Le due finali (full match) della Coppa Uefa 92-93: Juventus - Borussia Dortmund

[Ivan Juventino 1.318]

16 ore fa, Longinius ha scritto:

Forse l'unica finale europea che abbiamo vinto nettamente.

 

Baggio il più forte che ho visto giocare con la nostra maglia.

 

 

 

[Fogueres 841]

Era una Juventus  molto Baggio-dipendente. Roberto Baggio era mostruoso. Venivamo da anni di Maifredi ( 1990-91, quello del calcio “champagne “, ricordo ancora la copertina di Intrepido Sport), acquisti sbagliati ecc.

Fu una boccata di ossigeno prima del Festival Lippi.

[Franz Uma Musume 3.790]

3 ore fa, geniotre ha scritto:

Ma anche io non sono un anti Baggio.

L'ho sempre seguito.

Ci sta anche il tuo commento.

Ma io vedo Del Piero più completo.

Ha dalla sua anche il gol in semifinale con la Germania.

Il Baggio di USA 94 era fantastico.

Però guarda in che condizioni si giocava.

Era impossibile correre.

I giocatori più tecnici erano molto favoriti.

Infatti anche Bebeto e Romario fecero sfracelli.

Poi la finale dove purtroppo Baggio non ne aveva più. E aveva male.

Infatti dopo una prestazione nulla arrivò distrutto sul dischetto.

La Juve ha sicuramente fatto Grande Del Piero.

Ma vale anche il contrario, Del Piero ha fatto grande la Juve .

 

Sicuramente la Juve è stato il fattore in più per entrambi (anche se Baggio fece bene anche a Bologna e Brescia non raggiunse più i picchi visti con la Juve, e al Milan e all'Inter steccò).
Tecnicamente li vedo molto simili, forse Baggio aveva un pò più di tecnica e fantasia e Del Piero più esplosività, velocità, agilità (e aggiungerei forse anche più carattere) ma sostanzialmente li vedo un pò come "fratelli" calcisticamente parlando (tra l'altro ai tempi anche come aspetto sembravano davvero fratelli).

[Franz Uma Musume 3.790]

Comunque rivedendo queste finali e in generale andando a rispolverare ricordi e immagini dell'epoca bisogna dire che la cessione di Dino Baggio fu una delle tante cessioni discutibili dell'epoca moggiana, che ci costò tra l'altro una Coppa UEFA con lui di nuovo mattatore in finale, ma stavolta contro di noi, ex dal dente avvelenato, e considerato che fu ceduto per far posto a Paulo Sousa (acquisto che si rivelò davvero utile solo per l'annata 94-95 e che dopo appena 2 stagioni venne spedito al Borussia, anche qui ce ne sarebbe da dire) viene da chiedersi se non fosse meglio tenerselo, anche perchè per i tempi era un centrocampista dalle qualità uniche, bravo sia in interdizione che negli inserimenti e nella finalizzazione, avrebbe benissimo potuto fare parte di un trio di centrocampo con Deschamps, Jugovic  e/o altri che poi arrivarono (a seconda delle annate).

Anche la cessione di Andy Moller per un centrocampo più di corsa e di meno tecnica lascia qualche perplessità, sarebbe stato interessante vederlo nel gioco di Lippi.

[saxon 8.494]

Ricordo perfettamente perché ahimè ero già vecchio di tifo (seguo la Juve dal 1980). È stata una delle poche volte che siamo riusciti a vincere una coppa europea in maniera autorevole, senza soffrire come cani. 

[Seymour_Levov 2.274]

Il 6/5/2018 Alle 20:45, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Anche se, ad onor del vero, quell'unica finale persa (con una Juve Stellare) a sbagliarla non fu solo lui... Ma, probabilmente, tutto l'ambiente.... (per dirla in termini generici) 

Squadra stellare ma per gran parte scarica dopo i fasti del mondiale di Spagna.
Giocatori inevitabilmente appagati, pure un po' spocchiosi (vedi Rossi, Tardelli e Gentile che andarono a battere cassa da Boniperti e lui se la legò talmente al dito che nel giro di 3 anni li sbolognò tutti) e altezzosi verso i nuovi arrivati, specialmente verso Platini.
Che poi a metà anno prese in mano la squadra, giustamente perché era il più forte.
In tutto questo in alcune partite la squadra non entrava neanche in campo e perdeva partite in modo assurdo: contro la Samp, contro il Cagliari, contro il Toro e, purtroppo, contro un modesto ma solido Amburgo.
 

[saxon 8.494]

6 ore fa, Papageno ha scritto:

Ne ha 20 superiori a lui.
Non scherziamoNon ebbe il coraggio di togliere uno fra Rossi e Bettega.
Lo disse anni dopo

Se ricordo bene rossi era reduce da un infortunio e negli allenamenti dei giorni precedenti il trap aveva provato marocchino. Poi in finale schiero rossi che fece una partita orrenda e venne sostituito a partita compromessa da marocchino 

Stessa cappella commessa da lippi ad Amsterdam quando fece giocare un del Piero rotto e da allegri a Cardiff quando non sostituire manzo

A conferma che nelle nostre sconfitte c'è sempre un filo rosso di sudditanza verso i big

[saxon 8.494]

1 minuto fa, Seymour_Levov ha scritto:

Squadra stellare ma per gran parte scarica dopo i fasti del mondiale di Spagna.
Giocatori inevitabilmente appagati, pure un po' spocchiosi (vedi Rossi, Tardelli e Gentile che andarono a battere cassa da Boniperti e lui se la legò talmente al dito che nel giro di 3 anni li sbolognò tutti) e altezzosi verso i nuovi arrivati, specialmente verso Platini.
Che poi a metà anno prese in mano la squadra, giustamente perché era il più forte.
In tutto questo in alcune partite la squadra non entrava neanche in campo e perdeva partite in modo assurdo: contro la Samp, contro il Cagliari, contro il Toro e, purtroppo, contro un modesto ma solido Amburgo.
 

Tutto giusto solo una precisazione:" le sconfitte furono a Genova (con Samp e Genoa), Verona, Ascoli e toro. Col Cagliari pareggio in casa e vittoria in trasferta 

[tristano 5.907]

3 ore fa, Fogueres ha scritto:

Era una Juventus  molto Baggio-dipendente. Roberto Baggio era mostruoso. Venivamo da anni di Maifredi ( 1990-91, quello del calcio “champagne “, ricordo ancora la copertina di Intrepido Sport), acquisti sbagliati ecc.

Fu una boccata di ossigeno prima del Festival Lippi.

Mai visto uno come Baggio in 40annidi tifo giocatore pazzesco 

[juve 85 3.840]

Vedendo. Qst topic mi ve venuta voglia di vedermi un Po su youtube qualche gara europea della Juve,riguardando il cammino della Juve 97 battemmo real e  asfaltammo l aiax ancora.non riesco a capire come si sia perso contro il borussia,.e come se oggi il Siviglia battesse il Real in FINALE. Ps delpiero fenomenale in Champions dal 95 98

[Seymour_Levov 2.274]

18 ore fa, saxon ha scritto:

Tutto giusto solo una precisazione:" le sconfitte furono a Genova (con Samp e Genoa), Verona, Ascoli e toro. Col Cagliari pareggio in casa e vittoria in trasferta 

Hai ragione, contro il Genoa segnò Antonelli se non ricordo male.
E vincendo a Cagliari li condannammo alla B (e per quello ci odiano, dovevamo scansarci...)

[Ich bin Strunz 4.768]

avevo trent anni e ben altre cose che attiravano la mia attenzione

mi sono perso diversi anni di calcio (almeno 10) con sporadiche apparizioni tipo finale del 1985

o qualche partita tra juve e napolidi maradona ma per il resto nebbia

se non per quello che sentivo distrattamente in radio al tg.

non ho il minimo ricordo di questa finale!

ho ricominciato a seguire assiduamente il calcio dal 95-96 con le evoluzioni di del piero in champions

[saxon 8.494]

2 ore fa, Seymour_Levov ha scritto:

Hai ragione, contro il Genoa segnò Antonelli se non ricordo male.
E vincendo a Cagliari li condannammo alla B (e per quello ci odiano, dovevamo scansarci...)

era una punizione, tirata non ricordo da chi, e deviata da Scirea in barriera. Mi pare che ai tempi avessero dato autogol ..ricordo ancora le imprecazioni a vedere nelle immagini di 90esimo minuto Zoff spiazzato dalla deviazione

sempre in quell'orrido campionato ricordo come fosse ieri la sconfitta alla prima giornata con la samp neopromossa (gol di ferrone) e alla terza sul campo del verona, pure neopromossa (gol di fanna e tricella), e la sconfitta ad ascoli con doppia di novellino (si proprio l'ex allenatore di samp e torino)

in effetti anche il pareggio casalingo col cagliari (tardelli e piras) e con la samp (bettega e scanziani) non furono il massimo---scudetto gettato in provincia

[Scirea1982 4.917]

La mia passione iniziò veramente in quegli anni, ero un bambino e la Juventus non vinceva in campionato ma dominava in Europa vincendo la UEFA ed era uno spauracchio per tutti... Coppa Uefa e Champions nel 96 + altre 2 finali consecutive. quando sento parlare di Europa gli interisti mi viene da ridere.... 

21 ore fa, juve 85 ha scritto:

Vedendo. Qst topic mi ve venuta voglia di vedermi un Po su youtube qualche gara europea della Juve,riguardando il cammino della Juve 97 battemmo real e  asfaltammo l aiax ancora.non riesco a capire come si sia perso contro il borussia,.e come se oggi il Siviglia battesse il Real in FINALE. Ps delpiero fenomenale in Champions dal 95 98

Fratello dobbiamo mangiarci per quelle 2 finali: 97-98 eravamo la squadra più forte del mondo con 3 finali consecutive... adesso starebbero tutti zitti.... 

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

Il ‎08‎/‎05‎/‎2018 Alle 18:01, Seymour_Levov ha scritto:

Squadra stellare ma per gran parte scarica dopo i fasti del mondiale di Spagna.
Giocatori inevitabilmente appagati, pure un po' spocchiosi (vedi Rossi, Tardelli e Gentile che andarono a battere cassa da Boniperti e lui se la legò talmente al dito che nel giro di 3 anni li sbolognò tutti) e altezzosi verso i nuovi arrivati, specialmente verso Platini.
Che poi a metà anno prese in mano la squadra, giustamente perché era il più forte.
In tutto questo in alcune partite la squadra non entrava neanche in campo e perdeva partite in modo assurdo: contro la Samp, contro il Cagliari, contro il Toro e, purtroppo, contro un modesto ma solido Amburgo.
 

E' vero, forse un po' spocchiosa:: ma poi il ciclo, pur con qualche variazione, continuò con altre tre grandissime stagioni....

 

Solo una cosa: non condivido che l'Amburgo fosse modesto. Sicuramente, non era stellare come la Juve: ma due stagioni prima aveva pur sempre giocato un'altra finale di Coppa Campioni....  Comunque, probabilmente la Juve sbagliò totalmente l'approccio: si sentiva già campione, tutto il mondo la dava già campione... E questo non le fece, sicuramente, bene... 

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

Il ‎08‎/‎05‎/‎2018 Alle 18:01, saxon ha scritto:

Se ricordo bene rossi era reduce da un infortunio e negli allenamenti dei giorni precedenti il trap aveva provato marocchino. Poi in finale schiero rossi che fece una partita orrenda e venne sostituito a partita compromessa da marocchino 

Stessa cappella commessa da lippi ad Amsterdam quando fece giocare un del Piero rotto e da allegri a Cardiff quando non sostituire manzo

A conferma che nelle nostre sconfitte c'è sempre un filo rosso di sudditanza verso i big

Trapattoni, se guardiamo la sua storia (e i 6 trionfi internazionali conquistati con la Juve) secondo me non era suddito dei big o dei senatori...

 

No, anzi... Il fatto di Paolo Rossi è contingente: Rossi era, comunque la si pensi, un fenomeno. Il re del Mundial '82, quello a cui bastava uno spiffero in area per buttarla dentro: e che, comunque, aveva giocato una Coppa Campioni da assoluto protagonista: se non l'avesse fatto giocare, almeno inizialmente, avrebbero dato tutti contro il Trap....

 

Non credo che la sua scelta fu determinata da sudditanza: semplicemente, qualunque allenatore non avrebbe tenuto fuori Rossi da una finale così (come, ad esempio, non lo fece Sacchi  con Baggio, ad Usa '94, ben sapendo che Baggio non si era ripreso dall'infortunio patito in semifinale. Anche se in quel caso, Sacchi poteva disporre di un certo Zola... quindi la scelta avrebbe potuto anche  essere diversa...). 

 

Infatti, credo proprio che una caratteristica del Trap sia stata quella di non guardare mai in faccia a nessuno: secondo me, era uno che non si faceva condizionare dallo spogliatoio (mi ricordo, per esempio, quando nel 1985, all'ennesimo errore di Tacconi in un periodo no, lo tolse per gran parte della stagione per mettere Bodini; oppure quando lanciò un giovane Vignola, dalla panchina, nella stagione 83-84, rivelandosi scelta super per la Juve anche in Coppa delle Coppe..:). 

[straPavel 339]

Il 7/5/2018 Alle 16:52, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Nel finale di quella stagione, ci fu anche un fantastico 3-1 al Milan tritatutto di Capello... 

 

Con un altro goal storico del Divin Codino, in una partita giocata di sabato pomeriggio...

 

 

 

Vorrei tanto sapere chi fu l’intelligentone che vendette andy möller 

[Seymour_Levov 2.274]

9 ore fa, straPavel ha scritto:

Vorrei tanto sapere chi fu l’intelligentone che vendette andy möller 

Moggi con la benedizione di Lippi.
Grande talento ma anche una discreta testa matta, credo che fu il primo a venir sacrificato in nome del bilancio: fecero due calcoli, avevamo un attacco composto da Baggio, Vialli, Ravanelli e Del Piero, potevamo fare a meno del tedesco.
Che se la legò al dito e nel 1997 a Monaco ricordo che sfotteva Lippi verso la fine della partita...

[Fogueres 841]

13 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Trapattoni, se guardiamo la sua storia (e i 6 trionfi internazionali conquistati con la Juve) secondo me non era suddito dei big o dei senatori...

 

No, anzi... Il fatto di Paolo Rossi è contingente: Rossi era, comunque la si pensi, un fenomeno. Il re del Mundial '82, quello a cui bastava uno spiffero in area per buttarla dentro: e che, comunque, aveva giocato una Coppa Campioni da assoluto protagonista: se non l'avesse fatto giocare, almeno inizialmente, avrebbero dato tutti contro il Trap....

 

Non credo che la sua scelta fu determinata da sudditanza: semplicemente, qualunque allenatore non avrebbe tenuto fuori Rossi da una finale così (come, ad esempio, non lo fece Sacchi  con Baggio, ad Usa '94, ben sapendo che Baggio non si era ripreso dall'infortunio patito in semifinale. Anche se in quel caso, Sacchi poteva disporre di un certo Zola... quindi la scelta avrebbe potuto anche  essere diversa...). 

 

Infatti, credo proprio che una caratteristica del Trap sia stata quella di non guardare mai in faccia a nessuno: secondo me, era uno che non si faceva condizionare dallo spogliatoio (mi ricordo, per esempio, quando nel 1985, all'ennesimo errore di Tacconi in un periodo no, lo tolse per gran parte della stagione per mettere Bodini; oppure quando lanciò un giovane Vignola, dalla panchina, nella stagione 83-84, rivelandosi scelta super per la Juve anche in Coppa delle Coppe..:). 

Al Trap non mancava la personalità. Basta pensare a la famosa intervista in casa Bayern ( Strunz).

[FRANCESCO SPIRITO 4.052]

9 ore fa, Seymour_Levov ha scritto:

Moggi con la benedizione di Lippi.
Grande talento ma anche una discreta testa matta, credo che fu il primo a venir sacrificato in nome del bilancio: fecero due calcoli, avevamo un attacco composto da Baggio, Vialli, Ravanelli e Del Piero, potevamo fare a meno del tedesco.
Che se la legò al dito e nel 1997 a Monaco ricordo che sfotteva Lippi verso la fine della partita...

 Certo che al Borussia abbiamo venduto: Moeller, Sosa, Koeler... Magari avremmo potuto venderli, ma non tre così alla stessa squadra che, in quegli anni, trovavamo regolarmente nelle fasi finali delle coppe... Anche se, probabilmente, li l'errore di Lippi fu non schierare subito Del Piero: Boksic, in fase puramente realizzativa, era uno sprecone, Vieri ancora molto acerbo...

 

Del Piero entrò ed, in pochi minuti, realizzò un mirabolante goal di tacco: sono sempre stato convinto che se avesse cominciato dall'inizio, quella finale sarebbe andata molto diversamente....

[Fogueres 841]

1 ora fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

 Certo che al Borussia abbiamo venduto: Moeller, Sosa, Koeler... Magari avremmo potuto venderli, ma non tre così alla stessa squadra che, in quegli anni, trovavamo regolarmente nelle fasi finali delle coppe... Anche se, probabilmente, li l'errore di Lippi fu non schierare subito Del Piero: Boksic, in fase puramente realizzativa, era uno sprecone, Vieri ancora molto acerbo...

 

Del Piero entrò ed, in pochi minuti, realizzò un mirabolante goal di tacco: sono sempre stato convinto che se avesse cominciato dall'inizio, quella finale sarebbe andata molto diversamente....

Oltre Kolher, Moeller e Paulo Sousa dimentichi altri:

ex Juventus Stefan Reuter e Julio Cesar, ex Inter Sammer,  ex Lazio Riedle.

Fu la vendetta degli ex Serie A, scaricati forse troppo presto. 

 

 

PS

Ricken, autore di uno dei goal spari’ poi dalla circolazione nel senso che rimase al Borussia D. fino al 2008 ma sempre senza chissà quali altri exploit.