Parma - Juventus 1-2, commenti post partita

[ColpaDiAlfredo 8.059]

7 minuti fa, MarFug ha scritto:

Fammi un esempio

Io vedo che qualsiasi squadra contro avversari chiusi ha difficoltà a giocare

Se così non fosse il Real o il Barcellona vincerebbero tutte le partite 5 a 1

 

Il risultato non Spiega per forza l’andamento della partita. 

 

wolverhampton city è finita 1 a 1

ma il city lì ha presi a pallate. 

Creato occaaioni su occasioni nonostante il catenaccio degli avversari

 

[SuperTalismano 7.897]

1 minuto fa, degma ha scritto:

giocare bene e' fare queste cose bene. giocare bene e' limitare quanto piu possibile le palle alte almeno secondo me perche' riducono la precisione delle giocate.

Su questo sono d'accordo. Ma ti servono i giocatori per giocare palla a terra, e per diversi motivi (o per stessa richiesta di Allegri, o per impossibilità di prendere giocatori di qualità in mezzo), spesso si gioca palla alta su Mandzukic, ma ripeto, secondo me si può vincere (in italia e in europa), anche con il gioco di Allegri. Io non credo esista un solo schema che ti fa vincere, altrimenti tutti giocherebbero allo stesso identico modo

[santrinoilmazzulatoro 18.842]

1 minute ago, SuperTalismano said:

Giocare bene è un fatto soggettivo (a qualcuno piace il contropiede, ad altri verticalizzazioni, altri giocano palle alte, altri tocchi veloci) ma vincere è un fatto oggettivo. Questo intende allegri.

Certo ma se la proprietà raddoppia il monte ingaggi e investe il doppio non è per ottenere le stesse vittorie con lo stesso gioco passivo e sottomesso ...perché se Allegri pensa che degli investitori (e la Exor lo è) spendano palate di soldi per comprare giocatori top e ottenere gli stessi successi che ottenevano con Conte con giocatori che costavano un quarto e un monte ingaggi e un fatturato enormemente inferiori, allora penso che non si andrà molto lontano.

[endriux 288]

21 minutes ago, MarFug said:

Come crei lo spazio in profondità se la squadra avversaria sta in 10 nella propria 3/4?

Allunghi lo stadio?

Magari fai giocare dall'inizio gente che salta l'uomo come Duglas Costa e Dibala?

Non mi sembra complicato...

E se hai paura di andare sotto a centrocampo magari metti gente che corre e fresca come Benta e Can e lasci fuori Pjanic e Khedira fino a quando non entrano in condizione?

[PoliticamenteScorretto 6.037]

3 minuti fa, Wembley ha scritto:

l'unico modo per vedere un altro gioco è il cambio dell'allenatore. Marotta e Nedved non hanno nulla di cui meravigliarsi, dato che, assieme al loro Presidente, lo hanno confermato, ma senza prolungamento, dunque significa che dopo quest'anno, con o senza quella li', Allegri saluta. Io lo avrei ringraziato e salutato. Dato che è rimasto non ci resta che tifare per la Juve, la cosa più bella e importante. 

Hai centrato: non avergli prolungato il contratto è un chiaro segnale. Quindi Allegri si svegli e stia ben attento...

[lou 65 5.893]

10 minuti fa, degma ha scritto:

eh appunto e tutti gli altri che fino a ieri lo sapevano siccome il mister ha detto che non lo sa oggi dicono che non si puo sapere.....meraviglia....il mondo e' meraviglioso..

il mister ha comunque capito come si fa a vincere. quello lo ha capito alla perfezione.

[Godba 1.227]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

qui si legge tutto e il contrario di tutto. C'è un discorso che posso condividere però cioè che più rischi  alzando tanti giocatori e più hai probabilità di subire oppure meno rischi e meno hai probabilità di subire. 

Io penso che una grande squadra si debba prendere certe responsabilità non sempre ma a momenti, ed anche questo dipende comunque dal livello dei giocatori che hai e ad esempio se ti permettono di rischiare di difenderti in una parità numerica 

SOno i giocatori la chiave di tutto e questo lo dice anche Guardiola.

Ed è anche vero che piu alzi più hai possibilità di segnare, tanto che gli allenatori delle giovanili nazionali stanno lavorando su questo...e come tutto serve equilibrio. Non è equilibrio Zeman ma non è equilibrio neanche passare 90 minuti senza passare mai la palla in verticale o senza fare mai un 'azione dove a muoversi in profondità sono 5. E concordo sui giocatori, il discorso che ho aperto era per via del fatto che sembra che una cosa esclusa l'altra

[santrinoilmazzulatoro 18.842]

4 minutes ago, Wembley said:

l'unico modo per vedere un altro gioco è il cambio dell'allenatore. Marotta e Nedved non hanno nulla di cui meravigliarsi, dato che, assieme al loro Presidente, lo hanno confermato, ma senza prolungamento, dunque significa che dopo quest'anno, con o senza quella li', Allegri saluta. Io lo avrei ringraziato e salutato. Dato che è rimasto non ci resta che tifare per la Juve, la cosa più bella e importante. 

La tifavo con Ciro Ferrara la tiferò sempre.

[PoliticamenteScorretto 6.037]

Adesso, lou 65 ha scritto:

il mister ha comunque capito come si fa a vincere. quello lo ha capito alla perfezione.

Tranne nelle finali di champions, dove conta di più 

[anatradigomma 1.749]

16 minuti fa, baggio18 ha scritto:

in realtà ha cominciato bene e ha finito male, perdendo brillantezza ed ha vissuto un rendimento in picchiata degli xg creati. GLi eg concessi nemmeno li cito perchè per voi la fase difensiva nel calcio non esiste

Da aprile il Napoli è passato dal produrre 1,57 xG a 0,77 xG di media a partita.

"hai fatto male i compiti"

il Napli l'anno scorso è andato in overperformace, cioè ha segnato più di quanto prodotto, ESATTAMENTE la stessa "accusa" che fai ad Allegri.

67 reti e i 62,1 Expected Goals.

Il discorso è che mentre l'overperformance di Allegri è spiegabile perchè punta sullo strapotere dei suoi giocatori, chissà come mi spiegate quello di Sarri... Forse che anche lui aveva giocatori piuttosto bravi? o era tutto merito del "bel gioco" come piace chiamarlo a voi?(bel gioco smentito proprio dai big data tanto cari a voi scienziati)

ma c'è qualcuno che davvero crede a questa roba?

esiste gente che segue il calcio così?

spiegherebbe tutto!

[simoner89 235]

5 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Giocare bene è un fatto soggettivo (a qualcuno piace il contropiede, ad altri verticalizzazioni, altri giocano palle alte, altri tocchi veloci) ma vincere è un fatto oggettivo. Questo intende allegri.

Secondo me c'è un equivoco di fondo in tutta questa discussione tra gioco bello e gioco brutto perchè hai ragione a dire che è basato molto sui gusti personali.

 

Sarebbe invece interessante capire in maniera chiara da Allegri la sua filosofia di gioco, il suo credo calcistico visto che è dalla teoria che può svilupparsi la pratica (a prescindere poi dal fatto che si riesca effettivamente a metterla in campo o no).

 

[Iroquois 3.880]

È tutta una tattica di Allegri per far credere sa l' resto del mondo che siamo scarsi

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

[fosi 8.650]

Adesso, degma ha scritto:

Allora facciamo cosi dillo tu cosa e' per te giocare bene. avrai un cervello e due occhi no? le partite le guardi? Prova...

Il gioco e' che tu impari e io insegno? bene allora si fa a modo mio.Comincia a muovere il cervello...

Va benissimo, la mia vuole essere una discussione il più possibile costruttiva.

Secondo me giocare bene significa sfruttare al meglio la rosa a disposizione al fine di controllare la partita... secondo me non è una cosa NECESSARIAMENTE riconducibile all'aspetto estetico, per me il raggiungimenti dell'obbiettivo è fondamentale, il resto è ben gradito se c'è margine, ma secondario...

Ora se ti vuoi abbassare al mio livello e mi vuoi fare la cortesia di dirmi secondo te cosa significa giocare bene per te ne parliamo... se vuoi ovviamente...

[endriux 288]

1 minute ago, santrinoilmazzulatoro said:

Certo ma se la proprietà raddoppia il monte ingaggi e investe il doppio non è per ottenere le stesse vittorie con lo stesso gioco passivo e sottomesso ...perché se Allegri pensa che degli investitori (e la Exor lo è) spendano palate di soldi per comprare giocatori top e ottenere gli stessi successi che ottenevano con Conte con giocatori che costavano un quarto e un monte ingaggi e un fatturato enormemente inferiori, allora penso che non si andrà molto lontano.

La proprietà sta facendo il massimo per creare un brand globale...di certo con partite noiose non andremo oltre a qualche ragazza follower di Ronaldo che diventerà per qualche tempo fan della Juve...poi si tornerà come prima...

[Gustoso 4.036]

Nessuno ha settato sta minchiata, allegri ha sempre detto che vittoria=giocare bene, cioè che il concetto di giocare bene è legato al risultato e l'ha sempre detto. Poi quello che volete capite capite

Non l'ha mai detto infatti parla di "giocare bene tecnicamente" , se proprio.
Manco il più rintronato dei rintronati sosterrebbe quel sillogismo.
Eppure qua dentro se ne leggono parecchi, sia da una parte che dall'altra.

Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

[SuperTalismano 7.897]

4 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Certo ma se la proprietà raddoppia il monte ingaggi e investe il doppio non è per ottenere le stesse vittorie con lo stesso gioco passivo e sottomesso ...perché se Allegri pensa che degli investitori (e la Exor lo è) spendano palate di soldi per comprare giocatori top e ottenere gli stessi successi che ottenevano con Conte con giocatori che costavano un quarto e un monte ingaggi e un fatturato enormemente inferiori, allora penso che non si andrà molto lontano.

Allora perchè allegri non è stato già cacciato? Se la società valutasse il gioco e non i risultati ottenuti, allegri sarebbe già stato mandato via dopo il primo anno. Invece come mai la società ( e la Exor come investitore) rinnovano il contratto a un allenatore che secondo voi vale quanto un malesani qualunque?

[badboy 9.627]

12 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Tifo Juventus da oltre quarant’anni e per chi mi segue sull’angolo sa che sono anche uno dei più strenui difensori di Allegri.

L’acquisto di Ronaldo oltre che a riempirmi di orgoglio mi ha riempito di entusiasmo e quindi ho speso i miei buoni soldini per regalare la maglia originale del portoghese a mio figlio, anche lui stracolmo di gioia.

Ma la mia felicità non si è limitata al solo arrivo di Ronaldo ma anche alla complessiva campagna acquisti che se fosse arrivato anche Pogba sarebbe stata da apoteosi, ma nella vita bisogna anche sapersi accontentare e in questo caso accontentarsi è un eufemismo.

Purtroppo però i miei entusiasmi si sono infranti di nuovo con un gioco sterile e noioso che, se da un lato continua a regalarci vittorie, sicuramente non è da grande squadra, questo gioco faccio fatica a chiamarlo gioco, faccio fatica a intravedere la mano dell’allenatore, faccio fatica a comprendere quali siano gli schemi se non in uno sterile giro palla in attesa che qualcuno inventi la giocata.

Ecco io sognavo qualcosa di diverso finalmente.

Non ho mai desiderato un altro allenatore ma cominciano a scricchiolare le mie certezze, vorrei una Juventus che giochi da Juventus, persino il Milan con Gattuso....signori parliamo di Gattuso...ha un gioco interessante e propositivo.

Ieri guardavo la faccia di Marotta e Paratici allo stadio e sembravano due che avevano mangiato tre chili di parmigiana e poi si erano fatti un viaggio tra le curve delle stradine delle alpi seduti sui sedili posteriori di una Fiat Ritmo degli anni ottanta nel mese di agosto, la prossima volta dovrebbero fornirli di sacchetti.

Sono sinceramente stanco di vedere la MIA squadra giocare in questo modo e spero/chiedo ad Allegri di trovare soluzioni che portino a valorizzare una rosa che ritengo la migliore d’Europa. Saluti a tutti e buona domenica.

Hai espresso anche il mio pensiero. Anche io non metto in discussione Allegri, però nel mio piccolo vorrei capire come si possano sviluppare due trasferte, come quelle che abbiamo giocato. Andare in vantaggio in entrambe le partite, contro due squadre che suderanno per salvarsi e subirle. Ieri a tratti è stato imbarazzante, però alcuni con gli scudetti e le coppe italia. seppelliscono ogni evidenza ed ogni forma di dialogo. Bonucci con Pjanic in campo è quasi inutile, inoltre se gioca come nelle due trasferte è deleterio. Ma puoi affrontare Italia ed Europa con un solo marcatore di ruolo e tre centrocampisti che si scansano? Aspettiamo i fatti e valuteremo. Ad oggi c'è poco da postare faccine ironiche.

[anatradigomma 1.749]

3 minuti fa, Matboss ha scritto:

Non l'ha mai detto infatti parla di "giocare bene tecnicamente" , se proprio.
Manco il più rintronato dei rintronati sosterrebbe quel sillogismo.
Eppure qua dentro se ne leggono parecchi, sia da una parte che dall'altra.

Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk
 

allegri ha sempre detto che vincere = giocare meglio dell'avversario.

per farlo ,se ti pressano o se si chiudono, bisogna giocare bene tecnicamente.

il bel gioco allegri non l'ha mai citato, giustamente, perchè non esiste.

per lui si deve giocare meglio dell'avversario e quindi, semplicemente, vincere.

se tu segni e l'avversario no, hai giocato meglio. di conseguenza hai giocato bene, perchè hai ottenuto il risultato.

ecco che vincere è l' unica misura di questa superiorità di gioco.

se non vi è chiaro, non posso farci molto di più che tentare di scriverlo con mille parole diverse.

[The Road to Redemption 2.059]

Ieri notavo come le due volte che pjanic si è trovato al limite dell'area ha creato due potenziali occasioni da rete, spero che nelle prossime gare venga provato EmreCan da regista basso e venga alzato lui. 

[Godba 1.227]

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Ma il Tiki Taka lo puoi fare se hai i giocatori adatti. Un allenatore deve far giocare la squadra con un modulo adatto alle caratteristiche dei giocatori. A me non frega niente di avere l'80% di possesso, quando poi magari, non avendo gli Xavi e gli Iniesta, perdi un fottio di palloni a centrocampo. Un allenatore fa giocare la squadra secondo le caratteristiche dei singoli giocatori. Date ad Allegri Modric, Rakitic e Pjanic, e vedrete il Tiki Taka. Siccome Allegri ha un centrocampo fisico, gioca in un modo diverso. Ripeto, Guardiola una volta ritrovatosi senza Messi, Iniesta e Xavi, ha messo in soffitta il Tiki Taka, ed ora gioca in un modo completamente diverso da quel Barca

Ma infatti non bisogna fare il tiki taka, sto dicendo che si può giocare bene in avanti in mille modi, laddove bene = efficace e quindi capacità di rendersi pericolosi. Il Real di Ancelotti ripartiva mooolto bene, noi no

[JuveXXXLsempre 1.970]

le ripartenze del Parma(del Parma) ieri sera mi hanno fatto sobbalzare dalla sedia parecchie volte. Cosa succederà quando incontreremo squadre più forti? Emre Can lo abbiamo tampinato per più di un anno per metterlo in panchina? Perché i cambi non vengono fatti prima? Tenere in campo Dybala per 10 minuti è uno spreco.

[mardok85 93]

Adesso, The Road to Redemption ha scritto:

Ieri notavo come le due volte che pjanic si è trovato al limite dell'area ha creato due potenziali occasioni da rete, spero che nelle prossime gare venga provato EmreCan da regista basso e venga alzato lui. 

Vero, quando si è ritrovato da trequartista ha fatto vedere il suo piede. Così come ho visto can fare un paio di incursioni in 10 min palla al piede che khedira non ha fatto in 3 partite. 

[SuperTalismano 7.897]

2 minuti fa, simoner89 ha scritto:

Secondo me c'è un equivoco di fondo in tutta questa discussione tra gioco bello e gioco brutto perchè hai ragione a dire che è basato molto sui gusti personali.

 

Sarebbe invece interessante capire in maniera chiara da Allegri la sua filosofia di gioco, il suo credo calcistico visto che è dalla teoria che può svilupparsi la pratica (a prescindere poi dal fatto che si riesca effettivamente a metterla in campo o no).

 

La filosofia di Allegri è quella di puntare su giocatore fisici e pronti caratterialmente (per questo motivo i giocatori giovani, con lui tardano ad esordire). Ma anche qui, ha spesso cambiato. Il primo anno, con un centrocampo molto tecnico (marchisio, pirlo, pogba e vidal), giocavamo palla a terra e verticalizzavamo molto più spesso di adesso. Anche per quanto riguarda i giovani, alcuni come Coman e Bentancur, ci hanno messo di più per entrare nelle gerarchie. Altri come Pogba e Dybala, li ha inseriti all'istante. Quindi in conclusione la filosofia di Allegri è.... non avere una filosofia.

[davidos 2.898]

6 minuti fa, Tautotes ha scritto:

Tranne nelle finali di champions, dove conta di più 

Invece gli altri...

[SatisfactionM 522]

6 minuti fa, baggio18 ha scritto:

qui si legge tutto e il contrario di tutto. C'è un discorso che posso condividere però cioè che più rischi  alzando tanti giocatori e più hai probabilità di subire oppure meno rischi e meno hai probabilità di subire. 

Io penso che una grande squadra si debba prendere certe responsabilità non sempre ma a momenti, ed anche questo dipende comunque dal livello dei giocatori che hai e ad esempio se ti permettono di rischiare di difenderti in una parità numerica 

SOno i giocatori la chiave di tutto e questo lo dice anche Guardiola.

Non pensi che la scelta di Bernardeschi e Mandzukic sia stata fatta proprio in funzione del provare a difendere più alti? Probabilmente essendo ancora in fase sperimentale questo tipo di gioco, che si è visto in queste prime partite, i due, secondo Allegri, offrono al momento maggiori doti di "copertura" rispetto a Costa e Dybala.