Rendimento attaccanti dopo i 30/31 anni

[Stig 1.185]

11 ore fa, crepuscoilare ha scritto:

La statistica è un bijoux, complimenti, sei andato a cercarli col lanternino quelli che ti servivano. Se il milan dopo un prestito di 18 milioni ce lo restituisce ne sarei addirittura felice, ma non sono fessi a tal punto. Il pipita si esalta quando le squadre giocano per lui, farà una gran stagione, figuriamoci.

non ho scelto proprio nessuno col lanternino! ho preso i più forti attaccanti visti in squadre di prima fascia in serieA(tranne Rooney) negli ultimi 20 anni

• Ronaldo
• Batistuta
• Rooney
• Kaka
• Shevcenko
• Inzaghi
• Rivaldo
• Eto
• Trezeguet

Su indicazione di alcuni utenti ho integrato anche con questi:

• Toni
• Klose
• Lucarelli
• Del Piero

Sul discorso DiNatale, Quagliarella,Toni, DiVaio ho già risposto più volte, non hanno segnato in squadre di "prima fascia".

Non escludo che Higuain l'anno prossimo possa fare bene (glielo auguro), ma al milan costa 38mln all'anno (10netti+18 prestito).Io personalmente non credo che spenderanno quella cifra per un attaccante 32enne. Chiaramente la mia è solo una supposizione e come tutti potrei sbagliarmi, ma basta aspettare 11 mesi.

 

[Soldout 832]

11 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Cioè il milan pagherebbe 18 mln per il prestito di higuain piu 19 si stipendio e poi non lo compra? Voi siete seri ? 

Invece pagherebbe 36 milioni per uno di 32 anni fuori forma e gli darebbe pure l'aumento di ingaggio per altri 2 anni?

18 milioni per il prestito di un Top Player ci stanno, forse un anno o 2 a buon livello li può ancora fare, pagare quasi quaranta milioni per uno che è a fine carriera e da cui non recuperi più un centesimo no.

[Soldout 832]

10 ore fa, The Advocate ha scritto:

Ancora???? L'obbligo il Milan non poteva metterlo perché per la.Uefa significa acquisto a titolo definitivo e avrebbe sforato i parametri. Ma secondo voi pagano 18 milioni un anno di prestito di Higuain??  Lo riscatteranno per forza anche perché altrimenti Higuain non avrebbe accettato il trasferimento.

L'obbligo di riscatto in Italia non esiste, non è legale.

[Axel1991 1.839]

10 ore fa, paotan ha scritto:

tu ti droghi vero?

tu sei un cogli.one vero ?

scherzo

risposta ovvia 

[Robert Langdon 14.971]

L'unica vera e grande domanda è quanti gol potrà fare Ronaldo alla Juventus (io spero e credo...tanti )

Higuain segnerà tantissimi gol, con l'età quello che perdi in termini di brillantezza lo recuperi in esperienza...

[Guidoss 334]

Il riscatto secondo me é già fatto sulla parola.

Comunque Higuain quest'anno farà 30 gol

[Longinius 1.567]

2 ore fa, Palaxius85 ha scritto:

Baggio letteralmente su una gamba (tutta la carriera quindi) gli era superiore anche prima del crociato, non-argomentazione.

Quoto.

 

Per anni siamo andati in giro per l'Europa con due statue di sale in attacco, e stavamo a chiederci come mai non vincevamo la Champions nonostante lo "squadrone".

[Gamarra 3.290]

Vorrà dire che cercheremo qualcuno che ci dia 25-30 milioni per la cessione definitiva.

[RogerWaters 22.851]

1 ora fa, Stig ha scritto:

non ho scelto proprio nessuno col lanternino! ho preso i più forti attaccanti visti in squadre di prima fascia in serieA(tranne Rooney) negli ultimi 20 anni

• Ronaldo
• Batistuta
• Rooney
• Kaka
• Shevcenko
• Inzaghi
• Rivaldo
• Eto
• Trezeguet

Su indicazione di alcuni utenti ho integrato anche con questi:

• Toni
• Klose
• Lucarelli
• Del Piero

Sul discorso DiNatale, Quagliarella,Toni, DiVaio ho già risposto più volte, non hanno segnato in squadre di "prima fascia".

Non escludo che Higuain l'anno prossimo possa fare bene (glielo auguro), ma al milan costa 38mln all'anno (10netti+18 prestito).Io personalmente non credo che spenderanno quella cifra per un attaccante 32enne. Chiaramente la mia è solo una supposizione e come tutti potrei sbagliarmi, ma basta aspettare 11 mesi.

 

drogba?

[LE6END 10.403]

Higuain torna a Torino come vice CR7 al posto di Mandzukic

[LiamGallagher 2.636]

Non riscattarlo è un suicidio economico, prestito da 18mln cosa non vi è chiaro?

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[bergamo83 3.738]

1 ora fa, Soldout ha scritto:

Invece pagherebbe 36 milioni per uno di 32 anni fuori forma e gli darebbe pure l'aumento di ingaggio per altri 2 anni?

18 milioni per il prestito di un Top Player ci stanno, forse un anno o 2 a buon livello li può ancora fare, pagare quasi quaranta milioni per uno che è a fine carriera e da cui non recuperi più un centesimo no.

Ah ok 18 mln per il prestito

e sarebbe un top player

36 per prenderlo e diventa un bidone

Ah ci sta

[rk73 7.218]

16 ore fa, Axel1991 ha scritto:

Su Higuain la mancanza dell'obbligo di riscatto è in effetti una grossa mancanza 

 

se non vanno in cl ce lo rimandano indietro, stanne certo...

[pinturicchio01 799]

16 ore fa, The_Rock ha scritto:

Hai tralasciato tanti attaccanti che hanno fatto più che bene dopo i 30 anni, i nomi li hanno già fatti altri utenti...

Comunque Higuain ha già cominciato una parabola discendente, da 36 gol, a 24, a 16 l'ultimo anno... vedremo.

Perchè con Allegri non giocava come con Sarri

[JamesT 688]

16 ore fa, Palaxius85 ha scritto:

Avrò detto questo almeno 14 volte nel forum. Le vere leggende del calcio che competono per trofei mondiali erano quasi tutte finite tra i 28 ed i 32, con pochissimissime eccezioni. Se sono sudamericani l' età si abbassa drasticamente, Rivaldo e Ronaldinho erano calciatori finiti a 28 anni.

Ha assolutamente ragione invece.

Ma no, lo ripeto, ci si può mettere tutti ma proprio tutti, ma ognuno è diverso, o devo rifare il confronto tra 2 Ronaldo passati i 30? 

[Stig 1.185]

51 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

drogba?

Drogba,Ibra, Cr7, Messi sono di un'altra categoria. Su questi giocatori non c'è mai stato alcun dubbio che avrebbero fatto bene anche dopo i 31anni.

[ezio_ 191]

4 hours ago, Stig said:

Rispondo anche a Shiver e jurgen kohler .

 

Di Natale, Di Vaio e Toni (solo a Verona) hanno fatto sicuramente tanti goal, ma in squadre di media bassa classifica, possiamo metterci pure Quagliarella.

E' più difficile segnare tanto in Juve, Napoli, Roma, Inter, Milan che quando incontrano le provinciali si trovano difese schierate e centrocampisti sempre a copertura della difesa.

Per quanto riguarda Ibra e Drogba li considero di un'altra categoria rispetto a Higuain.

Scusa, ma Di Natale e compagnia non li metti perchè non giocavano in squadre di primo livello; Ibra e Drogba perchè troppo forti secondo te (a quel punto non mi spiego cosa ci stia a fare Ronaldo nel campione, o volendo anche lo stesso Batistuta). Così ottieni un campione assolutamente non casuale, viziato da quelle che sono tue opinioni soggettive, che ti porta ad ottenere il risultato che volevi sin da principio ("Abbiamo tirato un bel pacco al Milan, tanto Higuain ormai è finito o quasi").

[Palaxius 6.615]

57 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

drogba?

Carriera finita a 32 anni dopo aver alzato la CdC. Non è una discussione, è un dato di fatto che molti cercano di negare non capisco con quale agenda.

2 minuti fa, ezio_ ha scritto:

Scusa, ma Di Natale e compagnia non li metti perchè non giocavano in squadre di primo livello; Ibra e Drogba perchè troppo forti secondo te (a quel punto non mi spiego cosa ci stia a fare Ronaldo nel campione, o volendo anche lo stesso Batistuta). Così ottieni un campione assolutamente non casuale, viziato da quelle che sono tue opinioni soggettive, che ti porta ad ottenere il risultato che volevi sin da principio.

Giocando in provincia giochi meno, corri meno, devi solo pensare a fare golletti contro il Cagliari. Noi si parlava di gente che gioca al calcio che conta. Vi hanno fatto il caso di Hubner e avete fatto finta di niente.

[ezio_ 191]

2 minutes ago, Palaxius85 said:

Carriera finita a 32 anni dopo aver alzato la CdC. Non è una discussione, è un dato di fatto che molti cercano di negare non capisco con quale agenda.

Giocando in provincia giochi meno, corri meno, devi solo pensare a fare golletti contro il Cagliari. Noi si parlava di gente che gioca al calcio che conta. Vi hanno fatto il caso di Hubner e avete fatto finta di niente.

Io stavo parlando di un classico errore di campionamento.

[Stig 1.185]

36 minuti fa, ezio_ ha scritto:

Io stavo parlando di un classico errore di campionamento.

Il confronto ho cercato di farlo con attaccanti dello stesso valore di Higuain con un certo margine di differenza. Di Natale, Di Vaio, Quaglairella, Hubner non sono dello stesso livello di Higuain e per tutta la loro carriera hanno giocato quasi esclusivamente in campionato, senza impegni in CL, senza troppi impegni della nazionale , senza pesanti tournée estive,ecc...

 

Ronaldo (ex-inter) effettivamente potrebbe essere escluso in quanto anche lui nettamente superiore a Higuain e più paragonabile a CR7, Messi, Ibra, Drogba.

P.s. possiamo togliere Ronaldo e mettere :

- Ronaldhino che dai 28 ai 30anni nel milan ha segnato 20gol in tre anni (media 7 goal all'anno)

- Vieri che dai 30 anni all'inter ha segnato 13gol (2003/2004) , 13gol (2004/2005) e poi a 32 anni ha finito la carriera con milan, atalanta,  fiorentina (totale 12gol in 5 anni)

- Enrico Chiesa (170 gol in campionato) dopo i 30 anni tra Fiorentina, Lazio e Siena ha segnato 39 gol in 6 anni

- Gianfranco Zola (193 gol in campionato) dopo i 30 anni tra Parma e Chelsea ha segnato 61 gol in 7 anni media di 8,7 goal a stagione

 

lungi da me il voler avere ragione ad ogni costo o il voler sminuire Higuain. Ho voluto solo riportare una statistica sensata (e credevo anche un po' ovvia) che attaccanti molto forti come Ronaldo, Batistuta, Rooney, Kaka, Shevcenko, Inzaghi, Rivaldo, Eto'o, Trezeguet, Toni, Klose, Del Piero, Ronaldhino, Vieri, Enrico Chiesa, Gianfranco Zola dopo i 30/31 anni solo in qualche occasione hanno fatto più di 16 gol (quelli che ha fatto quest'anno Higuain) e difficilmente proseguono una carriera ad alti livelli.

[Doktor Flake 21.726]

Higuain se gioca da attaccante puro, 20-25 gol in saccoccia li ha tranquillamente

 

[Dalia91 6.007]

17 ore fa, gobbo-da-sempre ha scritto:

Boh, per me Higuain se viene tenuto là davanti (non come da noi, a fare il tuttocampista, a sfiancarsi avanti e indietro per il campo) e servito bene può fare ancora caterve di gol. Per me l'Higuain bianconero l'abbiamo poco sfruttato per le sue reali qualità.

Eh ma vuoi mettere a farlo arretrare fin alle mutande di Buffon? Partite intere in cui gli altri facevano il torello e gonzalo pressava solitario. 

[devil88bg 3.155]

il calcio di oggi è cambiato molto... non confrontabile con 20 anni fa quando a 30 anni magari si era già vecchi.. Higuain farà i suoi gol come ogni stagione.

[1.9.7.4 3.088]

La statistica serve fino ad un certo punto.

Di Natale con l'Udinese ha giocato fino a 38 se non erro.

È segnava.

Se uno è integro e non ha infortuni, con i piedi buoni fa gol. Punto.

Poi c'è chi per infortuni oppure perché smette di fare una vita da atleta che si ferma.

Del Piero se fosse andato in una squadra dove giocava tutte le partite per 90 minuti 18-20 gol all'anno li avrebbe fatti fidatevi. Anche a 40 anni

[crepuscoilare 1.990]

3 ore fa, Stig ha scritto:

non ho scelto proprio nessuno col lanternino! ho preso i più forti attaccanti visti in squadre di prima fascia in serieA(tranne Rooney) negli ultimi 20 anni

• Ronaldo
• Batistuta
• Rooney
• Kaka
• Shevcenko
• Inzaghi
• Rivaldo
• Eto
• Trezeguet

Su indicazione di alcuni utenti ho integrato anche con questi:

• Toni
• Klose
• Lucarelli
• Del Piero

Sul discorso DiNatale, Quagliarella,Toni, DiVaio ho già risposto più volte, non hanno segnato in squadre di "prima fascia".

Non escludo che Higuain l'anno prossimo possa fare bene (glielo auguro), ma al milan costa 38mln all'anno (10netti+18 prestito).Io personalmente non credo che spenderanno quella cifra per un attaccante 32enne. Chiaramente la mia è solo una supposizione e come tutti potrei sbagliarmi, ma basta aspettare 11 mesi.

 

Continua a non aver il benchè minimo senso, a parte il voler malamente dimostrare una tesi precostituita.

 

1) mancano una infinità di attaccanti
2) valuti il valore di un attaccante solo da un parametro, per quanto importante
3) non consideri il contesto, il calcio è uno sport di squadra ed ogni singolo campionato può esser più o meno competitivo, figuriamoci la comparazione tra generazioni diverse.
4) mischi prime, seconde punte, fantasisti, sani e meno sani, tutto fa brodo.
5) perchè diavolo gli attaccanti di seconda fascia non dovrebbero entrare nel novero? Le piccole che si chiudono a riccio sono poche e dotate di difese qualitativamente assai inferiori, i 5 i 6 ed i 7 a 0 li fai alle piccole, non alle grandi. Poi vogliamo considerare l'attuale milan una grande?

Higuain farà certamente un'ottima stagione perchè supportato da tutti, la palla arriverà SEMPRE a lui ed in posizione più avanzata, non come alla juve che si doveva sbattere, correre a vuoto e tornare a centrocampo, e questo lo renderà più lucido sotto porta e gli allungherà la carriera.  Questi non vedono un attaccante decente da 10 anni e se lo toglierebbero per non spendere 35 milioni? E chi comprerebbero di alternativo con 35 milioni? Falcinelli?

Il delirio.