Rimpianti di Champions inediti: la Juve di Trapattoni nella prima metà degli anni '90

[Fuorionda 4.219]

Per la sua storia e tradizione la Juventus ha sempre impostato le sue stagioni sulla regolarità e la stabilità. Doti ottimali per una competizione come il campionato, che si decide sulla durata e la resistenza nell'arco di 30-38 partite, insomma sulla lunga distanza.

Ma le coppe europee sono una competizione a parte, quando comincia l'eliminazione diretta si trasformano in sfide all'ultimo sangue nell'arco dei 180 minuti (90 nelle finali) dove conta farsi trovare al massimo della condizione e pronti a sbranare l'avversario, vivi o morti nei 90 minuti e senza alcun appello.

Paradossalmente è come giocare lo stesso sport con presupposti e regole diverse, dove conta la fame e la condizione del momento, la tecnica e le prodezze dei singoli, giocare sapendo di non avere un domani ... e la solita buona sorte.

[Furino1968 4.612]

Non è questo il topic, ma la Juve deludente in Coppa era solo quella di Capello.

 

Per il resto siamo sempre andati bene, il Milan era una corazzata all'epoca , si parlò per la prima volta di rosa a 22-24 giocatori tutti o quasi potenzialmente titolari.

 

Il Nano spendeva l'impossibile, i milanisti ti diranno che non è vero e che noi facevamo lo stesso, ma la realtà era quella. metteva le risorse di un PSG adesso ma con gente più competente alla testa del  Club.

 

alla fine RattoMoratto rientrò all' Inda perché pressato dall'opinione pubblica prescritta in città , li stavano mettendo sotto di brutto, piangevano/rosicavano   in continuazione. 

 

E poi è storico il fatto che a Milano i risultati di una una squadra premono sull'altra .

 

La Juve in quegli anni ha semplicemente cercato di competere al meglio.

[centrattacco 971]

4 minuti fa, Fuorionda ha scritto:

Per la sua storia e tradizione la Juventus ha sempre impostato le sue stagioni sulla regolarità e la stabilità. Doti ottimali per una competizione come il campionato, che si decide sulla durata e la resistenza nell'arco di 30-38 partite, insomma sulla lunga distanza.

Ma le coppe europee sono una competizione a parte, quando comincia l'eliminazione  diretta si trasformano in sfide all'ultimo sangue nell'arco dei 180 minuti (90 nelle finali) dove conta farsi trovare al massimo della condizione e pronti a sbranare l'avversario, vivi o morti nei 90 minuti e senza alcun appello.

Quello che sto cercando di dire è che proprio o quegli anni le situazioni mi sembravano invertite. Beccavamo 10 punti dal milan inarrivabile sul lungo ma sulla sfida singola li potevamo battere tranquillamente,eravamo squadra più da coppa che da campionato. E il mio rimpianto sta appunto qui,che in quegli anni non partecipavamo alla champions perchè ci andava solo la prima. Se fossi come oggi,dove si andava in quattro,avremmo partecipato e potuto vincerla,come abbiamo vinto la uefa del 93.

[kpax76 4.252]

13 minuti fa, centrattacco ha scritto:

Anche moeller baggio vialli l'hanno portata a casa,meno blasonata ma ugualmente difficile. Ma comunque io parlo di livello tecnico. Mi sembra evidente che il tridente da me citato sia nettamente superiore sul piano della scintilla/fantasia/giocata dal nulla,e quindi più idondeo nella partita secca. Per un campionato no,gli altri facevano una mole di lavoro fisico che moeller/baggio/vialli non avrebbero mai potuto sostenere.

Ma veramente dici??

Vialli era un mostro in tutti e due i tridenti,Ravanelli forse non lo ricordi ma era un cecchino devastante e non aveva nulla ma proprio nulla da invidiare a Moeller,anzi in fase realizzativa gli era superiore,e ADP bè si apprestava a diventare il giocatore più forte del mondo fino al '98 con tutto il rispetto per Baggio che è uno tra i giocatori più forti italiani in assoluto.

Ripeto io mi tengo quel tridente tutta la VITA

[Fuorionda 4.219]

2 minuti fa, centrattacco ha scritto:

Quello che sto cercando di dire è che proprio o quegli anni le situazioni mi sembravano invertite. Beccavamo 10 punti dal milan inarrivabile sul lungo ma sulla sfida singola li potevamo battere tranquillamente,eravamo squadra più da coppa che da campionato. E il mio rimpianto sta appunto qui,che in quegli anni non partecipavamo alla champions perchè ci andava solo la prima. Se fossi come oggi,dove si andava in quattro,avremmo partecipato e potuto vincerla,come abbiamo vinto la uefa del 93.

Si, potrebbe essere.

[centrattacco 971]

5 minuti fa, kpax76 ha scritto:

Ma veramente dici??

Vialli era un mostro in tutti e due i tridenti,Ravanelli forse non lo ricordi ma era un cecchino devastante e non aveva nulla ma proprio nulla da invidiare a Moeller,anzi in fase realizzativa gli era superiore,e ADP bè si apprestava a diventare il giocatore più forte del mondo fino al '98 con tutto il rispetto per Baggio che è uno tra i giocatori più forti italiani in assoluto.

Ripeto io mi tengo quel tridente tutta la VITA

Non c'è proprio partita sul piano della fantasia giocata secca. Moeller valeva 10 ravanelli e baggio 92/94 valeva 10 volte il del piero del 96(del piero è stato super poi nel 1997/98). Il tridente che dici tu è stato superiore,e di molto,sul piano organico(per un campionato di 38 partite si sente la differenza,facevano 20 km a partita,gli altri in confronto "camminavano"). Ma per giocarsi una finale di 90 minuti credo non ci sia paragone

[Wallaby 7.577]

29 minuti fa, ''J'' ha scritto:

Scrivo per "darmi un tono" si, senz'altro. Infatti non sono andato a citarti anno per anno quante volte Trapattoni ha steccato in Coppa Campioni. Si, ha vinto tutte le altre coppe e tanto di cappello, tant'è che io nel mio ragionamento mi sono limitato a parlare di delusione inerente la sola Coppa Campioni, in ogni caso non è una mancanza da poco. Anzi.

La cosa che mi ha fatto rabbrividire del tuo intervento è stato il passaggio sulle finali.."Eh, ma ne ha persa una sola (su 2)", grazie: le altre volte l'hanno sbattuto fuori prima. 

Ricordati che è meglio arrivare in finale che fermarsi in semifinale col Club Bruges. Alla fine in nessuno dei due casi porti a casa il trofeo ma non venirmi a dire "ha perso solo 1 finale" perché è una frase altamente capziosa dato quante ne ha giocate e date le volte in cui ha deluso.

Oltretutto Atene come finale persa è molto, molto, molto pesante. Credo la peggiore nella storia della Juventus per il divario tecnico enorme che c'era.

Almeno scrivi le cose riportate....io non ho scritto che ha vinto una finale su due.

Ma che ha perso solo una finale fra tutte le finali delle coppe giocate. ...e non mi pare poco.

[kpax76 4.252]

9 minuti fa, centrattacco ha scritto:

Non c'è proprio partita sul piano della fantasia giocata secca. Moeller valeva 10 ravanelli e baggio 92/94 valeva 10 volte il del piero del 96(del piero è stato super poi nel 1997/98). Il tridente che dici tu è stato superiore,e di molto,sul piano organico(per un campionato di 38 partite si sente la differenza,facevano 20 km a partita,gli altri in confronto "camminavano"). Ma per giocarsi una finale di 90 minuti credo non ci sia paragone

Opinioni....per me Ravanelli era uno degli attaccanti più forti in assoluto di quegli anni e in finale di CL ha anche segnato un gol spettacolare,Adp era in rampa di lancio e aveva quel piglio del giovane che in finale non guasta,Baggio aveva cmq i suoi alti e bassi e Vialli del '96 era più maturo.Poi ripeto quel tridente ha portato a casa una CL l'altro una Uefa e con i se e con i ma non si fa la storia,

I numeri dicono che quel tridente era devastante...io mi tengo quello tutta la vita

[centrattacco 971]

25 minuti fa, kpax76 ha scritto:

Opinioni....per me Ravanelli era uno degli attaccanti più forti in assoluto di quegli anni e in finale di CL ha anche segnato un gol spettacolare,Adp era in rampa di lancio e aveva quel piglio del giovane che in finale non guasta,Baggio aveva cmq i suoi alti e bassi e Vialli del '96 era più maturo.Poi ripeto quel tridente ha portato a casa una CL l'altro una Uefa e con i se e con i ma non si fa la storia,

I numeri dicono che quel tridente era devastante...io mi tengo quello tutta la vita

S' ma cerca di capire cosa sto dicendo,altrimenti apriamo wikipedia e i forum non servono più e diciamo che nel 1997/98 biehroff era più forte di ronaldo.

Ravanelli era forte e aveva un gran sinistro,ma non era capace di inventarti giocate dal nulla come moeller(che era meno attaccante,più discontinuo e lunatico e di minor rendimento nell'arco di una stagione,nullo se in giornata no). Ma se tu mi neghi che sul piano della fantasia il tridente del 1993fosse superiore a quello del 1996 o sei di parte o non li ricordi. Baggio tra il 92 e il 94 aveva molti più alti che bassi,il del piero dal 94 al 97 era molto molto più discontinuo oltre che ovviamente meno forte. Il salto di qualità lo ha fatto nella stagione 1997/98 dove fu un carro armato,anche se a quei livelli durò solo quella stagione,fino alle semifinali con il monaco.

Su vialli hai ragione,non perchè fosse più maturo,ma proprio perchè nei primi anni di juve ebbe una fase negativa. Sicuramente meglio il vialli del 96 rispetto a quello del 93,cosa che però non sposta nulla nel discorso fantasia. Insomma nel 1993 la juve aveva 2 giocatori offensivi in grado di inventarti la giocata dal nulla,di cui uno era il giocatore più forte del mondo o quasi in quel periodo(e non a caso nel 1993 baggio fu pallone d'oro)

[kpax76 4.252]

26 minuti fa, centrattacco ha scritto:

S' ma cerca di capire cosa sto dicendo,altrimenti apriamo wikipedia e i forum non servono più e diciamo che nel 1997/98 biehroff era più forte di ronaldo.

Ravanelli era forte e aveva un gran sinistro,ma non era capace di inventarti giocate dal nulla come moeller(che era meno attaccante,più discontinuo e lunatico e di minor rendimento nell'arco di una stagione,nullo se in giornata no). Ma se tu mi neghi che sul piano della fantasia il tridente del 1993fosse superiore a quello del 1996 o sei di parte o non li ricordi. Baggio tra il 92 e il 94 aveva molti più alti che bassi,il del piero dal 94 al 97 era molto molto più discontinuo oltre che ovviamente meno forte. Il salto di qualità lo ha fatto nella stagione 1997/98 dove fu un carro armato,anche se a quei livelli durò solo quella stagione,fino alle semifinali con il monaco.

Su vialli hai ragione,non perchè fosse più maturo,ma proprio perchè nei primi anni di juve ebbe una fase negativa. Sicuramente meglio il vialli del 96 rispetto a quello del 93,cosa che però non sposta nulla nel discorso fantasia. Insomma nel 1993 la juve aveva 2 giocatori offensivi in grado di inventarti la giocata dal nulla,di cui uno era il giocatore più forte del mondo o quasi in quel periodo(e non a caso nel 1993 baggio fu pallone d'oro)

Che devo dirti,tu hai chiesto un opinione sui tridenti io ti ho detto la mia,la finale dell'Uefa l'ho vista dal vivo e parecchie partite quell'anno e a me quei giocatori piacevano e parecchio,Baggio lo adoravo ma personalmente e a gara secca il tridente del '96 a me piaceva di più che ci posso fare??

Per me Ravanelli era un mostro e non so perchè quì dentro è parecchio sminuito quando vengono esaltati altri giocatori che valevano un quinto,io sono convinto che se quei 3 avessero giocato l'anno dopo e anche l'altro avremmo portato a casa la coppa,anche se ripeto con i se e con i ma non si fa la storia.

[centrattacco 971]

8 minuti fa, kpax76 ha scritto:

Che devo dirti,tu hai chiesto un opinione sui tridenti io ti ho detto la mia,la finale dell'Uefa l'ho vista dal vivo e parecchie partite quell'anno e a me quei giocatori piacevano e parecchio,Baggio lo adoravo ma personalmente e a gara secca il tridente del '96 a me piaceva di più che ci posso fare??

Per me Ravanelli era un mostro e non so perchè quì dentro è parecchio sminuito quando vengono esaltati altri giocatori che valevano un quinto,io sono convinto che se quei 3 avessero giocato l'anno dopo e anche l'altro avremmo portato a casa la coppa,anche se ripeto con i se e con i ma non si fa la storia.

Ma che a tutto tondo fosse più forte il "tuo" io non l'ho nemmeno negato,ci sono diversi fattori da valutare,ad esempio ho detto che era 10 volte meglio sul piano atletico. Secondo me quello che non si può negare è che quello del 1993 fosse più fantasioso,su questo secondo me ci sono fattori oggettivi indiscutibili. E secondo me in coppa è una cosa che fa la differenza(mentre in campionato la fa di più l'altra magari)

[Ste71 4.941]

4 ore fa, centrattacco ha scritto:

Appunto,e il milan arrivato a 1000 punti da noi ha vinto la coppa,proprio contro di noi. Era appunto per sostenere che non è scontato saremmo usciti con il milan in gare secche tra il 1991/92 e il 1993/94. 

Non vi rendete conto di quanto era forte quel Milan. Più forte di quello di Sacchi. 

Comunque, in questo momento mi state facendo rimpiangere le discussioni sul calciomercato.

[Juventinoavitasempre 5.727]

Che quella Juve fu la base su cui nacque poi una Juve super vincente negli anni dopo! Moggi fece giusto quei 3-4 innesti in più che completaro quella squadra che era già ottima!

[saxon 8.494]

2 ore fa, ''J'' ha scritto:

Arriverà un giorno in cui apprezzerò uno dei tuoi interventi. Ma nonostante io ti legga da diverso tempo quel giorno non è ancora arrivato. 

1) In finale bisogna arrivarci

2) Quella di Atene non è una sconfitta da poco

3) Se una l'ha vinta e l'altra l'ha persa, se tanto mi da tanto, ne ha vinte la metà di finali di Coppa Campioni, avendo a disposizione un patrimonio tecnico pazzesco tante volte nemmeno è arrivato fino in fondo.

Trapattoni in Coppa Campioni ha ampiamente deluso. Spiace. 

Magari leggi meglio ciò che ha scritto. Trap ha vinto 6 finali su 7: praticamente ha vinto da solo 2/3 dei trofei internazionali vinti dalla Juve. Ha perso solo ad Atene. Sconfitta clamorosa ma anche rondine che non fa primavera... A differenza per esempio di lippi che ha vinto a Roma contro L'Ajax ma ha perso 4 finali

[undici 155]

Avremmo avuto qualche possibilità di vincere, considerando la differenza di squadre tra oggi ed allora, c era il Milan ok, che Cmq conoscevamo abbastanza bene, il solito bayern, il Barcellona di cruyff, l ajax veramente forte, le inglesi non erano così competitive, così come non era competitivo il psg.Saremmo potuti arrivare in fondo alla competizione. 

[ronny80 5.850]

4 ore fa, centrattacco ha scritto:

Beh non funziona esattamente così di default,altrimenti nel 2003 e avremmo vinto noi. Il milan era più forte senza dubbio,era uno schiacciasassi sul lungo,ma sulla partita secca c'era partita altrochè,e spesso li mettevamo in difficoltà. Baggio e Moeller per esempio nel 1993 sono andati a S.Siro a dipingere calcio.

Bellissima partita quel 3-1 al Meazza, la ricordo come fosse ieri, la giocarono in anticipo il sabato pomeriggio con telecronaca alla Rai di Bruno Pizzul, decisamente altri tempi !!

Strepitoso il gol del 2-1 di Moeller, quella Juve era strana, poteva perdere e vincere con chiunque, quindi poteva anche vincere la Champions.

[saxon 8.494]

Cmq per tornare al topic non credo sarebbe cambiato nulla. Quella Juve era una buona squadra ma non eccezionale.. Nulla a che vedere con quella di lippi e molto inferiore al Milan di capello. Prima di vagheggiare improbabili trionfi europei, ricordiamoci che quella Juve perse nettamente una finale di coppa Italia contro il Parma e che nell'uefa del 1994 venne eliminata dal Cagliari. Ripeto dal Cagliari. E sempre quell'anno fu eliminata malamente dal toro in coppa Italia.. Altro che vincere la Champions 

 

. 

[Fuorionda 4.219]

Molti cmq sottovalutano il differente peso economico che aveva la Champions fino agli anni 90.

Oggi vincere la Champions può garantire introiti (sponsor a parte) oltre i 120 milioni di euro; ma negli anni 80, a parte gli incassi da stadio e la gloria, economicamente la UEFA non riconosceva premi in denaro.

Ecco perché il campionato restava cmq l'obiettivo principale.

[centrattacco 971]

16 minuti fa, saxon ha scritto:

Cmq per tornare al topic non credo sarebbe cambiato nulla. Quella Juve era una buona squadra ma non eccezionale.. Nulla a che vedere con quella di lippi e molto inferiore al Milan di capello. Prima di vagheggiare improbabili trionfi europei, ricordiamoci che quella Juve perse nettamente una finale di coppa Italia contro il Parma e che nell'uefa del 1994 venne eliminata dal Cagliari. Ripeto dal Cagliari. E sempre quell'anno fu eliminata malamente dal toro in coppa Italia.. Altro che vincere la Champions 

 

. 

Lo stesso toro comunque è arrivato in finale nel 1992 e se non prendeva 12 pali vinceva l'uefa. Occhio che parliamo di un calcio diverso. Essere la quarta squadra d'italia poteva significare essere la sesta/settima d'europa,mentre oggi essere la seconda in italia può significare essere la 15esima in europa. Il toro 91/92/93 sarebbe stato fortemente competitivo in champions all'epoca e su un doppio confronto poteva mandare a casa anche il milan,non sarebbe stato assurdo.

[centrattacco 971]

24 minuti fa, undici ha scritto:

Avremmo avuto qualche possibilità di vincere, considerando la differenza di squadre tra oggi ed allora, c era il Milan ok, che Cmq conoscevamo abbastanza bene, il solito bayern, il Barcellona di cruyff, l ajax veramente forte, le inglesi non erano così competitive, così come non era competitivo il psg.Saremmo potuti arrivare in fondo alla competizione. 

Il psg non era male. In semifinale di uefa nel 1993 ci fece soffrire tanto,weah,ginola.......bella squadra

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

2 ore fa, centrattacco ha scritto:

Ma nessuno nega fosse inferiore. Però era la classica squadra da partita secca. Nel 93 come ha vinto la uefa poteva vincere la champions,all'epoca avevan la stess difficoltà,anzi forse la uefa era più difficile.

Sí, posso anche essere d´accordo sul fatto che in una partita secca poteva succedere di tutto. Nel 1992-93 la Juve ha battuto il Milan 3-1 a San Siro, per esempio. Ma come scrivono pure altri utenti, quella Juve fu assai discontinua. Capace di vincere sí l´Uefa e di espugnare San Siro, ma anche di perdere 5-1 a Pescara e di perdere 0-2 in casa con l´Inter.

 

Peró quando dico di non avere rimpianti é perché alla fine la Juve ha comunque vinto la Coppa Uefa del 1993, una competizione che per me a quell´epoca, come dici tra le righe pure tu, non era inferiore alla Champions. Per cui per me aver vinto l´Uefa nel 1993 equivale QUASI ad una vittoria di Champions. Poi nel 1994 siamo invece usciti col Cagliari, per cui é difficile avere troppi rimpianti per quella stagione. Nel 1992 eravamo fuori dalle coppe, ma abbiamo perso la Coppa Italia in finale col Parma. Quindi direi che quella Juve era sí forte, ma non sono affatto certo che avrebbe vinto la Champions. Anche se é pure vero che quell´anno in finale ci arrivó la Sampdoria (non superiore alla Juve in quella stagione).

[Doktor Rock 13]

2 minuti fa, centrattacco ha scritto:

Il psg non era male. In semifinale di uefa nel 1993 ci fece soffrire tanto,weah,ginola.......bella squadra

Vero, peccato che i francesi continuano a non capire una mazza di calcio, infatti si vede cosa ha vinto il Psg negli anni.  

[''J'' 4.561]

2 ore fa, Wallaby ha scritto:

Almeno scrivi le cose riportate....io non ho scritto che ha vinto una finale su due.

Ma che ha perso solo una finale fra tutte le finali delle coppe giocate. ...e non mi pare poco.

No non serve che tu lo scriva perché è la realtà, non abbiamo bisogno della tua certificazione. Comunque, ripeto, in finale bisogna arrivarci. Lui ci è arrivato 2 volte e le altre volte spesso ha fallito miseramente. 

47 minuti fa, saxon ha scritto:

Magari leggi meglio ciò che ha scritto. Trap ha vinto 6 finali su 7: praticamente ha vinto da solo 2/3 dei trofei internazionali vinti dalla Juve. Ha perso solo ad Atene. Sconfitta clamorosa ma anche rondine che non fa primavera... A differenza per esempio di lippi che ha vinto a Roma contro L'Ajax ma ha perso 4 finali

Almeno Lippi le ha fatte 4 finali. Almeno Lippi in finale ci arrivava, e non aveva (in proporzione) lo squadrone che aveva lui.

47 minuti fa, saxon ha scritto:

Magari leggi meglio ciò che ha scritto. Trap ha vinto 6 finali su 7: praticamente ha vinto da solo 2/3 dei trofei internazionali vinti dalla Juve. Ha perso solo ad Atene. Sconfitta clamorosa ma anche rondine che non fa primavera... A differenza per esempio di lippi che ha vinto a Roma contro L'Ajax ma ha perso 4 finali

Comunque Lippi un Mondiale l'ha vinto, qualcun altro si è fatto buttare fuori dalla Corea. 

[centrattacco 971]

Se allarghiamo la storia alla juve in coppa secondo me il peccato più grande rimane quello del 2014,l'essersi fatti eliminare in semifinale dal benfica con la finale da giocare in casa.Un trofeo minore non paragonabile alla uefa pre champions ma sarebbe stato comunque importantissimo portare a casa un trofeo internazionale dopo 17 anni,ed era alla portata.

[Waylander 477]

Non capisco tutte queste critiche all'autore del topic, sinceramente i rimpianti ci possono essere. Il Milan era fortissimo, ma ha vinto 1 Champions, segno che la squadra di Capello, pur essendo la più forte, pativa le partite secche. Non avremo mai la controprova, certo, ma la riforma della Champions ha sicuramente modificato, e di molto, i parametri della competizione e le possibilità di vittoria. Basti pensare che, con le regole vecchie, il Milan del Maiale non ne avrebbe vinta neanche mezza, e pure il Real non avrebbe potuto partecipare nè alla Champions poi vinta dal Maiale, nè alla prima vinta da Zidane. L'albo d'oro non sarebbe più lo stesso, liberissimi di pensare che, seguendo il discorso dell'autore del topic, l'albo d'oro delle edizioni precedenti all'allargamento sarebbe ugualmente assai diverso.

Quanto ai rimpianti, credo che, almeno per me, il rimpianto più grande sia quello di aver lasciato depauperare incredibilmente il patrimonio tecnico della squadra dopo il primo addio del Trap ed il ritiro di Platini. La Juventus, quella Juventus, avrebbe dovuto fare molto di più negli ultimi anni 80, anni nei quali vinsero lo scudetto il Napoli (2 volte), l'Inter e la Sampdoria. L' essere passati, in 3 anni, dalla finale di Coppia Campioni ad una squadra con titolari Caricola, Tricella, Magrin e Alessio è la colpa più grave della nostra storia societaria. E in quegli anni, ricordo, non c'erano le inglesi nelle Coppe, inglesi che avevano monopolizzato la massima competizione continentale nei 10 anni precedenti. Era in quegli anni, in cui con Zoff in panchina ed una rosa ridicola riuscimmo comunque a vincere una Uefa e a venir rapinati di un'altra dal Napoli, che avremmo potuto vincere la Coppa Campioni, magari battendo proprio quel Milan di Sacchi che, pur con tutta la boria del suo allenatore, non vinse, in due edizioni, neanche una partita in trasferta.