Le Monde: "Il calcio non recupera più il suo tempo perduto"

[johnmalkovich 6.278]

Se penso già alla partita di sabato, ancora fresca nella memoria, senza scomodare situazioni passate, mi vien da ridere, pensando al genio in giacchetta gialla, una volta erano nere  il quale ha dato soli 5 minuti di recupero, malgrado abbia utilizzato il VAR, si siano persi, almeno, 3 minuti di gioco per l’infortunio di Sorrentino, oltre alle 6 sostituzioni effettuate, in cui sono previsti 30 secondi canonici di stop, quindi 3 minuti ulteriori, con queste ultime non conteggiate, o quantomeno non interamente, nel calcolo del tempo da recuperare!

Forse perché pareggiavamo?  

[brigatacanfari 66]

Il tempo effettivo è l'unica soluzione.

Ci si arriverà come con la VAR.

E' solo questione di tempo

[ago85 812]

basterebbe mettere il tempo effettivo nel recupero e si migliorerebbero molte cose....a cominciare dalle sceneggiate dei crampi ecc.

[jhonny er cane 125]

26 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

c'è da regolamentare tutto ciò che può avvenire allo scadere, bisognerebbe inoltre far vedere a tutti il tempo rimasto fino ai centesimi di secondo.

 in più, le partite durerebbero ore.

perchè i tempi morti del calcio non li eviti, li recuperi. anzi ci potrebbero essere nuove tattiche, oggi del tutto sconosciute, proprio a causa del tempo effettivo.

per me è proprio inapplicabile al calcio. diventerebbe un altor sport.

già in parte è così con la VAR, e non è meglio ma peggio, perchè l'arbitro ci annullerà sempre i gol validi col VAR ma che i tifosi POSSONO mettere in dubbio.

stessa cosa col tempo effettivo e le azioni allo scadere. se la palla va fuori devi fermare il tempo.. ma è andata davvero fuori o no?

sono pillole di populismo.

praticamente, secondo me, i tempi di recupero effettivi possono essere calcolati.

i falli laterali, calci d'angolo etc.. non sono tempo da recuperare, cosi come i calci di punizione (o meglio il tempo viene recuperato solo dopo 10 secondi o qualcosa del genere)

 

un grande timer può essere installato negli stadi cosi il tempo verrebbe stoppato e attivato da una regia comandi,con arbitri di var e tecnici vari a monitorare .

penso che ,studiando per bene le cose, il tempo effettivo del gioco potrebbe essere calcolato senza problemi.

[rob72 7.867]

50 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Mettiamo il tempo effettivo e via .

Io invece inizio ad ammonire/espellere chi perde tempo ecfa sceneggiate..

[Yep 3.411]

49 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Ogni volta che leggo questa frase mi vengono i brividi. La dinamicità e la velocità del gioco del calcio non si sposano per nulla col tempo effettivo. Per altro vorrei vedere come applicarlo a tutti campionati, dalla A alle giovanili.

Guardatevi il basket se volete il tempo effettivo.

idem per noi.. non capisco cosa abbia di tanto complesso stoppare il cronometro a gioco fermo, il conservativismo di alcuni è stucchevole.

 

 

[CR50 622]

13 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non capisco che ci azzecchi questa discussione in JF... 

 

10 minuti fa, johnmalkovich ha scritto:

Se penso già alla partita di sabato, ancora fresca nella memoria, senza scomodare situazioni passate, mi vien da ridere, pensando al genio in giacchetta gialla, una volta erano nere  il quale ha dato soli 5 minuti di recupero, malgrado abbia utilizzato il VAR, si siano persi, almeno, 3 minuti di gioco per l’infortunio di Sorrentino, oltre alle sostituzioni effettuate, in cui sono previsti 30 secondi canonici di stop, con queste ultime non conteggiate, o quantomeno non interamente, nel calcolo del tempo da recuperare!

Forse perché pareggiavamo?  

Ciao Minor threat, la ragione che ci ha spinti a tradurre e condividere questo articolo in questa sezione è proprio l'attualità del tema dell'arbitrarietà dell'arbitro (in materia di tempo di recupero, ma non solo) in seguito a Chievo-Juve. Diciamo che, come suggerito da johnmalkovic nella sua risposta, nei nostri confronti questa arbitrarietà viene spesso applicata in un modo… peculiare!

[kaedes 11.022]

52 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Ogni volta che leggo questa frase mi vengono i brividi. La dinamicità e la velocità del gioco del calcio non si sposano per nulla col tempo effettivo. Per altro vorrei vedere come applicarlo a tutti campionati, dalla A alle giovanili.

Guardatevi il basket se volete il tempo effettivo.

L'articolo anzi spiega benissimo come venga a mancare proprio del tutto sia la dinamicità che la velocità di cui parli. Non capisco quale sia il problema, sostituzione? Fermi e riavvii. Punizione? Avoglia a protestare e fare i furbi, fermi e riavii. Rimessa dal fondo? Stai pure due ore col pallone li, fermi e riavii.

Cosa ci sarebbe di cosi malvagio? La dinamicità e la velocità la mantieni con gente che si mena a terra ogni 3 minuti o con le rimesse di 30 secondi? Sarò limitato io ma davvero non comprendo. Con l'introduzione del var poi, ancora peggio.

Tempo effettivo di 80 minuti e si evitano tante sceneggiate e recuperi clamorosamente sballati. Basta un semplice cronometro eh.

[Minor threat 13.013]

1 minuto fa, Trurl & Klapaucius ha scritto:

 

Ciao Minor threat, la ragione che ci ha spinti a tradurre e condividere questo articolo in questa sezione è proprio l'attualità del tema dell'arbitrarietà dell'arbitro (in materia di tempo di recupero, ma non solo) in seguito a Chievo-Juve. Diciamo che, come suggerito da johnmalkovic nella sua risposta, nei nostri confronti questa arbitrarietà viene spesso applicata in un modo… peculiare!

Sì, avevo capito il nesso, ma continuo a non capire... se entro su JF è per avere notizie o partecipare a discussioni specifiche sulla Juve. Comunque ci sono i mod per valutare. 

[garrison 48.678]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Ogni volta che leggo questa frase mi vengono i brividi. La dinamicità e la velocità del gioco del calcio non si sposano per nulla col tempo effettivo. Per altro vorrei vedere come applicarlo a tutti campionati, dalla A alle giovanili.

Guardatevi il basket se volete il tempo effettivo.

Bhé, a me mettono i brividi certe risposte, sotto alcuni aspetti.

Che vuol dire "guardatevi il basket"? Allora tutte le modifiche regolamentari non vanno mai bene e si dovrebbe giocare ancora col pallone di cuio, senza sostituzioni.

Anche l'altra obiezione, sui problemi di applicazione, é abbastanza insensata...riescono ad applicarlo sport di nicchia come pallanuoto e pallamano e non riesce il calcio???? Che poi ad esempio nelle giovanili si potrebbe anche farne a meno e lasciare il TE solo per i campionati professionistici. Del resto il VAR mica c'é su tutti i campi eh...

Tra l'altro l'articolo tira fuori un'obiezione molto più logica ed intelligente del stiamo bene così": il TE eliminando le controindicazioni delle perdite di tempo elimina anche la "fretta" che viene imposta in certe situazioni di gioco, tipo punizioni e rimesse laterali, in particolare é noto a tutti che la squadra in svantaggio le velocizza al massimo, cosa che col TE non avrebbe più interessa a fare. Di contro però a sua volta la squadra in vantaggio non avrebbe più alcun interesse particolare a ritardare tutte le stesse situazioni di gioco, come oggi, dal portiere che rimette in campo "alla Sorrentino" guardandosi in giro venti volte e fingendo di non trovare il pallone, ai crampi tattici.

Per me la verità é sempre solo una, il Tempo Effettivo va semplicemente SPERIMENTATO, nel calcio, senza paura ed al più presto.

Magari ad esempio proprio in campionati/competizioni giovanili (che so mondiali/Euorpei under 20/19/17).

E' inutile dire, migliora, peggiora, é la panacea, fa schifo...si prova e si vede com'é e come funziona (per me funzionerebbe ma vorrei prima testarlo).

[P. Kreht 665]

Il tempo effettivo snatura il gioco, al massimo nei minuti di recupero andrebbe bene.

 

[Sokol 1.850]

6 minuti fa, kaedes ha scritto:

L'articolo anzi spiega benissimo come venga a mancare proprio del tutto sia la dinamicità che la velocità di cui parli. Non capisco quale sia il problema, sostituzione? Fermi e riavvii. Punizione? Avoglia a protestare e fare i furbi, fermi e riavii. Rimessa dal fondo? Stai pure due ore col pallone li, fermi e riavii.

Cosa ci sarebbe di cosi malvagio? La dinamicità e la velocità la mantieni con gente che si mena a terra ogni 3 minuti o con le rimesse di 30 secondi? Sarò limitato io ma davvero non comprendo. Con l'introduzione del var poi, ancora peggio.

Tempo effettivo di 80 minuti e si evitano tante sceneggiate e recuperi clamorosamente sballati. Basta un semplice cronometro eh.

Ok, riavii e riavvi ma lo sai benissimo che cosi spezzetti il gioco...è la stessa cosa grosso modo.

[CR50 622]

3 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sì, avevo capito il nesso, ma continuo a non capire... se entro su JF è per avere notizie o partecipare a discussioni specifiche sulla Juve. Comunque ci sono i mod per valutare. 

Nel caso vogliate spostare, nessun problema — è la prima discussione che apro sul forum (ma vi leggo dal 2014). Però imho ci sta bene qui, per i motivi di cui sopra.

[django reinhardt 233]

ottimo. io metterei anche la var sui falli laterali e una bella tettoia sullo stadio con le luci stroboscopiche, poi il venditore ambulante di hot dog, a metà parita le proposte di matrimonio , applicherei sui calciatori apparecchi elastici per dissipare i dubbi sui falli, e una mini-telecamera per mandare in onda la loro visuale. poi il barbecue nel parcheggio, le canzoni di katy parry dopo il gol. magari, col tempo, le quota rosa.

così avremo tolto tutte le imperfezioni e i disagi psicologici per chi interpreta lo sport come rito collettivo, la confezione sarà smagliante, a misura di famiglia, il drama super-raccontabile da netflix o su instagram.

[Exarkhun 1.611]

50 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non capisco che ci azzecchi questa discussione in JF... 

Interessante come discussione però in effetti non centra nulla con JF.

[scooter 943]

1 ora fa, anatradigomma ha scritto:

c'è uno sport con un campo da gioco così grande col tempo effettivo?

uno sport in cui, ad esempio, per decidere se la palla è dentro o fuori, perchè deve uscire tutta, ci serve un algoritmo di acquisizione ed elaborazione delle immagini ?

Il football americano, e per quello che ne so non usano algoritmi sofisticati per sapere se la palla è uscita eppure fila tutto liscio come l'olio. 

[Fimow 6.080]

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Mettiamo il tempo effettivo e via .

uscirebbe fuori un altro sport. Tra l'altro si legge anche nel post de Le Monde quando parla di introduzione del tempo effettivo come un'apparente buona idea e che accelererebbe la trasformazione del calcio in sporto "a fasi di gioco successive", intense ma interrotte da lunge pause.

[bergamo83 3.738]

54 minuti fa, rob72 ha scritto:

Io invece inizio ad ammonire/espellere chi perde tempo ecfa sceneggiate..

E come fai a decidere se uno sta male o no ? Arbitri medici ?

[Lorenzojuventino1976 1.471]

la più grande rivoluzione nel calcio  fu togliere il retropassaggio al portiere altro che tempo effettivo 

[Fimow 6.080]

1 ora fa, Rhyme ha scritto:

magari ci potrebbe essere la soluzione di un tempo semi-effettivo...ovvero lo stop del cronometro in occasioni dell'utilizzo del var

anche se sono contrario al tempo effettivo, il semi-effettivo sul Var lo utilizzerei, per dare all'arbitro più tranquillità. E' un'innovazione ancora in fase di registro alla fine

[Gidan73 6.147]

Per me va bene così.
Considero il tempo che si perde tra  rimesse e calci da fermo parte integrante del giuoco del calcio e sta all'arbitro DECIDERE se stanno perdendo tempo oppure no e, in caso, ammonirli.
Se dovessimo giocare stoppando il tempo le partite finirebbero circa un ora dopo. (pggi il tempo effettivo è, in media, sui 55 minuti...dunque ne mancherebbero altri 35 minuti da giocare...troppi).
Se proprio si vuole fare un tempo effettivo allora basterebbe accorciare il minutaggio: 60 minuti di tempo effettivo anziché 90.

[bergamo83 3.738]

8 minuti fa, Fimow ha scritto:

uscirebbe fuori un altro sport. Tra l'altro si legge anche nel post de Le Monde quando parla di introduzione del tempo effettivo come un'apparente buona idea e che accelererebbe la trasformazione del calcio in sporto "a fasi di gioco successive", intense ma interrotte da lunge pause.

Lunghe pause ?

Guarda che il tempo effettivo non ferma nulla , fa solo un conteggio del tempo in cui si gioca il pallone .

Mi sa che in molti non capiscono che il tempo effettivo allunga o accorcia le partite di qualche minuto mica di ore ...

 

Questo è l'estratto di un articolo che ho torvato in rete

" Stando ai dati della Lega Serie A, ogni partita nelle prime 19 giornate di questa stagione è durata 95 minuti e 19 secondi di orologio: il tempo effettivo per ciascuna gara è stato invece di 51 minuti e 8 secondi. In sostanza, quindi, si è giocato il 53,6% del tempo a disposizione nelle 188 gare (mancano le sfide Sampdoria-Roma e Lazio-Udinese, rinviate a causa del maltempo) fin qui disputate in Serie A "

[Fimow 6.080]

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Durerebbero ore ? Se fosse vera la cosa in una partita di calcio si giocherebbe solo 15 minuti effettivi ma non mi sembra cosi

Due tempi da 30 minuti effettivi e via .

mettiamola così, con il tempo continuato, hai interesse a rimettere in gioco subito il pallone in situazione di pareggio o se sei sotto, e a perdere tempo se sei sopra, ma solo quando mancano diciamo almeno 20 minuti.

Con il tempo effettivo e fermo, non hai mai interesse a rimettere in gioco subito il pallone, paradossalmente.Io sono appassionato di un gioco con fasi di gioco fisse e tempo inesistente cioè il baseball. In una situazione sotto pressione, il lanciatore preferisce la concentrazione alla giocata repentina, prendendosi molto più tempo prima della messa in gioco.

Allo stesso modo, che tu debba segnare per recuperare o per passare in vantaggio o che tu debba difendere, prima di rimetterla in gioco aspetterai una migliore posizione dei tuoi giocatori, uno schieramento perfetto e funzionale all'azione che vuoi conseguire (difesa o attacco). In sostanza un calcio da fermo o una rimessa laterale prenderebbero paradossalmente molto più tempo morto. Vero, non viene "contato", ma questo tempo  morto aggiuntivo contribuirebbe a rendere il calcio un gioco sempre più di posizione come lo è il football americano. 

4 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Lunghe pause ?

Guarda che il tempo effettivo non ferma nulla , fa solo un conteggio del tempo in cui si gioca il pallone .

vedi sopra

[RobertoDub 2.198]

Col tempo effettivo, come si fa a far iniziare e finire diverse partite allo stesso tempo?

Giocare in contemporanea è necessario in varie occasioni...

 

[forzafrabotta 2.430]

4 minuti fa, Fimow ha scritto:

mettiamola così, con il tempo continuato, hai interesse a rimettere in gioco subito il pallone in situazione di pareggio o se sei sotto, e a perdere tempo se sei sopra, ma solo quando mancano diciamo almeno 20 minuti.

Con il tempo effettivo e fermo, non hai mai interesse a rimettere in gioco subito il pallone, paradossalmente.Io sono appassionato di un gioco con fasi di gioco fisse e tempo inesistente cioè il baseball. In una situazione sotto pressione, il lanciatore preferisce la concentrazione alla giocata repentina, prendendosi molto più tempo prima della messa in gioco.{...}

Mai vista una partita di basket? C'è il tempo effettivo, e quando si riprende dal gioco fermo, con una rimessa da bordo campo, si hanno 5 secondi per eseguirla, se no c'è cambio possesso. Se nessuno si presenta a raccogliere la palla per rimettere (non capita praticamente mai) scatta il fallo tecnico. Basta mettere la norma e farla rispettare.

Si mette che chi deve rimettere in gioco o far ripartire da gioco fermo, deve farlo entro 5 secondi da quando l'arbitro ha fischiato. Se l'arbitro ravvisa che si perda troppo tempo tra raccattapalle e giocatori di una squadra, assegna il cambio di possesso. Fin troppo semplice.

3 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Col tempo effettivo, come si fa a far iniziare e finire diverse partite allo stesso tempo?

Giocare in contemporanea è necessario in varie occasioni...

 

Ma che domande sono? Per iniziare in contemporanea funziona esattamente come i match normali. Per finire in contemporanea... nessuna partita finisce in contemporanea, neanche con le attuali regole, in quanto i tempi di recupero di primo e secondo tempo sono variabili, e spesse volte ci sono ritardi negli intervalli...