:

Erano anche altri tempi, voglio pensare che il calcio fosse vissuto in maniera meno demente di oggi.

Era il dopoguerra... Torino era ancora dilaniata dai bombardamenti e la popolazione stremata da 20 anni di fascismo e 5 di guerra.... A quel tempo nn si aveva da mangiare e il grande Torino fu anche un riscatto per molte persone e permetteva di dimenticare tanti dolori. Almeno la domenica pomeriggio.... Mio padre che aveva 11 anni al tempo mi racconta ancora oggi di come fosse dura all epoca e cosa rappresentava quella squadra x i torinesi....... 

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

1 ora fa, caricato a panettoni ha scritto:

Perchè , se non ricordo male , a quei tempi la nazionale italiana di calcio era composta per 10\11 da giocatori del Torino . Come ha giustamente ricordato l'autore del topic , la denominazione "Grande Torino" è antecedente alla tragedia di Superga . 

 

C'è stata anche una "Grande Juventus" : quella che dal 1995 al 1999 ha disputato consecutivamente 4 finali europee ( 1 di Coppa UEFA , 3 di Coppa dei Campioni ) , sfiorando la quinta ( eliminata in semifinale di Coppa dei Campioni dal Manchester United , che a Torino rimontò da 2-0 a 2-3 ) . I media italiani però non se ne sono accorti . 

Ciao

 

Per puntualizzare alcuni aspetti della Storia del Calcio.

 

Il Grande Torino (ossatura della squadra nazionale del dopoguerra) diede 10/11 all'Italia esclusivamente in una partita amichevole: la sfida contro l'Ungheria vinta dall'Italia per 3-2. Tanto per dire: nella partita giocata a Torino, contro l'Inghilterra (all'epoca match di eccellenza per antonomasia), Pozzo non convocò più 10/11 granata (anche se ora non ricordo più il numero): l'Italia perse 4-1 e questo costò la panchina al leggendario Pozzo.

 

Ora, quella contro l'Ungheria fu record assoluto ma record relativo ad un amichevole...

Il record, in una partita ufficiale, lo detiene la Juve del Quinquennio, in una partita di Coppa Internazionale (antesignana della Coppa Europa): nel 1933, l'Italia (naturalmente sempre guidata da Pozzo) schierò una formazione composta, per  9/11, da giocatori della Juve del Quinquennio (che diede anche l'ossatura alla Nazionale del 1934, sebbene i titolari diminuirono anche per l'età di alcuni). Per la cronaca, anche in quel caso l'Italia sconfisse l'Ungheria (all'epoca nazionale di primo livello): 1-0 con goal di Cesarini, naturalmente allo scadere (di qui l'invenzione della mitica "Zona Cesarini"). 

 

L'Italia vinse quella edizione della Coppa Internazionale (che si giocava su più anni, e quella successiva)

 

Quella Juve era composta da fuoriclasse e da, almeno, tre giocatori epocali (leggasi palmares da fantacalcio: un palmares che farebbe invidia a molti giocatori attuali): Monti, Orsi e Ferrari. Per citare Orsi: 5 scudetti con la Juve, il Mondiale con l'Italia, la Coppa Internazionale con l'Italia, argento Olimpico ad Amsterdam (dove venne eletto miglior giocatore del torneo) con l'Argentina, Campione del Sudamerica con l'Argentina, diversi titoli nazionali tra Argentina, Brasile ed Uruguay....

 

Sulle grandi Juve, dunque, ne sono esiste più di una: oltre quella di Lippi,  almeno la Juve del Quinquennio, la Juve del decennio del Trap (ed in particolare quella 82-86...). Tra il 76 e 1986 tutte le coppe internazionali o euro-mondiali

 

(Coppa Uefa 76-77, Coppa delle Coppe 83-84, Coppa dei Campioni 84-85, Supercoppa Europea 84-85, Coppa Intercontinentale 85-86, più una finale di Supercoppa Europea non disputata, una finale persa, da favorita assoluta ed arrivandovi imbattuta, nel 1982-83, ed 1 Mundialito Club 1983)

 

sei scudetti, due Coppe Italia 

 

inoltre: ossatura della Nazionale Italiana nel 1978 (arrivando a schierare 8/11 della Juve) giunta quarta dopo un bellissimo mondiale; ossatura dell'Italia (con 6/11 tra i titolari, più Bettega che sarebbe stato titolare ma si fece male durante la stagione) Mundial 1983

 

4 Palloni d'Oro (tre di Platinì 83-84-85 ed 1 di Rossi 1982), un altro sul podio (Boniek terzo nel 1982) ed, infine Laudrup (eletto miglior giocatore danese del xx° secolo) 

[shere kan 4.364]

Il motivo è molto semplice: a parte piccole parentesi, la Juve dagli anni Trenta è sempre stata in auge e non si può parlare di una Grande Juve riferita a un certo periodo, perché si finirebbe per svilire altri periodi al pari ricchi di successi.

Si potrebbe parlare di Grande Juve per quella del quinquennio, ma pure quella di Boniperti, Praest, Charles e Sivori non è stata da meno. Poi ci sarebbero gli anni Settanta e Ottanta dell'era Boniperti-Trapattoni, la Juve di Lippi e infine questa dell'ultimo periodo. Quante Grandi Juve esisterebbero? Ci sarebbe un'inflazione....

La Juve non ha bisogno di epiteti roboanti per essere considerata "Grande". È grande per tutto il complesso della sua storia

[caricato a panettoni 8.152]

5 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Per puntualizzare alcuni aspetti della Storia del Calcio.

 

Il Grande Torino (ossatura della squadra nazionale del dopoguerra) diede 10/11 all'Italia esclusivamente in una partita amichevole: la sfida contro l'Ungheria vinta dall'Italia per 3-2. Tanto per dire: nella partita giocata a Torino, contro l'Inghilterra (all'epoca match di eccellenza per antonomasia), Pozzo non convocò più 10/11 granata (anche se ora non ricordo più il numero): l'Italia perse 4-1 e questo costò la panchina al leggendario Pozzo.

 

Ora, quella contro l'Ungheria fu record assoluto ma record relativo ad un amichevole...

Il record, in una partita ufficiale, lo detiene la Juve del Quinquennio, in una partita di Coppa Internazionale (antesignana della Coppa Europa): nel 1933, l'Italia (naturalmente sempre guidata da Pozzo) schierò una formazione composta, per  9/11, da giocatori della Juve del Quinquennio (che diede anche l'ossatura alla Nazionale del 1934, sebbene i titolari diminuirono anche per l'età di alcuni). Per la cronaca, anche in quel caso l'Italia sconfisse l'Ungheria (all'epoca nazionale di primo livello): 1-0 con goal di Cesarini, naturalmente allo scadere (di qui l'invenzione della mitica "Zona Cesarini"). 

 

Quella Juve era composta da fuoriclasse e da, almeno, tre giocatori epocali (leggasi palmares da fantacalcio: un palmares che farebbe invidia a molti giocatori attuali): Monti, Orsi e Ferrari. Per citare Orsi: 5 scudetti con la Juve, il Mondiale con l'Italia, argento Olimpico ad Amsterdam (dove venne eletto miglior giocatore del torneo), Campione del Sudamerica con l'Argentina, diversi titoli nazionali tra Argentina, Brasile ed Uruguay....

 

Sulle grandi Juve, dunque, ne sono esiste più di una: oltre quella che hai ricordato tu, la Juve del Quinquennio, la Juve del decennio del Trap (ed in particolare quella 82-86...). Tra il 76 e 1986 tutte le coppe internazionali o euro-mondiali

 

(Coppa Uefa 76-77, Coppa delle Coppe 83-84, Coppa dei Campioni 84-85, Supercoppa Europea 84-85, Coppa Intercontinentale 85-86, più una finale di Supercoppa Europea non disputata, una finale persa, da favorita assoluta ed arrivandovi imbattuta, nel 1982-83, ed 1 Mundialito Club 1983)

 

sei scudetti, due Coppe Italia 

 

inoltre: ossatura della Nazionale Italiana nel 1978 (arrivando a schierare 8/11 della Juve) giunta quarta dopo un bellissimo mondiale; ossatura dell'Italia (con 6/11 tra i titolari, più Bettega che sarebbe stato titolare ma si fece male durante la stagione) Mundial 1983

 

4 Palloni d'Oro (tre di Platinì 83-84-85 ed 1 di Rossi 1982), un altro sul podio (Boniek terzo nel 1982) ed, infine Laudrup (eletto miglior giocatore danese del xx° secolo) 

Grazie per queste nozioni storiche ! 

[Jericho Cane 2.098]

11 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Topic stucchevole.

 

Ci sarebbe piuttosto da chiedersi perché i tifosi juventini non parlano di "Grande Juve" quando parlano della Juventus 2011-2017, la più grande compagine della storia del calcio italiano di tutti i tempi. No, fa figo chiedere sempre le dimissioni e i licenziamenti di tutti, fa figo dire che vinciamo perché è la serie A più scarsa di sempre e tante altre fesserie così. Fa figo dire che la Juventus per l'organico che ha dovrebbe "vincere il campionato a gennaio" (cit.). Cultura sportiva saltami addosso...

Basta dire che tra i tifosi, almeno in quelli da forum, uno dei leit motiv è "sì, ma la Juve di Capello era più forte" cit.

[storia di una grande amore 4.400]

La tragedia li ha portati nella leggenda. Sono.sempre stato affascinato da questa storia e ricordo di aver visto un film dedicato a loro quando ero piccolo. La tragedia ha creato il mito. Ma sono sicuro che tra molti anni un federico buffa del futuro racconterá le imprese di questa squadra anche alle generazioni future.

[Juventinoavitasempre 5.727]

Perchè i miti sono qualcosa di passeggiero mentre i vincenti lo sono sempre!

[jurgen kohler 39.151]

1 minuto fa, Jericho Cane ha scritto:

Basta dire che tra i tifosi, almeno in quelli da forum, uno dei leit motiv è "sì, ma la Juve di Capello era più forte" cit.

pensa un po'...

[johnmalkovich 6.278]

52 minuti fa, caricato a panettoni ha scritto:

Perchè , se non ricordo male , a quei tempi la nazionale italiana di calcio era composta per 10\11 da giocatori del Torino . Come ha giustamente ricordato l'autore del topic , la denominazione "Grande Torino" è antecedente alla tragedia di Superga . 

 

C'è stata anche una "Grande Juventus" : quella che dal 1995 al 1999 ha disputato consecutivamente 4 finali europee ( 1 di Coppa UEFA , 3 di Coppa dei Campioni ) , sfiorando la quinta ( eliminata in semifinale di Coppa dei Campioni dal Manchester United , che a Torino rimontò da 2-0 a 2-3 ) . I media italiani però non se ne sono accorti . 

Quella Juve vinse pochissimo, se vedi quali possibilità di vittorie in finale avevamo e quale calcio facevamo.

Neanche il ciclo decennale di Trapattoni viene ricordato con un --grande--, eppure in quel periodo siamo stati i primi a vincere tutte le competizioni internazionali per club, stagione dopo stagione con una coppa europea portata a casa, impresa mai fatta prima da nessuno, ma onestamente chi se ne frega.

I giornalai italioti antijuventini ed invidiosi naturalmente fanno il loro, non riconoscendoci mai i meriti che ci spetterebbero, anzi l'opposto, adducendo pretesti di trofei conquistati mediante solo furti.

Noi siamo sempre grandi, a differenza di altri che vincono ogni 20-30-40 anni per poi finire del dimenticatoio, perché la continuità nei successi, anno dopo anno, decennio dopo decennio, è la nostra caratteristica, ce l'abbiamo solo noi in Italia!

[Jericho Cane 2.098]

31 minuti fa, Basco Rosso ha scritto:

lo United ha subito lo stesso destino e non mi pare che nessuno ne mitizzi le gesta. È Stata una grande squadra? La storia ci dice di si ed è giusto ricordarli, ma dopo tutti questi anni trovo stucchevoli i modi di imporre a tutti di ricordarli..... erano dei calciatori che tornavano da una partita mica arditi incursori morti sul Piave .... e basta che se li ricordino loro, li celebrino senza pretendere che lo facciano tutti. La realtà è che siccome sono una squadretta da molti lustri utilizzano questa tragedia per credere di essere ancora una grande squadra.

Detto questo onore a quella grande squadra,....

A me non da fastidio la mitizzazione cui è stato oggetto il Grande Torino. E' giusto così. Piuttosto mi da fastidio l'attuale Toro, che si riempie la bocca di paroloni, fa retorica spicciola, la mena col vecchio cuore quando poi il campo, puntualmente, ne offre tutt'altra immagine...emblematico è quanto successo lo scorso anno: commemorazione in pompa magna dei caduti di Superga e poi, dopo un pareggio contro di noi, grosse mazzate fino alla fine del campionato a partire dalla trasferta del San Paolo...

 

Se vogliono veramente rendere onore agli "invincibili" lo facciano non a parole, ma con i fatti e non solo contro di noi...

[Vingro 380]

21 minuti fa, gaetanoilmiocapitano ha scritto:

Era il dopoguerra... Torino era ancora dilaniata dai bombardamenti e la popolazione stremata da 20 anni di fascismo e 5 di guerra.... A quel tempo nn si aveva da mangiare e il grande Torino fu anche un riscatto per molte persone e permetteva di dimenticare tanti dolori. Almeno la domenica pomeriggio.... Mio padre che aveva 11 anni al tempo mi racconta ancora oggi di come fosse dura all epoca e cosa rappresentava quella squadra x i torinesi....... 

Si , ti quoto in tutto. Voglio aggiungere che, se non ci fosse stata quella tragedia, il Torino probabilmente sarebbe diventata una grandissima del calcio italiano, anche se non esiste la controprova... Avrebbe potuto essere come Inter- Milan credo...

[LiamBrady10 17.245]

15 minuti fa, storia di una grande amore ha scritto:

La tragedia li ha portati nella leggenda. Sono.sempre stato affascinato da questa storia e ricordo di aver visto un film dedicato a loro quando ero piccolo. La tragedia ha creato il mito. Ma sono sicuro che tra molti anni un federico buffa del futuro racconterá le imprese di questa squadra anche alle generazioni future.

se la tragedia non li avesse tolti di mezzo, avrebbero vinto (quasi sicuramente) più di 5 scudetti consecutivi. Noi, all'epoca, eravamo più o meno come l'Inter di oggi.

Basta guardare queste classifiche finali.... e non va dimenticato che, il GRANDE Torino, fu il primo a fare il double (campionato/coppa Italia).

 

Ripeto, cerchiamo di portare un MINIMO di rispetto a quella squadra evitando, da tifosi, di aggrapparci sugli specchi....

 

Campionato 42/43

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	DR
	1.	Torino	44	30	20	4	6	68	31	+37
	2.	Livorno	43	30	18	7	5	52	34	+18
	3.	Juventus Cisitalia	37	30	16	5	9	75	55	+20
	4.	Ambrosiana-Inter	34	30	15	4	11	53	38	+15
	5.	Genova 1893	33	30	14	5	11	59	53	+6
	6.	Bologna	29	30	12	5	13	53	39	+14
	6.	Milano	29	30	10	9	11	39	44	−5
	6.	Fiorentina	29	30	12	5	13	55	61	−6
	9.	Lazio	28	30	10	8	12	56	59	−3
	9.	Atalanta	28	30	11	6	13	34	44	−10
	9.	Roma	28	30	12	4	14	36	50	−14
	12.	Vicenza	25	30	8	9	13	36	44	−8
	13.	Triestina	24	30	5	14	11	32	40	−8
	14.	Venezia	24	30	8	8	14	34	46	−12
	15.	Bari	24	30	7	10	13	24	38	−14
	16.	Liguria	21	30	7	7	16	36	66	−30

 

 

Campionato 45/46

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	DR
	1.	Torino	42	26	19	4	3	65	18	+47
	2.	Inter	39	26	17	5	4	52	21	+31
	3.	Juventus	35	26	13	9	4	52	23	+29
	4.	Milan[8]	30	26	12	6	8	38	36	+2
	5.	Brescia	30	26	12	6	8	38	33	+5
	6.	Modena	26	26	8	10	8	24	22	+2
	6.	Bologna	26	26	11	4	11	30	33	−3
	8.	Triestina	23	26	8	7	11	23	32	−9
	9.	Atalanta	21	26	7	7	12	21	28	−7
	9.	Andrea Doria[9]	21	26	7	7	12	25	35	−10
	11.	Vicenza	20	26	8	4	14	28	38	−10
	12.	Genoa	19	26	6	7	13	21	46	−25
	13.	Venezia	17	26	4	9	13	19	37	−18
	14.	Sampierdarenese[9]	15	26	5	5	16	19	53	−32

 

 

Campionato 46/47

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	QR	DR
	1.	Torino	63	38	28	7	3	104	35	2,97	+69
	2.	Juventus	53	38	22	9	7	83	38	2,18	+45
	3.	Modena	51	38	21	9	8	45	24	1,87	+21
	4.	Milan	50	38	19	12	7	75	52	1,44	+23
	5.	Bologna	39	38	15	9	14	42	41	1,02	+1
	5.	Vicenza	39	38	16	7	15	53	57	0,93	-4
	7.	Bari	38	38	16	6	16	33	48	0,69	-15
	8.	Napoli	37	38	14	9	15	50	59	0,85	-9
	8.	Atalanta	37	38	11	15	12	40	52	0,77	-12
	10.	Inter	36	38	13	10	15	59	54	1,09	+5
	10.	Sampdoria	36	38	14	8	16	56	52	1,08	+4
	10.	Genoa	36	38	13	10	15	53	53	1	0
	10.	Lazio	36	38	12	12	14	56	56	1	0
	14.	Alessandria	35	38	13	9	16	59	60	0,98	-1
	15.	Livorno	33	38	9	15	14	49	55	0,89	-6
	15.	Roma	33	38	12	9	17	41	56	0,73	-15
	17.	Fiorentina	32	38	10	12	16	46	69	0,67	-23
	18.	Brescia	31	38	10	11	17	45	58	0,78	-13
	19.	Venezia	27	38	10	7	21	43	66	0,65	-20
	20.	Triestina	18	38	5	8	25	32	79	0,41	-47

 

 

Campionato 47/48

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	DR
	1.	Torino	65	40	29	7	4	125	33	+92
	2.	Milan	49	40	21	7	12	76	48	+28
	2.	Juventus	49	40	19	11	10	74	48	+26
	2.	Triestina	49	40	17	15	8	51	42	+9
	5.	Atalanta	44	40	16	12	12	48	41	+7
	5.	Modena	44	40	16	12	12	45	40	+5
	7.	Fiorentina	41	40	18	5	17	49	55	−6
	8.	Bologna	40	40	14	12	14	51	52	−1
	8.	Pro Patria	40	40	17	6	17	65	66	−1
	10.	Lazio	39	40	13	13	14	54	55	−1
	11.	Bari	38	40	14	10	16	38	60	−22
	12.	Genoa	37	40	15	7	18	68	65	+3
	12.	Inter	37	40	16	5	19	67	60	+7
	14.	Livorno	36	40	11	14	15	45	62	−17
	14.	Lucchese	36	40	12	12	16	46	82	−36
	14.	Sampdoria	36	40	13	10	17	68	63	+5
	17.	Roma	35	40	13	9	18	54	70	−16
	18.	Salernitana	34	40	13	8	19	46	63	−17
	19.	Alessandria	31	40	11	9	20	49	75	−26
	20.	Vicenza	26	40	10	6	24	31	75	−44
	21.	Napoli	(34)	40	12	10	18	50	46	+4

 

 

Campionato 48/49

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	DR
	1.	Torino	60	38	25	10	3	78	34	+44
	2.	Inter	55	38	22	11	5	85	39	+46
	3.	Milan	50	38	21	8	9	83	52	+31
	4.	Juventus	44	38	18	8	12	64	47	+17
	5.	Sampdoria	41	38	16	9	13	74	63	+11
	5.	Bologna	41	38	12	17	9	53	46	+7
	7.	Genoa	40	38	14	12	12	51	51	0
	8.	Lucchese	38	38	14	10	14	55	55	0
	8.	Triestina	38	38	13	12	13	59	59	0
	8.	Fiorentina	38	38	15	8	15	51	60	-9
	11.	Palermo	36	38	14	8	16	57	58	-1
	11.	Padova	36	38	12	12	14	45	64	-19
	13.	Lazio	34	38	11	12	15	60	62	-2
	14.	Roma	32	38	12	8	18	47	57	-11
	15.	Novara	31	38	12	7	19	52	74	-22
	15.	Atalanta	31	38	11	9	18	40	58	-18
	17.	Pro Patria	30	38	11	8	19	51	61	-10
	17.	Bari	30	38	10	10	18	30	50	-20
	19.	Modena	29	38	9	11	18	36	49	-13
	20.	Livorno	26	38	9	8	21	39	71	-32

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

14 minuti fa, storia di una grande amore ha scritto:

La tragedia li ha portati nella leggenda. Sono.sempre stato affascinato da questa storia e ricordo di aver visto un film dedicato a loro quando ero piccolo. La tragedia ha creato il mito. Ma sono sicuro che tra molti anni un federico buffa del futuro racconterá le imprese di questa squadra anche alle generazioni future.

Ciao

 

Per puntualizzare alcuni aspetti della Storia del Calcio.

 

Il Grande Torino (ossatura della squadra nazionale del dopoguerra) diede 10/11 all'Italia esclusivamente in una partita amichevole: la sfida contro l'Ungheria vinta dall'Italia per 3-2. Tanto per dire: nella partita giocata a Torino, contro l'Inghilterra (all'epoca match di eccellenza per antonomasia), Pozzo non convocò più 10/11 granata (anche se ora non ricordo più il numero): l'Italia perse 4-1 e questo costò la panchina al leggendario Pozzo.

 

Ora, quella contro l'Ungheria fu record assoluto ma record relativo ad un amichevole...

Il record, in una partita ufficiale, lo detiene la Juve del Quinquennio, in una partita di Coppa Internazionale (antesignana della Coppa Europa): nel 1933, l'Italia (naturalmente sempre guidata da Pozzo) schierò una formazione composta, per  9/11, da giocatori della Juve del Quinquennio (che diede anche l'ossatura alla Nazionale del 1934, sebbene i titolari diminuirono anche per l'età di alcuni). Per la cronaca, anche in quel caso l'Italia sconfisse l'Ungheria (all'epoca nazionale di primo livello): 1-0 con goal di Cesarini, naturalmente allo scadere (di qui l'invenzione della mitica "Zona Cesarini"). 

 

L'Italia vinse quella edizione della Coppa Internazionale (che si giocava su più anni, e quella successiva)

 

Quella Juve era composta da fuoriclasse e da, almeno, tre giocatori epocali (leggasi palmares da fantacalcio: un palmares che farebbe invidia a molti giocatori attuali): Monti, Orsi e Ferrari. Per citare Orsi: 5 scudetti con la Juve, il Mondiale con l'Italia, la Coppa Internazionale con l'Italia, argento Olimpico ad Amsterdam (dove venne eletto miglior giocatore del torneo) con l'Argentina, Campione del Sudamerica con l'Argentina, diversi titoli nazionali tra Argentina, Brasile ed Uruguay....

 

Sulle grandi Juve, dunque, ne sono esiste più di una: oltre quella di Lippi,  almeno la Juve del Quinquennio, la Juve del decennio del Trap (ed in particolare quella 82-86...). Tra il 76 e 1986 tutte le coppe internazionali o euro-mondiali

 

(Coppa Uefa 76-77, Coppa delle Coppe 83-84, Coppa dei Campioni 84-85, Supercoppa Europea 84-85, Coppa Intercontinentale 85-86, più una finale di Supercoppa Europea non disputata, una finale persa, da favorita assoluta ed arrivandovi imbattuta, nel 1982-83, ed 1 Mundialito Club 1983)

 

sei scudetti, due Coppe Italia 

 

inoltre: ossatura della Nazionale Italiana nel 1978 (arrivando a schierare 8/11 della Juve) giunta quarta dopo un bellissimo mondiale; ossatura dell'Italia (con 6/11 tra i titolari, più Bettega che sarebbe stato titolare ma si fece male durante la stagione) Mundial 1983

 

4 Palloni d'Oro (tre di Platinì 83-84-85 ed 1 di Rossi 1982), un altro sul podio (Boniek terzo nel 1982) ed, infine Laudrup (eletto miglior giocatore danese del xx° secolo) 

 

 

[_MeneS_ 1.617]

Perché tutti ci odiano e nessuno ci vuole riconoscere i meriti, perché automaticamente sarebbe come riconoscere i propri demeriti.

Poi la.morte tragica ha fatto il resto ovviamente 

[Zutroy 602]

Grande Torino, grande Real , grande Inter.... dal punto di vista temporale sono molto vicini, forse in quel periodo storico andava di moda quel termine lì, anche perchè la Juve del 30-35 quel "riconoscimento" lo meritava visto anche il contributo che diede alla nazionale del 34 imho

[harry rex 485]

Rifletti: napoli, inter tutti a darci contro perchè il primo scudetto con la var se lo avesse vinto una qualunque squadra che nn fosse la juve avrebbe dimostrato che i titoli precedenti nn valevano, quindi figurati se riconoscono dei meriti

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

2 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

se la tragedia non li avesse tolti di mezzo, avrebbero vinto (quasi sicuramente) più di 5 scudetti consecutivi. Noi all'epoca, eravamo come l'Inter di oggi.

Basta guardare queste classifiche finali.... e non va dimenticato che, il GRANDE Torino, fu il primo a fare il double (campionato/coppa Italia).

 

Ripeto, cerchiamo di portare un MINIMO di rispetto a quella squadra evitando, da tifosi, di aggrapparci sugli specchi....

 

Campionato 42/43

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	DR
	1.	Torino	44	30	20	4	6	68	31	+37
	2.	Livorno	43	30	18	7	5	52	34	+18
	3.	Juventus Cisitalia	37	30	16	5	9	75	55	+20
	4.	Ambrosiana-Inter	34	30	15	4	11	53	38	+15
	5.	Genova 1893	33	30	14	5	11	59	53	+6
	6.	Bologna	29	30	12	5	13	53	39	+14
	6.	Milano	29	30	10	9	11	39	44	−5
	6.	Fiorentina	29	30	12	5	13	55	61	−6
	9.	Lazio	28	30	10	8	12	56	59	−3
	9.	Atalanta	28	30	11	6	13	34	44	−10
	9.	Roma	28	30	12	4	14	36	50	−14
	12.	Vicenza	25	30	8	9	13	36	44	−8
	13.	Triestina	24	30	5	14	11	32	40	−8
	14.	Venezia	24	30	8	8	14	34	46	−12
	15.	Bari	24	30	7	10	13	24	38	−14
	16.	Liguria	21	30	7	7	16	36	66	−30

 

 

Campionato 45/46

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	DR
	1.	Torino	42	26	19	4	3	65	18	+47
	2.	Inter	39	26	17	5	4	52	21	+31
	3.	Juventus	35	26	13	9	4	52	23	+29
	4.	Milan[8]	30	26	12	6	8	38	36	+2
	5.	Brescia	30	26	12	6	8	38	33	+5
	6.	Modena	26	26	8	10	8	24	22	+2
	6.	Bologna	26	26	11	4	11	30	33	−3
	8.	Triestina	23	26	8	7	11	23	32	−9
	9.	Atalanta	21	26	7	7	12	21	28	−7
	9.	Andrea Doria[9]	21	26	7	7	12	25	35	−10
	11.	Vicenza	20	26	8	4	14	28	38	−10
	12.	Genoa	19	26	6	7	13	21	46	−25
	13.	Venezia	17	26	4	9	13	19	37	−18
	14.	Sampierdarenese[9]	15	26	5	5	16	19	53	−32

 

 

Campionato 46/47

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	QR	DR
	1.	Torino	63	38	28	7	3	104	35	2,97	+69
	2.	Juventus	53	38	22	9	7	83	38	2,18	+45
	3.	Modena	51	38	21	9	8	45	24	1,87	+21
	4.	Milan	50	38	19	12	7	75	52	1,44	+23
	5.	Bologna	39	38	15	9	14	42	41	1,02	+1
	5.	Vicenza	39	38	16	7	15	53	57	0,93	-4
	7.	Bari	38	38	16	6	16	33	48	0,69	-15
	8.	Napoli	37	38	14	9	15	50	59	0,85	-9
	8.	Atalanta	37	38	11	15	12	40	52	0,77	-12
	10.	Inter	36	38	13	10	15	59	54	1,09	+5
	10.	Sampdoria	36	38	14	8	16	56	52	1,08	+4
	10.	Genoa	36	38	13	10	15	53	53	1	0
	10.	Lazio	36	38	12	12	14	56	56	1	0
	14.	Alessandria	35	38	13	9	16	59	60	0,98	-1
	15.	Livorno	33	38	9	15	14	49	55	0,89	-6
	15.	Roma	33	38	12	9	17	41	56	0,73	-15
	17.	Fiorentina	32	38	10	12	16	46	69	0,67	-23
	18.	Brescia	31	38	10	11	17	45	58	0,78	-13
	19.	Venezia	27	38	10	7	21	43	66	0,65	-20
	20.	Triestina	18	38	5	8	25	32	79	0,41	-47

 

 

Campionato 47/48

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	DR
	1.	Torino	65	40	29	7	4	125	33	+92
	2.	Milan	49	40	21	7	12	76	48	+28
	2.	Juventus	49	40	19	11	10	74	48	+26
	2.	Triestina	49	40	17	15	8	51	42	+9
	5.	Atalanta	44	40	16	12	12	48	41	+7
	5.	Modena	44	40	16	12	12	45	40	+5
	7.	Fiorentina	41	40	18	5	17	49	55	−6
	8.	Bologna	40	40	14	12	14	51	52	−1
	8.	Pro Patria	40	40	17	6	17	65	66	−1
	10.	Lazio	39	40	13	13	14	54	55	−1
	11.	Bari	38	40	14	10	16	38	60	−22
	12.	Genoa	37	40	15	7	18	68	65	+3
	12.	Inter	37	40	16	5	19	67	60	+7
	14.	Livorno	36	40	11	14	15	45	62	−17
	14.	Lucchese	36	40	12	12	16	46	82	−36
	14.	Sampdoria	36	40	13	10	17	68	63	+5
	17.	Roma	35	40	13	9	18	54	70	−16
	18.	Salernitana	34	40	13	8	19	46	63	−17
	19.	Alessandria	31	40	11	9	20	49	75	−26
	20.	Vicenza	26	40	10	6	24	31	75	−44
	21.	Napoli	(34)	40	12	10	18	50	46	+4

 

 

Campionato 48/49

 

	Pos.	Squadra	Pt	G	V	N	P	GF	GS	DR
	1.	Torino	60	38	25	10	3	78	34	+44
	2.	Inter	55	38	22	11	5	85	39	+46
	3.	Milan	50	38	21	8	9	83	52	+31
	4.	Juventus	44	38	18	8	12	64	47	+17
	5.	Sampdoria	41	38	16	9	13	74	63	+11
	5.	Bologna	41	38	12	17	9	53	46	+7
	7.	Genoa	40	38	14	12	12	51	51	0
	8.	Lucchese	38	38	14	10	14	55	55	0
	8.	Triestina	38	38	13	12	13	59	59	0
	8.	Fiorentina	38	38	15	8	15	51	60	-9
	11.	Palermo	36	38	14	8	16	57	58	-1
	11.	Padova	36	38	12	12	14	45	64	-19
	13.	Lazio	34	38	11	12	15	60	62	-2
	14.	Roma	32	38	12	8	18	47	57	-11
	15.	Novara	31	38	12	7	19	52	74	-22
	15.	Atalanta	31	38	11	9	18	40	58	-18
	17.	Pro Patria	30	38	11	8	19	51	61	-10
	17.	Bari	30	38	10	10	18	30	50	-20
	19.	Modena	29	38	9	11	18	36	49	-13
	20.	Livorno	26	38	9	8	21	39	71	-32

Certo

 

Non credo, però, che questo topic volesse sminuire la grandezza di quella squadra (c'è anche da dire che sia Juve che Milan, proprio nel '50, si stavano attrezzando per poter contrastare meglio l'egemonia granata: il Milan con il terzetto svedese del Gre-No-Li, la Juve con il terzetto danese Prest, J.Hansen e K. Hansen che aveva fatto faville alle Olimpiadi).

 

Certamente, quella del Toro fu una straordinaria epopea che senza la tragedia di Superga avrebbe potuto continuare: di certo, l'effetto internazionale più importante, determinato da quella sciagura, fu il ridimensionamento della nostra nazionale al Mondiale del '50....

 

Ps

 

Chiesero a Silvio Piola: "Un derby tra la Juve del Quinquennio ed il Grande Torino, chi lo vincerebbe?". Lui risposte: <<Sono, in assoluto, le due migliori squadre di club che abbia mai visto: per me, finirebbe con un pari spettacolare,  direi 2-2>>. 

[biscottini 2.414]

solo "grande torino"? si parla anche di "inter dei record", "milan degli invincibili", "inter del triplete", "grande napoli di maradona" e chi più ne ha più ne metta

 

solo della juve storicamente non si parla mai in questi termini, eppure di periodi da circoscrivere e immortalare ce ne sarebbero tantissimi (non ultimo l'attuale, appunto)

per non parlare di date e anniversari negativi: oggi è il 5 maggio (festa nazionale ) quanti servizi vi aspettate di vedere sulle lacrime del panzone ecc? io zero; mentre quando c'è da marciare su precedenti negativi della juve, nessuno si tira indietro anzi

 

è un fatto mediatico, da sempre i media in italia fanno così; il bello è che anche alcuni tifosi bianconeri si lasciano influenzare da questa esilarante propaganda negazionista

[Paol 285]

48 minuti fa, Blackmoon ha scritto:

Perché noi, a differenza loro, non dobbiamo vivere di ricordi,  sono costretti ad attaccarsi ad una squadra di 60 anni fa, che tra l'altro, in Europa non contava un tubo.

guarda che non esistevano ancora le competizion europee, la Coppa Campioni nacque nel 55, non so se prima esisteva qualche altra competizione.

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

26 minuti fa, caricato a panettoni ha scritto:

Grazie per queste nozioni storiche ! 

Ciao, grazie a te per avermene dato occasione (oltre che all'autore del topic)

 

Aggiungo che, negli anni '30, la Juve vinse due edizioni della Coppa Internazionale (che si disputava su più anni): la prima è relativa al match di cui ho fatto cenno, la seconda fu l'edizione successiva. Quindi, la prima Coppa Internazionale fu vinta, anche in quel caso, con l'ossatura juventina...

 

Sulla Juve '82-'86, c'è questo bel documentario inglese

 

 

Infine una curiosità.

 

Nel 1979, quando questo tipo di sfide erano considerate prestigiose, si disputò una partita tra l'Argentina (Campione del Mondo in carica) ed il Resto del Mondo: vinse per 2-1 il Resto del Mondo

 

Bene, pronti via, il Resto del Mondo era la.... Juve anni '80... (con Cabrini, Tardelli, Rossi, Boniek, Platinì e Causio - quest'ultimo colonna della Juve negli anni '70 e sino al 1981)

 

 

[leoforzajuve 1.894]

1 ora fa, VACCI LISCIO ha scritto:

quello che per noi è normale per altri è grandioso.onore a quella squadra tragicamente scomparsa.

[LiamBrady10 17.245]

2 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Certo

 

Non credo, però, che questo topic volesse sminuire la grandezza di quella squadra

Se leggi attentamente alcuni topic, scritti dai soliti utenti gne-gne, tirando in ballo l'aggettivo GRANDE, l'intento è quello.

Perchè a loro si e a noi no....e gne-gne......e ancora gne-gne....

 

Negare che, quella squadra (allora una delle più forti al mondo se non la più forte) avrebbe potuto vincere ancora per non so quanti anni... e, star li a sindacare su di un mero aggettivo, personalmente, lo trovo ridicolo.

E lo affermo da Juventino che MAI e poi MAI, avrebbe immaginato di prendere le difese dei bovini!

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

6 minuti fa, biscottini ha scritto:

solo "grande torino"? si parla anche di "inter dei record", "milan degli invincibili", "inter del triplete", "grande napoli di maradona" e chi più ne ha più ne metta

 

della juve storicamente non si parla mai in questi termini, eppure di periodi da circoscrivere e immortalare ce ne sarebbero tantissimi (non ultimo l'attuale, appunto)

per non parlare di date e anniversari negativi: oggi è il 5 maggio (festa nazionale ) quanti servizi vi aspettate di vedere sulle lacrime del panzone ecc? io zero; mentre quando c'è da marciare su precedenti negativi della juve, nessuno si tira indietro anzi

 

è un fatto mediatico, da sempre i media in italia fanno così; il bello è che anche alcuni tifosi bianconeri si lasciano influenzare da questa esilarante propaganda negazionista

Ciao

 

Per puntualizzare alcuni aspetti della Storia del Calcio.

 

Il Grande Torino (ossatura della squadra nazionale del dopoguerra) diede 10/11 all'Italia esclusivamente in una partita amichevole: la sfida contro l'Ungheria vinta dall'Italia per 3-2. Tanto per dire: nella partita giocata a Torino, contro l'Inghilterra (all'epoca match di eccellenza per antonomasia), Pozzo non convocò più 10/11 granata (anche se ora non ricordo più il numero): l'Italia perse 4-1 e questo costò la panchina al leggendario Pozzo.

 

Ora, quella contro l'Ungheria fu record assoluto ma record relativo ad un amichevole...

Il record, in una partita ufficiale, lo detiene la Juve del Quinquennio, in una partita di Coppa Internazionale (antesignana della Coppa Europa): nel 1933, l'Italia (naturalmente sempre guidata da Pozzo) schierò una formazione composta, per  9/11, da giocatori della Juve del Quinquennio (che diede anche l'ossatura alla Nazionale del 1934, sebbene i titolari diminuirono anche per l'età di alcuni). Per la cronaca, anche in quel caso l'Italia sconfisse l'Ungheria (all'epoca nazionale di primo livello): 1-0 con goal di Cesarini, naturalmente allo scadere (di qui l'invenzione della mitica "Zona Cesarini"). 

 

L'Italia vinse quella edizione della Coppa Internazionale (che si giocava su più anni, e quella successiva)

 

Quella Juve era composta da fuoriclasse e da, almeno, tre giocatori epocali (leggasi palmares da fantacalcio: un palmares che farebbe invidia a molti giocatori attuali): Monti, Orsi e Ferrari. Per citare Orsi: 5 scudetti con la Juve, il Mondiale con l'Italia, la Coppa Internazionale con l'Italia, argento Olimpico ad Amsterdam (dove venne eletto miglior giocatore del torneo) con l'Argentina, Campione del Sudamerica con l'Argentina, diversi titoli nazionali tra Argentina, Brasile ed Uruguay....

 

Sulle grandi Juve, dunque, ne sono esiste più di una: oltre quella di Lippi,  almeno la Juve del Quinquennio, la Juve del decennio del Trap (ed in particolare quella 82-86...). Tra il 76 e 1986 tutte le coppe internazionali o euro-mondiali

 

(Coppa Uefa 76-77, Coppa delle Coppe 83-84, Coppa dei Campioni 84-85, Supercoppa Europea 84-85, Coppa Intercontinentale 85-86, più una finale di Supercoppa Europea non disputata, una finale persa, da favorita assoluta ed arrivandovi imbattuta, nel 1982-83, ed 1 Mundialito Club 1983)

 

sei scudetti, due Coppe Italia 

 

inoltre: ossatura della Nazionale Italiana nel 1978 (arrivando a schierare 8/11 della Juve) giunta quarta dopo un bellissimo mondiale; ossatura dell'Italia (con 6/11 tra i titolari, più Bettega che sarebbe stato titolare ma si fece male durante la stagione) Mundial 1983

 

4 Palloni d'Oro (tre di Platinì 83-84-85 ed 1 di Rossi 1982), un altro sul podio (Boniek terzo nel 1982) ed, infine Laudrup (eletto miglior giocatore danese del xx° secolo)