La Juve e le finali: statistiche e luoghi comuni

[DaveReArtù 322]

considerando quanto dominiamo in Italia é abbastanza vergognoso il dato delle finali di super coppa ita....ad ogni modo negare come nelle finali siamo ridicoli é uno sforzo inutile...20 su 50 é praticamente la metà, e quelle di champions pesano di piu della coppa Italia quindi pure peggio...ma anche 20 su 50 non é statistica da grandi...un campione non  può avere il 50% ma minimo 65-70 di vittoria 

[glc_1912 8.626]

49 minuti fa, jimmyw ha scritto:

occorrerebbe però secondo me "depurare" il tuo elenco dalle finali doppie (andata e ritorno) che si sa sono totalmente diverse dalla finale secca.

 

le uefa erano finali doppie... la supercoppa col Psg anche... le coppe italia mi pare una volta si giocassero and e rit... 

Stessa cosa che ho detto anch'io, ma evidentemente si vogliono tenere solo i numeri che fanno comodo.

 

Dati alla mano, le finali giocate sono queste:

 

Internazionali

Coppa dei Campioni/Champions League: nessuna doppia finale, 9 finali secche (2 vinte e 7 perse)

UEFA/Europa League: nessuna finale secca, 4 finali A/R (3 vinte e 1 persa)

Coppa Intercontinentale: nessuna doppia finale, 3 finali secche (2 vinte e 1 persa)

Coppa delle Coppe: nessuna doppia finale, 1 finale secca (1 vittoria)

Supercoppa Europea: una finale secca (1 vittoria), 1 finale A/R (1 vittoria)

 

Nazionali

Coppa Italia: 13 finali A/R (9 vittorie e 4 sconfitte), 5 finali secche (4 vittorie e 1 sconfitta)

Supercoppa italiana: nessuna finale A/R, 13 finali secche (7 vittorie e 6 sconfitte)

 

 

Ricapitolando:

 

In campo nazionale, abbiamo giocato 31 finali così suddivise:

Finali A/R: 13 giocate, 9 vittorie e 4 sconfitte

Finali secche: 18 giocate, 11 vittorie e 7 sconfitte

 

In campo internazionale, abbiamo giocato 19 finali così suddivise:

Finali A/R: 5 giocate, 4 vittorie e 1 sconfitta

Finali secche: 14 giocate, 6 vittorie e 8 sconfitte

 

Per tipologia di finali, abbiamo:

Finali A/R: 18 giocate, 13 vinte e 5 perse (72% di vittorie)

Finali secche:  32 giocate, 17 vinte e 15 perse (53% di vittorie)

 

 

Approssimando, possiamo dire che le finali in gara di andata e ritorno le vinciamo 3 volte su 4, e le finali secche le vinciamo 1 volta su 2.

[Conte Vlad 1.021]

50 minuti fa, alexsandro12 ha scritto:

Topic ridicolo che vuole far credere che non ci siano problemi. È un dato di fatto che abbiamo perso 5 finali di fila.
Potevamo vincerne 3 di fila come sta per fare il Real quando eravamo nettamente i più forti
Perdere le ultime 2 e con l’ajax anni 70 ci stava, sono quelle 3 in mezzo che pesano.
36 scudetti e 5 CL: nessuno fiaterebbe

Quindi insigne aveva ragione..ha detto soltanto quello che pensano molti juventini

[DaveReArtù 322]

ragazzi poche chiacchiere...non dico che per essere giudicati dei veri vincenti bisogna arrivare alle statistiche di jordan( 6 vittorie su 6) o il real 12 su 13 ???...però dai almeno un 70% di vittorie ci vuole , il 50%  non é accettabile... Un federer che ha 20 su 30 tipo, o nadal 16 su 22-23...pure lebron é criticato perche é 3 su 8...ed é cmq lebron....in tutti gli sport per quanto sei forte , é una macchia indelebile se non hai una percentuale seria nelle finali

[Marcojuve 1.671]

Il dato che fuorvia o comunque rovina il giudizio sulle finali è quello della champions. Perchè il più mediaticamente in vista. Ne avessimo vinte anche solo la metà di quelle giocate a quest'ora avremmo 4/5 champions e saremmo perfettamente nella media e nessuno avrebbe da dire nulla.

Nelle altre competizioni siamo invece nella norma.

 

Ogni tanto mi piace pensare che se finora ne abbiamo vinte 2 su 9 in champions, potremmo anche vincerne 7 nelle prossime 9

[frankilmoro 59]

Quindi insigne aveva ragione..ha detto soltanto quello che pensano molti juventini

Non ha ragione per il semplice motivo che lui non sa cos'è una finale...ma manco un quarto di finale...di champions!

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[ronny80 5.850]

2 ore fa, saxon ha scritto:

La uefa si è inventata sta distinzione assurda nel 2005. Seguo la Juve dal 1980 e all'epoca (e appunto fino al 2005), esisteva un albo d'oro unico tra coppa fiere e coppa uefa. Nessuno metteva in dubbio il valore di quella competizione, in primis squadre come il Barcellona che fino al 1992 avevano vinto solo coppa fiere o coppa coppe. Anzi... Tanto che dopo le primissime  edizioni il meccanismo era identico a quello della coppa uefa 

Verissimo, ricordo che in qualsiasi almanacco l'albo d'oro era unico, mettevano un asterisco per ricordare che fino al l'annata 1970-1971 era chiamata coppa delle Fiere.

Tra l'altro trovo assurdo che non venga conteggiata a differenza dell'intertoto che invece viene contato pur valendo assai meno.

[Yep 3.411]

14 ore fa, style; ha scritto:

Tra l'altro il Milan ha 5 coppe Italia su 14 finali fatte.

ognuno ha un suo tallone d'Achille, ma io sono sicuro che la Juve sistemerà questo difetto nelle finali di CL un giorno 

speriamo prima della mia pensione però  

[saxon 8.494]

15 minuti fa, Yep ha scritto:

speriamo prima della mia pensione però  

Ah ah grazie alla fornero c'è parecchio tempo 

[Ich bin Strunz 4.767]

50 minuti fa, frankilmoro ha scritto:

Non ha ragione per il semplice motivo che lui non sa cos'è una finale...ma manco un quarto di finale...di champions!

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Non è vero. In TV ne ha viste tantissime 

[frankilmoro 59]

Non è vero. In TV ne ha viste tantissime 

Giusto.
Se poi sommi quelle che gli ha raccontato il padre...è un esperto di finali praticamente!

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[effeB 1.327]

ma non capiso perchè fai la statistica senza le finali di CL

[Dusan Vlahovic 2.348]

Per favore non parliamo di finali 

[frankilmoro 59]

ma non capiso perchè fai la statistica senza le finali di CL

Per dimostrare che non è vero che abbiamo una statistica negativa nelle finali.
Ci stava un mio amico zoppo che pur di non dimostrarlo strisciava...

Mettiamola sul ridere...e SEMPRE...
FORZA JUVE!

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[serafinociolino 672]

che emozioni juve-argentinos di metà anni ottanta..

[frankilmoro 59]

che emozioni juve-argentinos di metà anni ottanta..

La più bella finale di sempre!

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[Del Platini 2.123]

Ma poi le finali perse mica sono sempre significato di negatività

 

Se al posto di 2 finali vinte e 7  perse avessimo avuto

2 finali vinte su 2 tentativi , ERA MEGLIO per il nostro blasone? No.

 

In Europa mica ci considerano perdenti, ma una grande squadra,

il PORTO e il NOTTINGHAM hanno vinto 2 finali su 2 in champions,

ma di certo in Europa non sono considerati quanto noi, le  finali perse

non avranno aggiunto l'albo d'oro, ma hanno accresciuto comunque il ranking

e quindi la considerazione, e che siamo comunque in grado di vincerla ogni anno,

mentre il Porto no, e il nottingham dove è finito?

[Del Platini 2.123]

2 ore fa, DaveReArtù ha scritto:

considerando quanto dominiamo in Italia é abbastanza vergognoso il dato delle finali di super coppa ita....ad ogni modo negare come nelle finali siamo ridicoli é uno sforzo inutile...20 su 50 é praticamente la metà, e quelle di champions pesano di piu della coppa Italia quindi pure peggio...ma anche 20 su 50 non é statistica da grandi...un campione non  può avere il 50% ma minimo 65-70 di vittoria 

No.

 

Se incontri Ajax al massimo fulgore, Barcellona stellare, Real Madrid galattico, come fai ad avere il 70% di vittoria? e la vittoria contro il Liverpool leggendario e dopo una strage, e l'Ajax di Davids che aveva stracciato il Milan di Capello e SAvicevic, quale 70% di vittoria?

 

Il nostro rammarico è Atene, poi la finale contro il Borussia , stop. Li eravamo favoriti, ma una prestazione indecente e

l'arbitro a Monaco, ce le hanno tolte.

 

Contro il milan SENZA NEDVED si era alla pari... il Milan aveva mollato il campionato per quella partita e non era scarso

 

E comunque vincerne il 60% di finali è tanto, un perdente NE VINCE ZERO , un "poco vincente" ne vince

il 10%, il 60% è da vincenti patentati, e ripeto l'esempio del Porto, 2 finali vinte su 2, ma il resto delle champions quante volte è arrivato in finale? Il secondo posto non da trofei ma aggiunge prestigio, e molti punti nel ranking, la finale la guarda tutto il mondo e chi va in finale è a prescindere una grande squadra, poi in gara secca puo succedere di tutto.

[miticoedgar 761]

12 ore fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

A detta di mio padre la finale UEFA con l'Athletic Bilbao '77 fu una sofferenza immane (il ritorno quantomeno), la finale di Coppa delle Coppe '84 seppur giocata bene finì anch'essa con una vittoria di misura 2-1.
Le altre finali UEFA vinte sono state quelle coi punteggi più largi (3-1/0-0 con la Fiorentina nel '90 e 3-1/3-0 col Dortmund) però l'ultima volta che siamo andati in finale nel '95 l'abbiamo persa col Parma.

Abbiamo una tradizione favorevole nella Supercoppa Europa 2 su 2 con vittorie nette e nell'Intercontinentale con sede a Tokyo sempre 2 su 2 (quella persa a Roma giocata per la rinuncia dell'Ajax io non l'ho mai considerata, non dovevamo manco esserci).

Sulle finali di Champions è inutile soffermarsi.

E' chiaro che nelle finali internazionali qualche problema ci sia sempre stato... se pensate che il Milan con 5 misere Coppa Italia ha 1 Coppa delle Coppe in più di noi e ai tempi di Sacchi su 11 Scudetti aveva già 4 Coppe Campioni e noi col doppio degli scudetti (22) solo 1! assurdo.

Non abbiamo mai vinto una finale secca facendo più di 2 gol (Coppa Coppe '84, oppure il 2-2 con l'Argentinos Junior) 3 gol a partita solo nelle doppie finali, e il record di gol - 9 - nella Supercoppa Europea '96 e non abbiamo mai fatto più di 1 gol in finale di Champions (che fosse vittoriosa o meno).

Il giorno in cui vinceremo 4-0 le finali di Champions allora potremo dire di avere superato il blocco psicologico.

La finale col Bilbao fu deludente all'andata , solo 1 a 0, con gol di spalla di Tardelli, ma loro avevano un portiere fenomenale ( Iribar), che pareva il gemello , anche fisicamente, di Zoff. Il ritorno fu una sofferenza, ma allora le Italiane nelle trasferte europee giocavano così , mettendosi in trincea o addirittura nel Bunker.  Nel 73 , il Milan vinse la Coppa delle Coppe a Salonicco contro il Leeds allo stesso modo.Va detto però che un gol del Bilbao, mi pare quello dell' 1 a 1, fu segnato in palese fuorigioco. La cosa che mi imbarazzò in quella partita fu la sceneggiata di Furino che per alleggerire la pressione della squadra ed innervosire gli avversari, si gettò a terra , vicino alla recinzione  delle gradinate , simulando d' essere stato colpito da un oggetto. Il pubblico inveì contro di lui in modo incredibile, urlavano tutti come pazzi e non si riusciva a sentire nemmeno la voce del cronista.Per fortuna tutto proseguì come se nulla fosse accaduto, ma l' assistente che aveva notato la simulazione insistette con l' Arbitro per fargli prendere il giallo. L' arbitro che non aveva visto nulla, fece proseguire. Alla fine riuscimmo a tenere il risultato e portammo a casa la prima coppa internazionale, l' unica ad essere stata vinta da una formazione TUTTA ITALIANA, che giocò contro una squadra composta solo da giocatori baschi. 

[Pawn Heart 9.209]

16 ore fa, danwar ha scritto:

Quello che a me fa piacere davvero e che nessuno ha sottolineato è che FINALMENTE, abbiamo vinto con un risultato netto senza faticare in una finale, cosa che mai avevo vostro fare (sono dell'82 e seguo da quando avevo 10 anni).

Spero sia davvero una svolta nella nostra mentalità.

Supercoppa 2012 Juve Lazio 4 0

[miticoedgar 761]

15 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Si

 

Juventus - Indipendiente 0-1. giocata a Roma. La Juventus prese il posto dell'Aiax che rinunciò a giocare la finale Intercontinentale: questo perché in alcune delle edizioni precedenti, in Sudamerica (l'Intercontinentale, inizialmente, si giocava su partita di andata e ritorno), c'era stato un clima intimidatorio verso le europee (sia da parte del pubblico che in campo, con squadre molto "scorrette" dal punto di vista disciplinare). 

 

Così, da quel momento, alcuni club Campioni d'Europa diedero forfait... 

 

Infatti, poi, dal '79, la finale si disputò in gara unica a Tokio: fu una scelta lungimirante. Il campo neutro, infatti, garantì la regolarità della sfida, anche se c'era chi rimpiangeva quel clima e quelle che furono autentiche battaglie sportive...

 

Comunque, la Juve perse quella finale contro l'Indipendiente sbagliando anche un rigore... 

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_Intercontinentale

 

Questo, invece, un bel video con le vittorie italiane

 

 

Le due edizioni più scandalose coinvolsero il Milan, la prima quando persero la bella , giocata sempre a rio col Santos. La seconda quando vinsero con l' Estudiantes , grazie alla differenza reti, ma perdendo però la gara di ritorno. Fu una partita caratterizzata da una vera e propria caccia all' uomo posta in essere da quelli dell' estudiantes e volarono botte in tutte le direzioni , in campo e fuori, addirittura un addetto al servizio d' orodine fece a cazzotti con un un giocatore del Milan. A fine partita Nestor Combin  (Franco/Argentino)che giocava nel Milan fu addirittura arrestato, per renitenza alla leva. Intervenne l' ambasciatore Italiano e in un modo o nell' altro riuscì a tornare a Milano. Arrivò con la faccia piena di lividi, e diversi altri Milanisti rimasero colpiti da innumerevoli botte e anche scioccati per l' accaduto. Era il 69/70, da allora in poi, molte squadre europee rinunciarono a disputare la coppa, sino a quando si decise di farla in gara unia. Per me è sempre stata una coppa inutile, che vedeva solo un confronto tra due squadre e che non poteva costituire un titolo mondiale. Infatti il titolo vero era quello di campione intercontinentale Europa/Sudamerca. O si fa un vero mondiale per clubs , con tanto di qualificazioni e fase finale, oppure sta roba qui resta così , alla stregua di un evento commerciale.  sarebbe come dire che la Confederations Cup, per Nazioni , ha valore di titolo mondiale. Sarei lieto, invece se si organizzasse , magari a cadenza biennale, un vero e proprio campionato mondiale per clubs, come pare ci sia un mezza idea in questo senso, ma la Uefa non sembra tanto d' accordo per paura che diminuisca l' interesse degli sponsors sulla

Champions League.

[Andrea PV74 919]

Vero ma il problema sono proprio le finali di coppa dei campioni, le altre coppe contano molto meno (sai chi se ne frega se perdiamo la supercoppa italiana)....

 

In coppa campioni pesano come macigni le finali perse contro squadre molto inferiori a noi in quell'annata:

• Amburgo
• Borussia Dortmund
• Milan

 

Le altre le abbiamo perse contro squadre del nostro livello o superiori, ma con queste 3 in più saremmo a quota 5 vinte che ci stavano tutte sulle 9 giocate

[Wallaby 7.577]

Diciamo che sono statistiche curiose.....ma va detto che ad esempio col Trap 1 e 2.0 abbiamo vinto tutte le finali europee tranne Atene completando il grande slam.

 

Con altri mister non e' stato cosi' 

[frankilmoro 59]

Vero ma il problema sono proprio le finali di coppa dei campioni, le altre coppe contano molto meno (sai chi se ne frega se perdiamo la supercoppa italiana)....

 

In coppa campioni pesano come macigni le finali perse contro squadre molto inferiori a noi in quell'annata:

• Amburgo
• Borussia Dortmund
• Milan

 

Le altre le abbiamo perse contro squadre del nostro livello o superiori, ma con queste 3 in più saremmo a quota 5 vinte che ci stavano tutte sulle 9 giocate

Le abbiamo perse in tutte le salse:

Da favoriti, da sfavoriti, giocando bene (poche volte), giocando male, con arbitro penalizzante, con la pioggia, con la luna piena, con la prima repubblica, con la seconda repubblica, con i Righeira, con Fedez...

 

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[danwar 347]

3 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Supercoppa 2012 Juve Lazio 4 0

Vero l'avevo rimossa. Chiedo venia