Juventus-Bologna, la moviola dei giornali. GdS: "Giusto il rigore, Rugani il giallo ci sta". CorSport: "Il fallo di Keita su Cuadrado era da rigore"

[Kobayashi 18.855]

Rugani era da rosso per il DOGSO. Erroraccio di Irrati condito dal malfunzionamento del collegamento con chi era al VAR

[Antonio79 18.618]

1 minuto fa, Omar Bianconero ha scritto:

Solo nel calcio italiano si spende una pagina di quotidiano per la moviola..!!!assurdo proprio!!! ne vedremo un bel po' di mondiali da casa continuando con questa mentalita' da vittimismo totale!!!!!

Quando capitano pro Juve. Quando Koulibaly affonda Higuain nell'area del Napoli, va tutto bene, si parla dell'impresa del Napoli.

[Kobayashi 18.855]

Adesso, Antonio79 ha scritto:

Ma Rugani va sul pallone, viene anticipato e tocca Crisetig. Il rigore può darlo ma la dinamica è questa. Non è il classico caso di chi viene superato in velocità e va a spingere o trattenere, nel lungo andare, l'avversario o un caso come quello di Higuain spinto con totale disinteresse della palla. Siamo al limite con Rugani. Sono quelle scelte dove non sbagli clamorosamente se fai l'una o l'altra cosa.

Caso Khedira: vero, lui spinge, poi vai a capire quanto ma spinge ma va anche detto che inizialmente a fare ostruzione è il giocatore del Bologna che non consente a Khedira di arrivare sul pallone in quanto allarga il braccio e non per un attimo ma in maniera continuativa. Senza quel braccio, magari Khedira sarebbe arrivato prima  di lui e se in fondo l'ha messo è proprio per evitare questo, ben conscio che sarebbe potuto facilmente accadere.

Sbagliato. Rugani non tenta di recuperare palla ma solo di fermare Crisetig

[*Julian* 9.394]

Adesso, Antonio79 ha scritto:

Ma Rugani va sul pallone, viene anticipato e tocca Crisetig. Il rigore può darlo ma la dinamica è questa. Non è il classico caso di chi viene superato in velocità e va a spingere o trattenere, nel lungo andare, l'avversario o un caso come quello di Higuain spinto con totale disinteresse della palla. Siamo al limite con Rugani. Sono quelle scelte dove non sbagli clamorosamente se fai l'una o l'altra cosa.

Caso Khedira: vero, lui spinge, poi vai a capire quanto ma spinge ma va anche detto che inizialmente a fare ostruzione è il giocatore del Bologna che non consente a Khedira di arrivare sul pallone in quanto allarga il braccio e non per un attimo ma in maniera continuativa. Senza quel braccio, magari Khedira sarebbe arrivato prima  di lui e se in fondo l'ha messo è proprio per evitare questo, ben conscio che sarebbe potuto facilmente accadere.

Si' ma va analizzato l'intervento falloso. E mettere il braccio al collo non e' un tentativo di giocare il pallone, su.

Poi 'sti rigori alcuni arbitri non li danno, ma a norma di regolamento quello e': rigore piu' rosso.

[Stino91 23.255]

3 ore fa, pot ha scritto:

Ormai si danno rigori per ogni minimo tocco..è  diventato uno sport di "femminile"....passatemi il termine...ma rende l'idea.

30 ANNI fa non solo non prendevi rigore, ma ti beccavi pure la ritorsione del difensore e non solo...in quanto ritenuto gesto antisportivo...stanno rovinando questo sport

Tranne se le spinte e le botte le da Skriniar però,in quel caso neanche le valutano

[King Kasual 4.471]

SUCATEEEEEE!!!!!!!!!!!! 

 

Comunque meglio dire che era da rosso così i napoletani si deprimono anche oggi e perdono col toro....

[Montero non fa prigionieri 5.105]

3 ore fa, lioninlondon ha scritto:

Ma sono io che non capisco ?

Cioe' , testuali parole:

1) giallo non e' errore

2) tripla sanzione (rigore, esplusione, squalifica successiva) abolita per nuovo regolamento

Come fa quindi ad essere rosso ? Mha'

Perché Rugani non può intervenire sulla palla. 

[Montero non fa prigionieri 5.105]

8 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Ma Rugani va sul pallone, viene anticipato e tocca Crisetig.

Va solo in direziona della palla, ma non ha possibilità di giocarla, non ci prova nemmeno. E' questo il punto importante, non è che è andato in scivolata nel tentativo di prendere il pallone ed è stato anticipato.

[Antonio79 18.618]

9 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Si' ma va analizzato l'intervento falloso. E mettere il braccio al collo non e' un tentativo di giocare il pallone, su.

Poi 'sti rigori alcuni arbitri non li danno, ma a norma di regolamento quello e': rigore piu' rosso.

Sì ma il movimento, forse mi sono spiegato male io, va verso il pallone. D'accordo, è in ritardo, il contatto c'è stato (anche se molto meno rude di quello che lo si vuol far passare, non a caso Crisetig parla di tocco e non di colpo subito) ma è una logica diversa da quella di Koulibaly contro la Fiorentina o di Skriniar contro la Juve. Come caso, è più vicino al primo ma fatico a mettere i due episodi sullo stesso piano.

Secondo me è pesato proprio questo, ovvero, diamo il rigore, viceversa gli antijuventini chi li sente, ma almeno non cacciamo fuori Rugani.

[gaetano56 12.174]

Adesso, Antonio79 ha scritto:

Sì ma il movimento, forse mi sono spiegato male io, va verso il pallone. D'accordo, è in ritardo, il contatto c'è stato (anche se molto meno rude di quello che lo si vuol far passare, non a caso Crisetig parla di tocco e non di colpo subito) ma è una logica diversa da quella di Koulibaly contro la Fiorentina o di Skriniar contro la Juve. Come caso, è più vicino al primo ma fatico a mettere i due episodi sullo stesso piano.

Secondo me è pesato proprio questo, ovvero, diamo il rigore, viceversa gli antijuventini chi li sente, ma almeno non cacciamo fuori Rugani.

ma le pagelle dei giornali non ci sono piu Antonio ??

[Antonio79 18.618]

3 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Va solo in direziona della palla, ma non ha possibilità di giocarla, non ci prova nemmeno. E' questo il punto importante, non è che è andato in scivolata nel tentativo di prendere il pallone ed è stato anticipato.

A me sembrano quei classici interventi dove sposti un po' l'avversario per poi provare a prendere palla. Se Crisetig fosse rimasto in piedi, il rigore non l'avrebbe avuto. Per come è caduto, è chiaro che ha accentuato la caduta ed a quel punto vai a valutare il contatto. Il disinteresse totale della palla è quello di Skrinaiar contro Higuain. Lì fa persino il movimento contrario a quello della palla che, infatti, ottenuta la situazione di vantaggio, finisce a Matuidi e non a lui stesso. Spero di aver reso la mia idea su quanto scritto prima.

Detto questo, per me poteva anche dare quel rigore ma sono convinto che hanno mediato le cose. Tocco leggero, rischio di rosso e dunque rigore più ammonizione. Può essere sbagliato fare così ma il buon senso è giusto che di tanto in tanto, possa essere applicato. Certo, ci vorrebbero persone sportive ed il problema è sempre il solito.

3 minuti fa, gaetano56 ha scritto:

ma le pagelle dei giornali non ci sono piu Antonio ??

Non le vedo, effettivamente ma l'età avanza per tutti

[gaetano56 12.174]

1 minuto fa, Antonio79 ha scritto:

A me sembrano quei classici interventi dove sposti un po' l'avversario per poi provare a prendere palla. Se Crisetig fosse rimasto in piedi, il rigore non l'avrebbe avuto. Per come è caduto, è chiaro che ha accentuato la caduta ed a quel punto vai a valutare il contatto. Il disinteresse totale della palla è quello di Skrinaiar contro Higuain. Lì fa persino il movimento contrario a quello della palla che, infatti, ottenuta la situazione di vantaggio, finisce a Matuidi e non a lui stesso. Spero di aver reso la mia idea su quanto scritto prima.

Detto questo, per me poteva anche dare quel rigore ma sono convinto che hanno mediato le cose. Tocco leggero, rischio di rosso e dunque rigore più ammonizione. Può essere sbagliato fare così ma il buon senso è giusto che di tanto in tanto, possa essere applicato. Certo, ci vorrebbero persone sportive ed il problema è sempre il solito.

Non le vedo, effettivamente ma l'età avanza per tutti

mah ..  peccato !! sono una delle poche cose interessanti dei dopo partita ... 

prima cerano sempre .. 

[Giannutri 1.481]

A parti invertite se non mi davano questo rigore mi incazz. come una bestia, sulla mancata espulsione non mi pronuncio 

[LE6END 10.338]

Fallo di Vecino su Mandzukic -> Prima giallo poi rosso -> Il VAR non poteva cambiare la decisione

Fallo di Rugani su Crisetig  -> Rigore e ammonizione -> Il VAR doveva dare il rosso

 

Hanno cambiato le regole in sette giorni?

[SuperEagle 6.503]

2 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

3) Rugani appoggia il braccio sulla sua spalla destra mentre lui alza il braccio destro a difendersi.

QUESTO IL FOTOGRAMMA DECISIVO

 

 

E' il fotogramma decisivo, ma perché evidenzia un contatto tra gamba sinistra di Rugani e gamba destra di Crisetig, i cui effetti naturali (inciampo del bolognese) si notano nel fotogramma 4.

In un replay da dietro si nota ancora più nettamente. Poi si può discutere di furbizia, accentuazione, lievità del tocco, ma il contatto decisivo é lì, non nel contatto con le mani. 

[SapoMalo (ex Sava) 6.294]

27 minuti fa, Broke. ha scritto:

Rugani era da rosso per il DOGSO. Erroraccio di Irrati condito dal malfunzionamento del collegamento con chi era al VAR

Ma se manco era rigore perché si lascia cadere... 

Voglio vedere se cadeva così sullo stesso contatto a metà campo.

Mo' riuscite pure a dire che era rigore con rosso... Con tutti quelli che NON ci hanno dato (vedi già solo la trattenuta su Cuadrado nella stessa partita)

Certo che poi non ci possiamo lamentare dei vari media se siamo a i primi ad autoflagellarci eh...

[Antonio79 18.618]

7 minuti fa, Giannutri ha scritto:

A parti invertite se non mi davano questo rigore mi incazz. come una bestia, sulla mancata espulsione non mi pronuncio 

Ah beh, allora avrai passato momenti molto brutti dopo la spinta subita da Cuadrado dal solito Keita (a proposito di rigori e rossi mancati).

[caricato a panettoni 8.152]

Sinceramente , tra arbitro in campo , assistenti e VAR , se decide per l'ammonizione significa che quel fallo è da ammonizione : non c'è bisogno di gazzette e corrieri vari . 

[Antonio79 18.618]

4 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

E' il fotogramma decisivo, ma perché evidenzia un contatto tra gamba sinistra di Rugani e gamba destra di Crisetig, i cui effetti naturali (inciampo del bolognese) si notano nel fotogramma 4.

In un replay da dietro si nota ancora più nettamente. Poi si può discutere di furbizia, accentuazione, lievità del tocco, ma il contatto decisivo é lì, non nel contatto con le mani. 

Purtroppo il fotogramma non al dice mai tutta. Il contatto con le gambe c'è ma, dico in generale, può essere causato anche da chi poi cade. Va sempre valutata la dinamica del contatto. Di sicuro dai fotogrammi si vede Rugani che passa verso il pallone. Dunque, come ho detto, tocca col braccio Crisetig nel classico movimento di chi vuol provare a rallentare l'avversario per poter intervenire sulla palla. A volte vengono puniti, a volte, no, ovviamente sempre se leggeri. il contatto successivo con i piedi va valutato bene ed è chiaro che genera, eventualmente, più quello lì, rigore ma sembra più casuale che non il braccio stesso, comunque steso da Rugani. Non a caso Crisetig dice di essersi sentito toccato e questo lascia pensare più ad un danno che lui ritiene di aver subito dal braccio che non col piede (ma quei siamo alla pura interpretazione dei vocaboli utilizzati da Crisetig). Di sicuro ed è quello che ripeto, è un fallo non grave come quelli in cui invece vai letterlamente ad alzare da terra l'avversario.

Detto questo, non ci capisco molto su come viene attuarto questo regolamento. Per Koulibaly a Firenze, l'arbitro aveva dato il giallo ed il rigore alla Fiorentina ma il VAR dice che è fuori area e ci spiegano che per tale motivo diventa rosso. 

Miranda fa fallo da dietro su Dybala, manco il rigore ci danno (caso molto simile a quelle di ieri). Skriniar si disinteressa del tutto della palla con Higuain che deve solo segnare e niente. Cuadrado, ieri, spinto nettamente, anche lì, niente. Stessa cosa per Mandzukic ad Udine ed anzi, hanno cacciato lui alla fine. Pjanic a Benevento, a due passi dal portiere viene atterrato, rigore per la juve ma neppure giallo. Far passare quindi lo scandalo per Rugani, come al solito, mi sembra tanto inopportuno quanto comunque poco chiaro. 

[Antonio79 18.618]

7 minuti fa, caricato a panettoni ha scritto:

Sinceramente , tra arbitro in campo , assistenti e VAR , se decide per l'ammonizione significa che quel fallo è da ammonizione : non c'è bisogno di gazzette e corrieri vari . 

Ma anche perchè sono stati almeno 2 minuti se non di più a parlare proprio di questo. Non è stata una decisione presa a simpatia in 5 secondi. Quindi andrebbe capito cosa si sono detti. Per me, lo ripeto ancora, hanno mediato un fallo non clamoroso dando il rigore con un eventuale rosso cambiato in giallo.

[Montero non fa prigionieri 5.105]

16 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

A me sembrano quei classici interventi dove sposti un po' l'avversario per poi provare a prendere palla. Se Crisetig fosse rimasto in piedi, il rigore non l'avrebbe avuto. Per come è caduto, è chiaro che ha accentuato la caduta ed a quel punto vai a valutare il contatto. Il disinteresse totale della palla è quello di Skrinaiar contro Higuain. Lì fa persino il movimento contrario a quello della palla che, infatti, ottenuta la situazione di vantaggio, finisce a Matuidi e non a lui stesso. Spero di aver reso la mia idea su quanto scritto prima.

Detto questo, per me poteva anche dare quel rigore ma sono convinto che hanno mediato le cose. Tocco leggero, rischio di rosso e dunque rigore più ammonizione. Può essere sbagliato fare così ma il buon senso è giusto che di tanto in tanto, possa essere applicato. Certo, ci vorrebbero persone sportive ed il problema è sempre il solito.

Eh ma non puoi spostare l'avversario, è proprio questo il punto. Riporto testualmente dalla circolare della AIA:

 

Se un calciatore, all’interno della propria area di
rigore, commette un’infrazione contro un
avversario, al quale nega un’evidente
opportunità di segnare una rete e l’arbitro
assegna un calcio di rigore, il calciatore
colpevole dovrà essere ammonito, salvo che:
• l’infrazione sia dovuta all’atto di
trattenere, spingere, tirare

 

Rugani viene anticipato, non fa un intervento per provare a giocare il pallone:

 

 

A termini di regolamento ha sbagliato, il buon senso non esiste. Altrimenti vale quello che ha detto Buffon dopo Madrid, ma un arbitro non deve avere sensibilità...

[SuperEagle 6.503]

1 minuto fa, Antonio79 ha scritto:

Purtroppo il fotogramma non al dice mai tutta. Il contatto con le gambe c'è ma, dico in generale, può essere causato anche da chi poi cade. Va sempre valutata la dinamica del contatto. Di sicuro dai fotogrammi si vede Rugani che passa verso il pallone. Dunque, come ho detto, tocca col braccio Crisetig nel classico movimento di chi vuol provare a rallentare l'avversario per poter intervenire sulla palla. A volte vengono puniti, a volte, no, ovviamente sempre se leggeri. il contatto successivo con i piedi va valutato bene ed è chiaro che genera, eventualmente, più quello lì, rigore ma sembra più casuale che non il braccio stesso, comunque steso da Rugani. Non a caso Crisetig dice di essersi sentito toccato e questo lascia pensare più ad un danno che lui ritiene di aver subito dal braccio che non col piede (ma quei siamo alla pura interpretazione dei vocaboli utilizzati da Crisetig). Di sicuro ed è quello che ripeto, è un fallo non grave come quelli in cui invece vai letterlamente ad alzare da terra l'avversario.

Detto questo, non ci capisco molto su come viene attuarto questo regolamento. Per Koulibaly a Firenze, l'arbitro aveva dato il giallo ed il rigore alla Fiorentina ma il VAR dice che è fuori area e ci spiegano che per tale motivo diventa rosso. 

Miranda fa fallo da dietro su Dybala, manco il rigore ci danno (caso molto simile a quelle di ieri). Skriniar si disinteressa del tutto della palla con Higuain che deve solo segnare e niente. Cuadrado, ieri, spinto nettamente, anche lì, niente. Stessa cosa per Mandzukic ad Udine ed anzi, hanno cacciato lui alla fine. Pjanic a Benevento, a due passi dal portiere viene atterrato, rigore per la juve ma neppure giallo. Far passare quindi lo scandalo per Rugani, come al solito, mi sembra tanto inopportuno quanto comunque poco chiaro. 

 

Ho finalmente trovato l'immagine giusta, é tra 0.14 e 0.15.

A me sembra chiaro che il tipo di caduta di Crisetig é completamente indipendente dal tocco di mani che, come dice Antojuve, avrebbe dovuto portarlo a sbilanciarsi dalla parte opposta. E' un classico "incrocio" di gambe, con difensore in ritardo e attaccante che sente il tocco e va giù. Il fatto che Crisetig, quando parla di "tocco", si riferisca alle mani e non ad altre parti del corpo é pura interpretazione libera.

[Antonio79 18.618]

1 minuto fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Eh ma non puoi spostare l'avversario, è proprio questo il punto. Riporto testualmente dalla circolare della AIA:

 

Se un calciatore, all’interno della propria area di
rigore, commette un’infrazione contro un
avversario, al quale nega un’evidente
opportunità di segnare una rete e l’arbitro
assegna un calcio di rigore, il calciatore
colpevole dovrà essere ammonito, salvo che:
• l’infrazione sia dovuta all’atto di
trattenere, spingere, tirare

 

Rugani viene anticipato, non fa un intervento per provare a giocare il pallone:

 

 

 

A termini di regolamento ha sbagliato, il buon senso non esiste. Altrimenti vale quello che ha detto Buffon dopo Madrid, ma un arbitro non deve avere sensibilità...

Ma infartti non dico che il rigore è stato scandaloso. Dico che non è stato un intervento rude paragonabile ad altri che hanno comportato il rosso a parità di situazione. Di sicuro era più netta, come spinta, quella subita da Cuadrado nel secondo tempo e lì neppure il rigore ci hanno dato. 

[Giannutri 1.481]

11 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Ah beh, allora avrai passato momenti molto brutti dopo la spinta subita da Cuadrado dal solito Keita (a proposito di rigori e rossi mancati).

Ma lascia stare vorrei vedere a te se alla Juve non danno un rigore del genere in partita che può valere una stagione.

Certo se non mi danno un rigore a favore che c’è mi arrabbio, ma non per questo mi devo girare dall’altra parte quando c’e’ un rigore per l’avversario.

[Kobayashi 18.855]

23 minuti fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

Ma se manco era rigore perché si lascia cadere... 

Voglio vedere se cadeva così sullo stesso contatto a metà campo.

Mo' riuscite pure a dire che era rigore con rosso... Con tutti quelli che NON ci hanno dato (vedi già solo la trattenuta su Cuadrado nella stessa partita)

Certo che poi non ci possiamo lamentare dei vari media se siamo a i primi ad autoflagellarci eh...

Non puoi non fischiare quel fallo. Fine. Rugani tenta di tutto per fermare Crisetig e non importa di che intensità sia il contatto, è sempre fallo. Da REGOLAMENTO è rosso perché non va sul pallone