Calciomercato Giovanili Juventus e bianconeri in prestito - Sessione Estiva 2018

[rivolus 96]

3 ore fa, x1tozzodipane ha scritto:

Hmmh ... plusvalenza ... dove la vedi e quanto significativa? 

Mi spiego : laddove fossero confermati i termini di 5 per il prestito + 7 per il riscatto nel 2019, poiché nel 2019 il ragazzo (acquistato a 7,5 con 5 anni di contratto) dovrebbe essere a bilancio per 6 milioni, quindi il riscatto produrrebbe una plusvalenza di 1 milione (i prestiti ed i bonus non concorrono a produrre plusvalenza).

1 milione... quindi hai ragione, però 'pochino' ... o magari oggi sono tarato su cifre decisamente diverse ...

ma comunque vengono iscritti a bilancio? suppongo di si e comunque sono soldi che entrano, quindi 1 milione di plusvalenza il prossimo anno 5 milioni già quest'anno (a sto punto non so con quale titolo indicarli perché nella mia inioranza li avrei chiamati plusvalenza) fanno 6 milioni di guadagno mica poco...

tanto per dire perché se da una parte sono d'accordo con il discorso che avete fatto per il trading dall'altra bisogna considerare che abolite le comproprietà e i prestiti che verranno ridotti da disposizioni uefa per non perdere il controllo dei giovani interessanti l'unica alternativa rimane questa*, se poi porta benefici al bilancio tanto meglio

 

*ricordiamoci che il maggior vantaggio dell'introduzione del diritto di riacquisto è il fatto che essendo ufficiale evitiamo di scrivere pagine e pagine di discussioni sui gentlemen's agreement  degli anni passati 

[Fìodor 1.175]

2 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Lui stesso aveva detto che era improbabile in una intervista prima di partire per gli states.

E meno male.. visto l'altra sera, è sempre mollaccione. Peccato perché era un talento incredibile. Ma ormai per lui il treno è passato. In serie C non garantirebbe molti gol purtroppo.

[x1tozzodipane 867]

36 minuti fa, rivolus ha scritto:

ma comunque vengono iscritti a bilancio? suppongo di si e comunque sono soldi che entrano, quindi 1 milione di plusvalenza il prossimo anno 5 milioni già quest'anno (a sto punto non so con quale titolo indicarli perché nella mia inioranza li avrei chiamati plusvalenza) fanno 6 milioni di guadagno mica poco...

tanto per dire perché se da una parte sono d'accordo con il discorso che avete fatto per il trading dall'altra bisogna considerare che abolite le comproprietà e i prestiti che verranno ridotti da disposizioni uefa per non perdere il controllo dei giovani interessanti l'unica alternativa rimane questa*, se poi porta benefici al bilancio tanto meglio

 

*ricordiamoci che il maggior vantaggio dell'introduzione del diritto di riacquisto è il fatto che essendo ufficiale evitiamo di scrivere pagine e pagine di discussioni sui gentlemen's agreement  degli anni passati 

I soldini che entrano per il prestito, ossia i 5 mln, sono tecnicamente "flusso di cassa" e non trovano riscontro in alcun mastrino imputabile a plusvalenza nel bilancio. 

Poi nel conto economico li ritrovi, ci mancherebbe (vuoi fare un falso in bilancio???).

Per il resto : ok, anche riguardo alle pagine di discussioni degli anni scorsi. 

[Juventus1977 3.907]

56 minuti fa, x1tozzodipane ha scritto:

I soldini che entrano per il prestito, ossia i 5 mln, sono tecnicamente "flusso di cassa" e non trovano riscontro in alcun mastrino imputabile a plusvalenza nel bilancio. 

Poi nel conto economico li ritrovi, ci mancherebbe (vuoi fare un falso in bilancio???).

Per il resto : ok, anche riguardo alle pagine di discussioni degli anni scorsi. 

Penso, ma penso soltanto perché non sono sicuro, che i 5 del prestito ti generano plusvalenza sull’anno di ammortamento del prestito (cioè, come hai scritto giustamente, 1,5 milioni all’anno).

Quindi 5-1,5=3,5 milioni di plusvalenza quest’anno.

Il prossimo anno, quando vi sarà il riscatto, la plusvalenza sarà sull’ammortamento rimanente, vale a dire 7-6=1 milione di plusvalenza.

Quindi dovresti (condizionale obbligato) fare 3,5 di plusvalenza quest’anno e 1 il prossimo.

Penso.

In ogni caso, poca roba, come dicevate 

[x1tozzodipane 867]

30 minuti fa, Juventus1977 ha scritto:

Penso, ma penso soltanto perché non sono sicuro, che i 5 del prestito ti generano plusvalenza sull’anno di ammortamento del prestito (cioè, come hai scritto giustamente, 1,5 milioni all’anno).

Quindi 5-1,5=3,5 milioni di plusvalenza quest’anno.

Il prossimo anno, quando vi sarà il riscatto, la plusvalenza sarà sull’ammortamento rimanente, vale a dire 7-6=1 milione di plusvalenza.

Quindi dovresti (condizionale obbligato) fare 3,5 di plusvalenza quest’anno e 1 il prossimo.

Penso.

In ogni caso, poca roba, come dicevate 

No. Il prestito non genera plusvalenza ma é un semplice flusso di cassa come entrata.  La plus é di 1 mln perché tu l'hai pagato 7,5 e lo ammortizzi in 5 anni, cioè 1 e mezzo all'anno essendo di 5 la durata del contratto.

Il prossimo esercizio, quindi, te lo trovi a bilancio a 6 mln (7 e mezzo meno uno e mezxo) per cui se te lo pagano 7 tu hai 1 di plusvalenza.

Ma insomma, dato quello che gira, per loro é una cena di pesce tra un po di amici.

[lubemark2006 417]

3 ore fa, x1tozzodipane ha scritto:

No. Il prestito non genera plusvalenza ma é un semplice flusso di cassa come entrata.  La plus é di 1 mln perché tu l'hai pagato 7,5 e lo ammortizzi in 5 anni, cioè 1 e mezzo all'anno essendo di 5 la durata del contratto.

Il prossimo esercizio, quindi, te lo trovi a bilancio a 6 mln (7 e mezzo meno uno e mezxo) per cui se te lo pagano 7 tu hai 1 di plusvalenza.

Ma insomma, dato quello che gira, per loro é una cena di pesce tra un po di amici.

ne sei sicuro? premesso che nonostante abbia un MBA (preso purtroppo oltre un quarto di secolo fa) la contabilità non mi ha mai appassionato se così fosse l'operazione Higuain al Milan produrrebbe una minusvalenza  credo invece che la somma incassata per il prestito vada a ridurre il valore da ammortizzare di conseguenz a io ipotizzo : valore iniziale 7,5 mil -prestito 5 mil, valore residuo 2.5 milioni s eil contratto è quinquennale tenuto conto che la cifra ammortizzabile annualmente per i giocatori in prestito è dimezzata si arriva a togliere altri 0,25 milioniquindi 7- 2.25 dovrebbero essere grosso modo 4.75 milioni di plusvalenza

[x1tozzodipane 867]

Guarda, ho raggiunto l'accordo per il prepensionamento (non a brevissimo,  però..) per cui non ritorno a chiedere a chi si occupa di contabilità perché ora dovrò predisporre le consegne e quant'altro (si tende più a ricordare le ultime cose che fai: ho pochi mesi per lasciare inalterato il ricordo di me e non mi gioco la stima professionale con chiacchiere da tifosi ... non corro rischi inutili), ma di sta cosa e dei tecnicismi che ci stanno dietro ho ben chiaro come funziona per quanto mi é stato spiegato a suo tempo.

Ogni azienda ha chi si occupa di contabilità e la mia è decisamente importante (a livello europeo giusto per stare nel vago), quindi ci sono anche contabili con i controcassi ... tenderei a credere a quello che dicono, che dici?

Tu hai un MBA (spero ti sia servito nella tua professione) ed io solo una laurea in ingegneria che mi ha permesso di lavorare (con mansioni specifiche piuttosto di nicchia) nel settore dove opero che, però, è squisitamente economico-finanziario (capirai che ho agganci "robusti" in materia): prendo nota della tua posizione, e se chi ha quotato il tuo post vuole aggiungere altro, lo leggerò. 

Ma non vado oltre, visto che ieri sono prima stato insultato e poi anche oggetto di provvedimento ... ti conosco e so che non sei un passivo-aggressivo per cui non dovrebbe finire male.

Buon spostamento di equilibri .

[Lito1979 493]

17 ore fa, x1tozzodipane ha scritto:

Ma il mitttico D'Agostino Niccolò ( o Nicolo' ...) ci è sfuggito dai radar e non ci siamo accorti che è andato a giocare in serie d in quel di Rezzato?

E domenica scorsa hanno fatto fuori il Renate con il nostro che è anche subentrato? E domenica prossima vanno a Salerno (stadio bellissimo ... terreno splendido per far correre come piace la palla... pubblico galvanizzate...)?

Ora verifico su GB se almeno loro lo sapevano. 

Credo dipenda dal fatto che siamo in mezzo a una strada.

Però per contestare o bannare qualcosa/qualcuno a casa ogni tanto si vedono anche gli amministratori...

[rocciaj 1.759]

Il giovane tedesco (Idrissa) che doveva arrivare per la B a che punto è?

[VecchiaGuardiaJuve 3.395]

31 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Il giovane tedesco (Idrissa) che doveva arrivare per la B a che punto è?

Depositato il contratto, arriva in prestito.

[rocciaj 1.759]

5 minuti fa, VecchiaGuardiaJuve ha scritto:

Depositato il contratto, arriva in prestito.

Grazie mille

[Akelitz 502]

11 ore fa, lubemark2006 ha scritto:

ne sei sicuro? premesso che nonostante abbia un MBA (preso purtroppo oltre un quarto di secolo fa) la contabilità non mi ha mai appassionato se così fosse l'operazione Higuain al Milan produrrebbe una minusvalenza  credo invece che la somma incassata per il prestito vada a ridurre il valore da ammortizzare di conseguenz a io ipotizzo : valore iniziale 7,5 mil -prestito 5 mil, valore residuo 2.5 milioni s eil contratto è quinquennale tenuto conto che la cifra ammortizzabile annualmente per i giocatori in prestito è dimezzata si arriva a togliere altri 0,25 milioniquindi 7- 2.25 dovrebbero essere grosso modo 4.75 milioni di plusvalenza

Così a naso se il giocatore è ancora tuo devi ammortizzarlo e non vedo come tu possa fare una plusvalenza. Higuain è ancora nostro, SE il Milan lo riscatta l'anno prossimo la cifra che ho sentito è esattamente pari al valore a bilancio dell'anno prossimo (dopo l'ammortamento di quest'anno) quindi non faremo plusvalenza (ma neanche minusvalenza).

[Mephisto 666]

17 ore fa, x1tozzodipane ha scritto:

I soldini che entrano per il prestito, ossia i 5 mln, sono tecnicamente "flusso di cassa" e non trovano riscontro in alcun mastrino imputabile a plusvalenza nel bilancio. 

Poi nel conto economico li ritrovi, ci mancherebbe (vuoi fare un falso in bilancio???).

Per il resto : ok, anche riguardo alle pagine di discussioni degli anni scorsi. 

Sono comunque maggiori ricavi, tipo “ricavi diversi”.... alla fine tra vendere a 12 (e fare plusvalenza di 4,5 quest’anno) e cederlo a 5 + obbligo a 7 ti cambia solo la distribuzione dei ricavi negli anni (5 di ricavi diversi quest’anno a fronte di 2,5 di ammortamento, 2 di plusvalenza l’anno prossimo).

 

Alla fine sempre 4,5 complessivi nei bilanci andranno... ho un po’ semplificato (mica tanto...)

[Hookie 892]

16 ore fa, Juventus1977 ha scritto:

Penso, ma penso soltanto perché non sono sicuro, che i 5 del prestito ti generano plusvalenza sull’anno di ammortamento del prestito (cioè, come hai scritto giustamente, 1,5 milioni all’anno).

Quindi 5-1,5=3,5 milioni di plusvalenza quest’anno.

Il prossimo anno, quando vi sarà il riscatto, la plusvalenza sarà sull’ammortamento rimanente, vale a dire 7-6=1 milione di plusvalenza.

Sono due cose diverse, si può parlare di plusvalenza solo quando c'è una cessione definitiva. Succede anche con gli asset finanziari: le plus/minus sulle azioni le fai solo quando le vendi. Nel frattempo le puoi "prestare" e averne un ritorno, ma i profitti che ne trai non incidono sulla differenza tra prezzo iniziale e finale (le azioni non si ammortizzano però, il paragone regge fino a un certo punto).

 

16 ore fa, x1tozzodipane ha scritto:

No. Il prestito non genera plusvalenza ma é un semplice flusso di cassa come entrata.  La plus é di 1 mln perché tu l'hai pagato 7,5 e lo ammortizzi in 5 anni, cioè 1 e mezzo all'anno essendo di 5 la durata del contratto.

Esatto

 

12 ore fa, lubemark2006 ha scritto:

credo invece che la somma incassata per il prestito vada a ridurre il valore da ammortizzare di conseguenz a io ipotizzo : valore iniziale 7,5 mil -prestito 5 mil, valore residuo 2.5 milioni s eil contratto è quinquennale tenuto conto che la cifra ammortizzabile annualmente per i giocatori in prestito è dimezzata si arriva a togliere altri 0,25 milioniquindi 7- 2.25 dovrebbero essere grosso modo 4.75 milioni di plusvalenza

Non è così: alla semestrale del 31/12/17 Caldara, valore di acquisto circa 18M e contratto quinquennale, era a bilancio a 3.6M in meno, cioè esattamente 1/5, nonostante fosse in prestito.

Perciò noi continuiamo ad avere in carico Favilli a 7,5M con ammortamento annuo di 1,5M, e nel frattempo incassiamo 5M che fanno cassa ma non vanno a modificare gli asset. Di questo sono abbastanza certo. Quello che non so è come debbano tornare entrambi i conteggi alla fine, e quali siano i criteri per evitare il FPF.

[x1tozzodipane 867]

Bboni... statebboni ... manca solo di andare OT per un milione ... oggi non ne ho proprio voglia 

[Andre1983 224]

Intanto ufficiale Valenti all’under 15 e Sacchini e Lampo all’under 14, per quest’ultimo bene perché è un ottimo maestro di tecnica, l’avessimo messo in categorie più elevate (leggi under 16) avrei avuto più dubbi. Per l’under 17 preso l’attaccante Lipari dall’ Empoli

[Mich 11.330]

Il 31/7/2018 Alle 13:04, x1tozzodipane ha scritto:

Raiola ha proposto Kean al Napoli

Eh certo, CR7, Kean, non mi sorprenderei se gli fosse stato proposto anche Neymar.

[rocciaj 1.759]

1 ora fa, Andre1983 ha scritto:

Intanto ufficiale Valenti all’under 15 e Sacchini e Lampo all’under 14, per quest’ultimo bene perché è un ottimo maestro di tecnica, l’avessimo messo in categorie più elevate (leggi under 16) avrei avuto più dubbi. Per l’under 17 preso l’attaccante Lipari dall’ Empoli

Con l'Empoli  nessun contatto per Jakupovic?

[davispa 306]

7 minuti fa, Mich ha scritto:

Eh certo, CR7, Kean, non mi sorprenderei se gli fosse stato proposto anche Neymar.

Hanno già rifiutato Ronaldo, per quest'anno sono a posto:) 

[Juventinoavitasempre 5.727]

5 ore fa, rocciaj ha scritto:

Con l'Empoli  nessun contatto per Jakupovic?

No...si è deciso di non riscattarlo!

[rocciaj 1.759]

4 minuti fa, Juventinoavitasempre ha scritto:

No...si è deciso di non riscattarlo!

Ok grazie....mi pareva stesse facendo bene in primavera....

[Juventinoavitasempre 5.727]

2 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Ok grazie....mi pareva stesse facendo bene in primavera....

Era partito bene facendo vedere anche ottime cose, poi ha avuto problemi fisici e quando è tornato a parte qualche barlume di luce non ha fatto più molto. Secondo me ha doti sopra la media, ma la società ha deciso di non investire i 5 milioni richiesti dall'Empoli!

[xtreme 2.675]

5 milioni ragazzi sono tanti.

 

Il rapporto con l'Empoli è molto buono, anzi, ad occhio e croce direi che abbiamo una vera e propria corsia preferenziale.

 

Non mi sembra difficile pensare che ci sia una prelazione per lui se Jakupovic si conferma anche nei prossimi anni,

 

E' probabile che il rapporto con l'Empoli sia il più stretto in assoluto.

 

Lucchesi, Cassata, Mosti, Montaperto, Olivieri, Jakupovic ed adesso anche Lipari.

 

Empoli che, in proporzione alle risorse a disposizione, ha davvero un buon settore giovanile.

 

 

 

[xtreme 2.675]

Mi è stato riferito che nel nostro settore giovanile c'è un ragazzino brasiliano che ha dei gran colpi.

 

E' stato provato credo un anno fa nei tornei con la Juve, forse in zona Roma, ed ha fatto benissimo, tant'è che alla fine la Juve ha convinto il padre a venire a vivere in Italia.

 

Qualcuno sa come si chiama?

[gustavo92 3.787]

36 minuti fa, xtreme ha scritto:

Mi è stato riferito che nel nostro settore giovanile c'è un ragazzino brasiliano che ha dei gran colpi.

 

E' stato provato credo un anno fa nei tornei con la Juve, forse in zona Roma, ed ha fatto benissimo, tant'è che alla fine la Juve ha convinto il padre a venire a vivere in Italia.

 

Qualcuno sa come si chiama?

Da Roma viene Cadorin (2004), che è italo-venezuelano, e si è trasferito su con la famiglia l'anno scorso, penso tu ti riferisca a lui